Voici un article du monde.
 
http://www.lemonde.fr/recherche_ar [...] ES=765+693
 
Je me disait aussi que les Irakiens avaient pas sorti ça d'un tas de cailloux.
 
Je comprends pourquoi ils sont au courant de ce que l'irak a en stock.
Mais tant que c'est pour les autres, ça dérange pas les USA d'en fournire a tout le monde. Mais maintenant qu'ils ont peur de se les prendre sur la tronche....
 
Après le fait que les Américains ont financé la plupart des mouvements islamistes durs de la planête et que sans leur "intervention" des mouvements islamistes aussi puissants et menaçants que ceux d'aujoud'huis n'existeraient tout simplement pas.
 
Ca confirme que le pays le plus nuisible de la planète, c'est les USA....
 

ok
 
faisons leur la guerre

 
 
nous aussi on leurs a vendu des armes, et on avait commencé a leurs fabriquer des reacteur nucleaires...
 
alors ton "Ca confirme que le pays le plus nuisible de la planète, c'est les USA....
" tu te la garde, c'est franchement pitoyable.

 
pas commencé, fini

 
Yes, on leur a fourni des armes CONVENTIONNELLES, et alors ? Et des centrales nuc civiles, et alors ?  J'ai jamais dit que tout le monde était blanc.
 
Seulement les USA ont fourni des armes de DESTRUCTION MASSIVES a bon nombre de pays aux monde, y compris des armes nucléaires.
Pouquoi ? Souvent pour arranger leurs interets, pardi.
 
Ils ont été aussi parmi les premiers des grandes nations a ne pas hésiter a se servire de produits chimiques a grande echelle dans une guerre. (VietNam).
 
Maintenant ce qu'on voit ressortir, c'est en grande partie le résultat de leurs conneries.
 
Parce que quand Saddam Hussein combatait les Iraniens (qui ont mis les ricains dehors a coup de pompes dans le cul) ça les arangeaient bien. Encore des histoires de leurs magouilles passées avec le régime du shah d'iran.
 
Moi j'estime qu'une nation qui intervient dans toutes les guerres du monde et crée des déséquilibres au gré de ses petits interets commerciaux du moment c'est des irrésponsables.
 
Car le but de toutes ces "manipulations" c'est pas pour le "bien de l'humanité" mais pour leurs interets commerciaux et l'hegemonie de leur pays.
 
En ce moment même, les américains font des très fortes pressions et sont en train d'essayer de manipuler l'europe par tous les moyens pour essayer d'assoir leur hégémonie industrielle dans les domaines de pointe.
 
Certes, la France a aussi fourni des armes a pas mal de pays. Mais a ma connaissance on n'a jamais fourni des armes nuc a n'importe qui ni financé des mouvements islamistes.
 
Et surtout les américains ont beau jeu d'aller massacrer des millions de civiles sous pretexte de faire "le bien contre le mal" alors qu'ils sont a l'origine de tout ce bordel.
 
Certes, on peut dire que désarmer Saddam Hussein n'est sans doute pas une mauvaise idée dans le fond. Mais c'est ce discours de morale des Américains qui me gène.
 
Ce discours lénifiant de ces gens qui se prétendent être "le bien" et pour qui tous ceux qui sont pas d'accord avec leur vision c'est "le mal".

Nous aussi, on leur a vendu pas mal de choses. Et pas que du nucléaire "civil" ou des armes de destruction "non massive"  
 
Quand à la guerre contre l'Iran, des bombardements irakiens ont été faits avec des avions français.
 
Y a aussi les russes qui leur ont vendus beaucoup de choses. Et j'ai un doute pour les allemands mais je crois qu'eux aussi ont participés

les armes chimiques existent donc bel et bien en Irak
cela vas legitimer une intervention militaire  

 
Ben déja c'est la guerre au cas ou tu le saurait pas.
 
C'est au moins la guerre economique. Nos entreprises contre les leurs.
 
Le perdant cirera les pompes de l'autre pendant le prochain millénaire.
 
Maintenant il y a beaucoup de gens qui n'ont pas encore bien compris ou qui ne croient pas que c'est "pour de vrai".
 
