l'ANPE se privatise et s'ouvre à la concurrence - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 18-08-2004 à 13:52:12
bien si tu recherches un emploi et que tu es rémunéré par les Assedic, je crois que seul l'ANPE était officiellement la seule agence accrédité pour la recherche d'emploi !!
Marsh Posté le 18-08-2004 à 13:55:43
euhhhh comment dire ....... c'est pas plus mal que la ANPE se privatise, pas du tout bien géré ce truc
ouverture à la concurrence ? ça veut dire que d'autres entreprises vont fleurir pour le marché du travail en se servant directement dans les offres répertoriées à l'échelle nationale plutot que de les attendre manus à manus de la part des entreprises.
Bref dans les fait la concurrence en ce domaine existait déjà : certaines entreprises généralistes ou spécialisées qui en échange de X euros trouvaient un emploi suite à une formation (en fait le cout était davantage pour la formation).
L'avantage de cette ouverture à la concurrence : l'ANPE va devoir se bouger un peu plus le cul et on en avait grand besoin.
Marsh Posté le 18-08-2004 à 13:56:46
Citation : Chômage : l'ANPE perd son monopole |
J'ai lu que c'était pour cet automne
Marsh Posté le 18-08-2004 à 14:01:57
"Le taux de chômage se rapproche de la barre des 10 % "
En réalité on l'a largement dépassé ......... certaines manip excluant de leurs stat temporairement un bon nombre de chomeurs, c'est le principe du roulement avec les stages, interim and co......
Marsh Posté le 18-08-2004 à 14:17:58
ouais ben on verra bien ce que sa va donner...
Marsh Posté le 18-08-2004 à 14:19:20
Ouais je vois pas ce qui pourrai être nagatif de cette nouvelle
Marsh Posté le 18-08-2004 à 16:20:35
nicooldu64 a écrit : Ouais je vois pas ce qui pourrai être nagatif de cette nouvelle |
l'anpe trie les annonces (racisme, sesxisme etc..) Peut on petre certains que des cabinets privés en feront autant ?
Marsh Posté le 20-08-2004 à 03:19:19
barna a écrit :
|
T'as pas des choses plus vieilles encore ?
Marsh Posté le 20-08-2004 à 03:20:17
SHOOCK a écrit : et puis généralement quand ta pas d'emploi, ta pas de thune, alors si il faut banquer pour trouver un emploi ça devient le comble... |
Relis ce qui est écrit plus haut.
Marsh Posté le 20-08-2004 à 08:35:08
parappa a écrit : T'as pas des choses plus vieilles encore ? |
J'ai trouvé que ça (je le disais plus haut). Mais ce qui m'intrigue c'ets que j'ai lu dans un hebdo de cette semaine que c'était pour cet automne...
Marsh Posté le 21-08-2004 à 01:44:23
nicooldu64 a écrit : Ouais je vois pas ce qui pourrai être nagatif de cette nouvelle |
Le risque avec la privatisation et l'ouverture à la concurrence est que les sociétés qui gèreront les offres d'emplois seront des sociétés commerciales, c'est à dire dont la finalité est d'engranger des bénéfices. Or, comme ce seront les entreprises en recherche de mains d'uvre qui paieront, pour faire des bénéfices, les nouvelles sociétés devront séduire les entreprises. Comme déjà de nombreuses entreprises ont tendance à surqualifier les offres en proposant des salaires à la baisse et des contrats précaires (ou à temps partiel, ou en horaires décalés...) et que par ailleurs on met la pression sur les chômeurs qui ne peuvent refuser plus de 3 offres, on risque d'avoir une explosion de l'emploi sous-payés comme en Angleterre. Ce phénomène aura une conséquence pour tout le monde : Si n'importe lequel d'entre nous vise un poste pour lequel il a la qualification et le diplôme mais que par ailleurs l'entreprise peut recruter un chômeur également qualifié obligé, sous peine de perdre ses assedic, d'accepter d'occuper le poste pour deux fois moins cher que ce à quoi on prétend, quel choix pensez vous que l'entreprise fera ?
Marsh Posté le 25-10-2004 à 22:44:52
L'avantage de cette ouverture à la concurrence : l'ANPE va devoir se bouger un peu plus le cul et on en avait grand besoin.