Dommage qu'a une epoque les gens trouvaient normal de se battre pour sa liberté mais comme ça fait presque 60 ans qu'on a pas vécu d'invasion les jeunes pensent que la liberté c'est garanti a vie puisqu'on vit "dans un monde raisonnable".
 

 
quand tu es a l'ecole tu fait aussi la guerre
la guerre du savoir et d'avoir les meilleurs notes  

 
Il y en a aussi aux USA et accessoirement aussi approximativement 20.000 bombes nucléaires, est ce que quelqu'un pense a faire une intervention militaire ? Des volontaires ? Comment ça ils ont fait dans leur froc ?
 
 
 
 

Ca en reste là et c'est très bien.
Sans ca les 2 économies stagneraient,on avancerait pas.
 
Il n'y aura pas de vraie guerre entre nations puissantes,et il y aura toujours des petits pays qui se feront emmerder par les grands,tt comme au collège les 3ème raquettent les 6ème pour leur piquer leur goûter.

 
Tout a fait.
 
La guerre est a tous les echelons de la société.
 
-Individuellement, tu te bat contre les autres pour avoir la meilleur place possible et le plus de fric au détriment des autres.
-Collectivement, les entreprises lutent entre elles pour leur survie. Les groupes tentent d'otenir le maximum pour eux au détriment des autres.
-Au niveau du monde, les nations se battent entre elles pour la place de maitre du monde. Les perdants finiront républiques bannanières.
 
Et de nouveaux phénomènes pervers :
 
-Les entreprises se battent contre des états.
-Des états utilisent des entreprises rénégates pour assoir leurs interets (Microsoft par ex. Procès annulé par administration Bush. Microsoft sers trop leurs interets...)
 
 
Pourtant, les modèles coopératifs se créent et existent a tous les echelons de la société. Le problème c'est que seuls quelques intellectuels en comprennent aujourd'huis l'absolue nécéssité.
 
Si ça continue comme ça, les armes effrayantes et les moyens de supprimer les libertés ne feront qu'augmenter. Jusqu'au jour ou il sera trop tard.

 
tu a deja vu Battle royal ?
tu vas aimer
 
personellement je pense qu'il y a comme tu dit une "guerre" a chaque niveau mais que cette "guerre" n'est pas si grave que cela
par exemple j'ai jamais tuer personne en etudiant a l'ecole

 
la situation politique au USA n'est pas du tout comparable avec celle de l'IRAK

 
 
 
Car les grands sont en train de faire des règles pour "interdire légalement" aux petits de venir emmerder les grands. Et pour qu'ils ne soient plus des dangers, ni economiques, ni sur d'autres plans.
 
Qui dicte les règles ? Hein ?
 
 
Pour ce qui est des economies, si le seul bénéfice de "faire avancer les economies" c'est d'avoir des millions de gens qui perdent leur santé 10 heures par jour pour fabriquer des produits en plastique dont au fond on n'a pas un besoin essentiel....
 
Et encore, dans des pays sous développés, ces braves Américains ont des usines ou des mômes, des femmes travaillent dans des sortes de camps parfois 18 heures par jour sans aucune vie.
 
Il existe même des camps de femme ou on leur interdit d'avoir des rapports sexuels...
 
Bien sûr, les cas les plus odieux ont fait des scandales. Bon, ben on se limitera a des 15 heures par jour sans faire bosser les mômes avant 12 ans....
 
Le vrai problème c'est que l'amérique du nord consomme presque 30% du total de l'énergie consommée sur terre.
 

 
Et pourtant des morts il y en a. Les victimes de cette concurences se comptent par millions.
 
La seule différence avec la vraie guerre : Dans la vraie guerre tu plante ta baillonnette dans le ventre de l'ennemi. Du sang chaud te coule sur les mains et sur tes vetements. Tu sait que tu lui a elevé la vie et ça restera dans ta conscience pendant le restant de tes jours.
 
Dans la guerre economique, quand une nation gagne et qu'une autre perds, les morts de faim sont a des millions de KM. Mais ils existent.
 
Pareil au niveau de la France. Les SDF qui se ramassent morts dans le caniveau, les licenciés qui se suicident, les gens qui ne vivent pas parce que d'autres ont pris le fric, ça se passe en silence.
 
Pour les SDF, il y a un service pour ça, c'est discret : On ramasse et on fout dans un sac. On emmerde pas tout le monde avec ça : Prière de crever en silence.
 
Moi j'ai jamais compris comment les gens n'ont pas honte que les municipalités investissent des millions dans des bacs a fleurs pour le plaisir des yeux alors qu'il y a de plus en plus de laissés pour compte.

il faut donc une guerre mondiale

 
je pense que tu surestime le nombre des morts

 
tu décris un monde sinistre, çà doit venir du fait que tu ne prend pas assez l'air
 
le monde, quand on le regarde par le petit bout de la lorgnette peut ressembler de plus en plus au chaos
 
ce n'est pas le comportement des américains qui va changer les choses
 
perso, pour avoir voyager un peu, je ne le trouve pas aussi morose et je ne me pleins pas des conséquences "de la guerre" que tu nous depeins
 
que c'est dur la vie ...      
 
 
 
 

Il faut bien comprendre que la guerre economique est une vraie guerre.
 
Une guerre indirecte, mais une vraie guerre qui fait des victimes.
 
Oui, en etudiant a l'école et en rentrant dans le système de production, nous sommes les armes de guerre d'un système.
 
Le problème c'est que nous n'avons pas le choix...
 
Pour qu'on ait le choix, il faudrait construire d'autres idées. Mais dans un premier temps il serait bon que les "faucons" du monde entier cessent de nuire et que tous les intellectuels raisonnables oeuvrent pour qu'on leur retire leur pouvoir.
 
Enfin, nous pourrions commencer a batire un monde plus coopératif.
 
 
 

 
 
 
Ah ouais, je sors pas assez ?
 
Je suis chef d'entreprise. Alors la concurence et la guerre je la vois mieux que la plupart des gens qui sont employés et qui n'ont jamais affaire a la concurence.
 
Encore un des paradoxe : Le chef d'entreprise est un chef de guerre pour des gens qui n'ont pas l'impression de se batre contre d'autres.
 
Les conséquences de la guerre actuelle sont complètement masquées. C'est pour ça que c'est une sale guerre.
 
Les gens se suicident CHEZ EUX. Les SDF Meurent dans des cartons. Et les mômes qui meurent a 20 ans dans les pays défavoriser, ça fait longtemps que plus personne ne s'émeut.
 
Et les gens comme toi, quand ça voyage, ça va dans les grands hotels, ça va pas visiter les usines a "exploiter les humains".
 
Bien sûr, quand on continue de dépenser l'argent pour mettre des fleurs partout alors que des gens n'ont pas de quoi se payer un appart, ça donne un air de "tout qui va bien".
 
PRIERE DE CREVER EN SILENCE POUR NE PAS INDISPOSER LES BONNES GENS.
 
 

 
Ben euh, moi non plus.... Pour moi ça roule....
 
Il n'y a pas de secret, je fait partie des "gagnants". Mais c'est pas pour ça que j'aime ce système et que je suis aveugle.

 
et la marmotte...

je suis presque d'accord avec un B&B like qui dit que le capitalisme ca pue des pieds

 
Et quels arguments peut tu apporter pour me prouver ça ?
 
Personellement, je commence a compter les "victimes" sur des bases concrètes. Et j'ai quand même pas mal d'infos que tu n'as pas comtpe tenue de mon activité.
 
Il y a beaucoup plus de laissés pour compte qu'on ne croit. Et des morts il y en a de plus en plus. Et c'est sans compter ceux qui ne sont pas morts mais n'ont en fait pas droit a la vie (Sauf de regarder les autres vivre a la TV...).  
 
Bien sûr, ceux qui ont la chance d'être "favorisés" veulent la plupart du temps ignorer ces faits. Après tout, tout va bien pour eux, c'est le principal. C'est marant comment les gens ont bizarrement pas la même réaction suivant le côté de la barrière ou ils se trouvent.
 