[/citation]
Je suis 100% d'accord avec vous. Ceci dit c'est pas l'anpe qui crée les emplois mais bien les entreprises!
Un autre avantage c'est que les chomeurs vont devoir se bouger le cul aussi
Fini les cv approximatifs et les lettres de démotivation.
Y'en a marre des glandus qui attendent que l'emploi leur tombe tout cuit dans la bouche. Ils sont incapables de consacrer entre 4 et 6 heures par jour à leur recherche d'emploi et attendent tout des autres.
Bientôt, ça va changer dans le bon sens. L'anpe et les entreprises privées de placement seront payées au résultat. L'effet bénéfique est évident: "vous ne trouvez pas d'emploi car vos démarches sont insuffisantes, je vous impose un emploi de serveuse ou d'aide charpentier car telle entreprise a des besoins en personnel"
ou bien: "vous avez realisé vos démarches sérieusement mais n'arrivez pas à trouver d'emploi car aucune entreprise locale recherche vos compétences. Vous devez répondre aux offres sur d'autres régions ou sinon je vous propose un emploi de manoeuvre"
En cas de refus, les radiations et les diminutions d'assedic vont pleuvoir
Marsh Posté le 26-10-2004 à 01:03:22
C'est depuis plus de 10 ans que l'ANPE a signé des accords avec des sociétés privées (Manpower et les autres ...). Quand on leur disait qu'il valait mieux qu'ils renforcent leurs propres services, qu'ils étaient en train de creuser leur tombe, ils nous prenaient pour des cons de syndicalistes ...
C'est idiot d'avoir raison trop tôt !
Marsh Posté le 26-10-2004 à 02:01:47
nicooldu64 a écrit : Ouais je vois pas ce qui pourrai être nagatif de cette nouvelle |
La manière dont ça a été fait pour l'instant. En gros, le premier sur le marché a choisi ses "clients" dans les dossiers de l'ANPE (et a bien sûr pris des dossiers faciles à gérer), leur a tapé 1800 balles sans obligation de résultat (l'ANPE douillera aussi s'ils se font embaucher), et n'a pas atteint ses onjectifs.
La privatisation, on dirait du poulay
Marsh Posté le 26-10-2004 à 02:13:08
Facile ! Les societes privees vont pousser les chomeurs vers des stages et autres aupres de boites privees, et elles ramasseront leur % au passage, et c'est le chomeur qui paiera...
Merci Fillon !
Les esclavagistes reconnaissants.
Marsh Posté le 26-10-2004 à 02:24:53
Les agences de placement, c'est de la merde. Refusez les offres qui ne sont pas des postes permanents. C'est devenu du marchandage d'emploi.
Les seuls mots du chômeur qui se respecte : permanence!
temps partiel,déterminé à mettre la poubelle.
boycottez toutes les entreprises privées qui sont cotées en bourse. Le système boursier n'a que des effets pervers sur la société. La population mondiale n'est pas un moyen de production, un humain n'est pas une ressource humaine.
Marsh Posté le 26-10-2004 à 06:06:18
Sheeana a écrit : euhhhh comment dire ....... c'est pas plus mal que la ANPE se privatise, pas du tout bien géré ce truc |
blablablabla...
ptain, les croyances populaires ont la peau dure.
pour le moment j'ai pas eu la preuve qu'un organisme privé ameliorait quoi que ce soit niveau quaité de service rendu et perçu...
Marsh Posté le 26-10-2004 à 06:09:38
Xamoth a écrit : blablablabla... |
+1
Xamoth dit parfois des choses intelligentes quand il ne trolle pas, mais vu que c'est rare, il n'en dit pas souvent
Marsh Posté le 26-10-2004 à 10:18:05
Xamoth a écrit : blablablabla... |
Bof, et alors?
Si ca n'ameliore pas on s'en fout, ca ne coutera rien.
Le principe c'est de dire "pour telle categorie de chomeurs/telles competences, ca nous revient a X euros de retrouver un emploi a la personne. Une entreprise privee peut s'en occuper a notre place, et on lui versera 75% de X euros pour cela"
Ca ne PEUT PAS etre mauvais. Soit l'entreprise trouve, et dans ce cas la on a economise 25% de X (mais c'est sur, ces 25% ce sont des gens inutiles a l'ANPE qui pourront aller s'inscrire a l'ANPE mais bon, ils etaient inutiles), soit l'entreprise ne trouve pas, et dans ce cas elle ne touche rien et ca ne coute rien.
donc quoi qu'il en soit, il n'y a rien de perdu (si c'est fait suivant une logique de marche comme je viens de le dire, et pas au forfait independamment des resultats auquel cas les entreprises privees prendront le pognon sans faire grand chose).
Ce n'est que positif.
Et si l'/anpe est si efficace, ben les entreprises privees s'apercevront vite qu'elles ne peuvent pas faire mieux, et ca nous apportera le fait de savoir que l'ANPE est efficace, plus la possibilite si un jour elle ne l'est plus que qqn rentre sur le marche.
Marsh Posté le 26-10-2004 à 10:19:31
Par ailleurs le titre est tres tres mal choisi.
Il n'y a rien a voir entre le fait que l'ANPE s'ouvre a la concurrence et le fait qu'elle se privatise.
En l'occirence elle ne se privatise pas le moins du monde, ca reste totalement public, simplement elle aura des concurrents prives.
Tout comme Air France est publique mais ouverte a la concurrence.
Marsh Posté le 26-10-2004 à 12:04:56
Xamoth a écrit : blablablabla... |
Non, c'est vrai que l'ANPE c'est très mal foutu. Mais ça peut s'arranger tout en restant public.
L'agence privée Maartwek qui a été la première présente sur le "marché" des chômeurs, s'est révélée moins efficace encore que l'ANPE (à lire dans le Marianne d'hier, un petit dossier sur la question).
Greg, ça s'est pas passé comme ça pour l'instant : Maartwek a pris 1200 forfaitaires pour traiter les dossiers (et un bonus de 2600 si jamais le mec était embauché). Comble du foutage de gueule, Maartwek a choisi ses dossiers. Grandiose non ?
Marsh Posté le 26-10-2004 à 12:13:44
Oui, si c'est ca c'est n'importe quoi.
Mais bon, ca ce n'est pas un probleme d'ouverture a la concurrence, benefique en soi, mais de don de fric purement et simplement.
C'est sur que si on dit a un eentreprise privee qu'elle doit chercher du boulot pour les gens sans obligation de resultat, avec un bonus si ca reussit, et en leur permettant de choisir les dossiers reellement employables, ca va pas mener loin, on est d'accord.
Enfin dans ce cas ca s'appelle pas mettre de la concurrence, mais donner du fric aux entreprises qui en veulent.
Marsh Posté le 26-10-2004 à 12:15:10
Mefions nous toutefois de ce que raconte Mariane, journal qui n'hesite pas a raconter tout et n'importe quoi tant que ca permet de vilipender les patrons. Je prefererais que les chiffres viennent d'un vrai journal
Marsh Posté le 26-10-2004 à 12:19:34
Un journal qui publie des dessins de Tignous ne peut pas être totalement mauvais
Marsh Posté le 28-10-2004 à 05:39:47
Stephen a écrit : Non, c'est vrai que l'ANPE c'est très mal foutu. Mais ça peut s'arranger tout en restant public. |
j'intervenais juste a propos de la croyance qui veut que ce qui est public devienne forcement mieux une fois privatisé...
Marsh Posté le 28-10-2004 à 09:54:27
Xamoth a écrit : j'intervenais juste a propos de la croyance qui veut que ce qui est public devienne forcement mieux une fois privatisé... |
Ah oui, ca d'accord, c'est loin d'etre une obligation, juste une constation empirique en France.
Mais de tte facon, s'il ne s'agit pas de privatiser mais de mettre en concurrence, la par contre il n'y a pas de probleme.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 10:30:29
GregTtr a écrit : Ah oui, ca d'accord, c'est loin d'etre une obligation, juste une constation empirique en France. |
Mais, et je me répète : il y a des années que l'ANPE a passé des accords avec des agences privées qui vont se faire remettre les listes des demandeurs d'emploi qui les intéressent le plus ! Alors ça veut dire quoi "ouverture à la concurrence" !
Marsh Posté le 28-10-2004 à 11:01:24
Quesque a écrit : Mais, et je me répète : il y a des années que l'ANPE a passé des accords avec des agences privées qui vont se faire remettre les listes des demandeurs d'emploi qui les intéressent le plus ! Alors ça veut dire quoi "ouverture à la concurrence" ! |
Ben ne pas laisser l'ANPE responsable de ses accords bien sur.