En France toutes les entreprises sont en train de fermer. Bien sûr, tu trouve encore une bonne partie des gens pour minimiser et pour ne pas vouloir voir la réalité en face. Ceux qui connaissent la réalité sont inquiets.  
 
Mais on est toujours confiant : Le gouvernement va bien règler le problème.  NON. Ce coup ci il ne peut pas.  
 
Mais bon, ça c'est un autre problème. Toujours est il que la France va bientot pouvoir apprécier a sa juste mesure ce que ça fait d'être dans le camp des "loosers".
 

 
80% des personnes que tu employais sont devenu SDF ou ses sont suicidé ?
 
Et il y a une dizaine de boite qui ferment en france toi tu transforme cela en toute les entreprises française
 
     

 
Ecoute mon cher, je suis dans une position ou je sait bien mieux que toi qui ferme ou pas. Et SURTOUT qui va bien ou pas : Entre patrons on se parle entre nous.  
Donc tu ferais mieux d'éviter les sujets que tu ne connais pas.
 
Et de toute façon tu ne semble pas vouloir comprendre les propos de mes paroles ni voir les faits. Entre nous je pense que tu as jamais été faire un tour dans les banlieues. Il y a des gens aveugles et qui veulent le rester.(Faudra pas t'etonner le jour ou qqn te cramera ta voiture). Mais on dévie du sujet de départ.
 
Maintenant pour en revenir au sujet de départ qui sont les magouilles des Etats Unis, je ne peut bien entendu pas rassembler toutes les informations qui ont été publiées et que j'ai lues et qui montrent bien que les USA sont réellement pas claires dans toutes ces histoires, ni et surtout dans ce qu'ils sont en train de magouiller en ce moment et sur tout les plans.  
Pour ne citer que ce que vis directement, dans mon domaine d'activité ou nous sommes tous assez au courant des magouilles, des collusions et des pressions des USA. Je ne suis du reste pas le seul a les dénoncer. Alors toi tu voudrait me faire passer pour un parano. En réalité c'est ta mentalité qui se rapproche du mouton. Tu aime croire ce qui te fais plaisir. Il y a un certain nombre de gens comme ça. Désolé de t'apprendre que la réalité est ailleurs.
D'ailleurs si on peut manipuler autant les gens, c'est bien parce qu'ils se laissent faire. C'est bien parce qu'il y a un nombre certain d'idiots qui posent comme règle établie que certaines choses ne PEUVENT PAS arriver que précisément ces choses peuvent réellement arriver.
Tu pose des "je ne pense pas que" du genre le mec bien raisonnable mais sans avoir aucune info pour le démontrer. C'est donc bien un parti pris. Tu as pas l'air d'avoir beaucoup vécu toi. Faut sortir un peu....

up

 
Spa nouveau
Et c'est pas le pire qu'ils ont fait. Le pire, c'est quand ils ont encouragé le peuple irakien à se soulever en 1991 pour ensuite  
arrêter la guerre et enfin autoriser Saddam à bombarder les rebelles.  
Car les USA ne voulait pas d'un dictateur qu'il ne pouvait pas contrôler.

 
tu m'expilque le raport entre les voitures qui crament dans les cités et le nombre de gens qui ce suicide ou qui deviennent SDF ?
 
tes propos je les comprends mais je trouve que tu exagere trop
l'economie en ce moment est pas super en forme et tu transforme cela en grand crack boursier qui vas entrainer la fermeture de toute les boites françaises

 
Si tu ne vois pas le rapport et que tu est réellement de bonne foi, je sait pas trop quoi te dire : Il y a tant de choses a expliquer pour que tu comprenne.  
 
Il y a pourtant des causes sociologiques communes très faciles a identifier.
 