Tu me donnes un monopole et tu me donnes le droit de sous-traiter une partie, si je veux et comme je veux, j'appelle pas ca une concurrence, j'appelle ca donner des billes supplementaires au monopole (ben oui tu me donnes un pouvoir en plus, celui de me debarasser d'une partie des cas).
Il faudrait que tu aies des stats sur tous les types de demandeurs d'emploi, et le cout pour chaque type pour lui trouver un boulot par l'ANPE. Et ensuite tu dis que n'importe quelle societe peut venir prendre les types et leur trouver un boulot, et recuperer 75% du fric.
Bon, a part ca je vois d'ici au moins trois facons de magouiller pour syphonner induement le pognon meme avec un systeme concurrentiel comme ca donc bon, c'est pas dit que ca soit tres bien.
Mais au moins ce serait une vraie concurrence.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 11:24:04
GregTtr a écrit : Ah oui, ca d'accord, c'est loin d'etre une obligation, juste une constation empirique en France. |
d'ailleurs on ferait mieux de supprimer l'anpe directement mais bon
Marsh Posté le 28-10-2004 à 11:32:26
cow2 a écrit : d'ailleurs on ferait mieux de supprimer l'anpe directement mais bon |
Heureusement qu'il y a un smiley...
Marsh Posté le 28-10-2004 à 11:50:16
GregTtr a écrit : Heureusement qu'il y a un smiley... |
Bah l'indemnisation est faite par les assedics et ca fonctionne à peu près bien.
L'anpe coute cher et ne sert à rien. Autant tout privatiser ...
Marsh Posté le 28-10-2004 à 12:02:36
GregTtr a écrit : Bof, et alors? |
Non y a rien de perdu, sauf pour le salarié : ton salaire va être diminué de la somme versée au chasseur de tête.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 12:04:31
cow2 a écrit : Bah l'indemnisation est faite par les assedics et ca fonctionne à peu près bien. |
L'ANPE ne sert à rien pour les cadres. Nuance.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 12:12:12
cow2 a écrit : Bah l'indemnisation est faite par les assedics et ca fonctionne à peu près bien. |
rhooo, encore du pur cow2 ca.
C'est completement idiot de privatiser. Il vaut bien mieux mettre en concurrence. Tu laisses le prive placer les gens, et s'ils s'en sortent mieux, ben ce sont eux qui toucheront le pognon (enfin, un pourcentage de celui-ci) et ca fera des economies, mais au moins s'ils ne s'en sortent pas mieux l'ANPE est la.
Et au fur et a mesure que le prive monte en charge, tu reduis les effectifs de l'APE si elle n'arrive pas a conserver sa part de marche dans le placement.
Aucune bonne raison de privatiser, c'est travailler sans filet alors que garder le filet ne couterait pas plus cher.
Marsh Posté le 28-10-2004 à 12:15:26
Toine a écrit : Non y a rien de perdu, sauf pour le salarié : ton salaire va être diminué de la somme versée au chasseur de tête. |
Bien sur que non.
Quand l'ANPE cherche pour toi, ca lui coute non? Pourtant ton salaire n'est pas diminue d'autant (enfin si, a travers tes impots).
Ben la c'est pareil le systeme.
Ce n'est pas toi qui paye, c'est juste que l'Etat dit "trouver un boulot a un carreleur, ca prend xx heures et nn feuilles de papier a l'ANPE, pour un cout total de Z euros. On propose a n'importe quelle enterprise privee de gerer la recherche d'emploi de carreleurs, et on leur filera 3/4 Z euros par emploi trouve, comme ca ca nous fera 1/4 Z d'economises par rapport a filer Z a l'ANPE".
Je ne vois pas en quoi ca touche de quelque maniere que ce soit le carreleur. dans tous les cas, on lui trouve un emploi gratos. Mais dans le second cas, il y a Z/4 euros de moins de deficit budgetaire a la fin de l'annee.
Marsh Posté le 18-08-2004 à 13:50:21
Ca veut dire quoi exactement ? Qu'un chomeur ne sera plus obligé de s'inscrire à l'anpe mais pourra aller s'inscrire dans une autre agence ?
J'ai du mal à comprendre le terme de concurrence dans ce secteur...