 
L'économie est dans un ralentissement. c'est clair. Mais c'est pas la raison pour laquelle tant de boites ferment. Le ralentissement est juste la goutte d'eau qui fait déborder le vase. La plupart de nos grandes entreprises n'allait pas réellement bien, même pendant la dernière période "faste".
En France il y a des problèmes structurels qui handicapent très gravement tout developpement d'entreprise.
La raison pour laquelle nous sommes réellement mal barrés c'est que la réforme est réellement impossible dans un temps raisonnable.
Tous les entrepreneurs que je connais savent tous qu'on va dans le mur. Et contrairement aux salariés nous savons pourquoi : Nous avons affaire au système. On voit a quel point d'un côté certains avancent tandis que de l'autre le système te mets les batons dans les roues.
Tu notera que j'ai des amis dans d'autres pays (Angleterre, USA) et j'ai pu comparer.
 
 
 
 
 
 
 

Relativisons quand même.
La France a aidé la Pakistan à se doter de l'arme nucléaire.
comment ??
Et bien en l'aidant à construire une usine de retraitement du combustible. Mais on ne le crie pas sur les toits, ça a été un secret pendant pas mal d'années.
La france a aussi fourni à Israel, un reacteur de recherche très plutonigène, plsieurs centaines de grammes par an.
Pourquoi ne pas leur avoir fourni un réacteur à eau pressurisé qui donne un combustible impropre à la fabrication de bombes ???
En ce qui concerne l'Irak:
Quelqu'un sait-il si la centeale Osirak était à eau pressurisé ou non ???
Car si c'était le cas, le combustible qui serait sorti de là aurait été impropre à la fabrication de bombes.
 
 

 
On ne dit pas "sacrifier" mais "faire un exemple".
 
Faut bien leur donner un peu de coeur à l'ouvrage?

 
Edit: oh et puis zut je, la mets en entier?  

Malheureusement, sans l'ombre d'un doute.
 
Enfin évitons quand même les amalgames, ce sont les dirigeants
américains et leur politique expansionniste sans aucun scrupule  
et non le peuple américain dans son intégralité comme on  
l'entend un peu trop souvent.
 
Par contre ça n'augure rien de bon pour l'avenir car plus le  
temps passe et plus ça apparaît comme une évidence. En fait le  
11 septembre aura au moins eu le mérite d'ouvrir le yeux à pas  
mal de monde et de montrer le vrai visage de l'Amérique.

 

ca commencait bien, mais la j'ai peur en lisant des phrases de ce style. Le 11 septembre a au contraire a mon avis fait peter un cable dans les hautes spheres americaines leur faisant croire qu'ils allaient pouvoir profiter de cette occasion pour etablir une hegemonie mondiale et sans partage (a mon avis ca doit ressembler a ce que tu voulais dire).

C'était implicite.
 
En d'autres termes, sans les attentats du 11 septembre, les américains n'auraient pu se permettre de telles démonstrations de force, il fallait un prétexte. On pourrait dire qu'en quelque sorte ils avaient besoin de ses attentats pour légitimer leurs actions futures. Et c'est là que ça devient très dérangeant étant donné - par exemple - leur collaboration avec Ben Laden par le passé. Enfin, comme d'habitude, on saura (peut être) le fin mot de toute cette histoire dans 20 ou 30ans, quand les passions seront retombées et que ça n'intéressera plus personne (du moins le grand public).

 
Diantre, encore un esprit cartésien qui sombre dans la théorie du complot?
 

ca m'etonnerait quand meme que toute cette histoire n'interresse plus personne ne serait ce que dans les 200 ou 300 prochaines annees (en tout cas bien plus qu'une ou deux generations d'hommes).
Evidemment que l'on peut s'interroger tres legitimement vu les liaisons qu'il y a dans toutes ces affaires (Ben laden mais aussi Saddam, les saoudiens moitie caution americaine, moitie responsables du 11/9, etc.). Et tout aussi evidemment on peut vite sombrer dans les theories paranoiaques et tenant plus ou moins debout a la Xfile.

Tout faux, je ne suis pas cartésien pour deux sous.
 
Je trouve plus sain de se poser des questions que d'avaler tout cuit des informations pré-digérées. Et puis je n'ai pas 18ans, j'en ai 44 et je n'ai pas attendu le 11 septembre pour me poser des questions et constater la nette différence entre certaines versions officielles et la réalité des faits. Et mon vécu m'empêche définitivement d'être naïf.