AOL espionne ses abonnés et les vire.

AOL espionne ses abonnés et les vire. - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 26-02-2003 à 07:55:15    

Vu sur cette news :
 
http://www.clubic.com/n/n8019.html
 
 
AOL ca fleure bon les procédés yankees :lol:

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Marsh Posté le 26-02-2003 à 07:55:15   

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Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:29:27    

ShonGail a écrit :

Vu sur cette news :
 
http://www.clubic.com/n/n8019.html
 
 
AOL ca fleure bon les procédés yankees :lol:


 
à la limite pourquoi pas....
après tout télécharger des jeux ou des misuques ou des softs NON-LIBRES-DE-DROITS est bel et bien un deli....
 
Par contre c'est pas au FAI de faire ce boulot mais a la justice...et au developpeurs des logiciels de peer-2-Peer de trouver une solution limitant l'accès aux seuls produits ne pocedant pas de copyrigth ce qui dans la théorie et très simple à faire il  suffit d'analyser les fichiers et d'y chercher dans les nom d'editeurs et le mot copyright....
 
bien qu'il soit tres facile de faire disparaitre ces mentions des fichiers, les utilisateurs lambda en sont incapables et ça limite deja fortement le piratage massif dû aux facilitées d'utilisation du peer2peer.


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Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:33:24    

vimaster a écrit :


 
à la limite pourquoi pas....
après tout télécharger des jeux ou des misuques ou des softs NON-LIBRES-DE-DROITS est bel et bien un deli....
 
Par contre c'est pas au FAI de faire ce boulot mais a la justice...et au developpeurs des logiciels de peer-2-Peer de trouver une solution limitant l'accès aux seuls produits ne pocedant pas de copyrigth ce qui dans la théorie et très simple à faire il  suffit d'analyser les fichiers et d'y chercher dans les nom d'editeurs et le mot copyright....
 
bien qu'il soit tres facile de faire disparaitre ces mentions des fichiers, les utilisateurs lambda en sont incapables et ça limite deja fortement le piratage massif dû aux facilitées d'utilisation du peer2peer.
 


 
Ben le prob ici c'est que AOL doit s'imaginer au fin fond du Nevada pour se permettre d'espionner ses abonnés et de constituer des listes informatiques de leurs utilisation d'internet. Et ils ne se foutent pas de nos lois quand en + ils se permettent de menacer leurs abonnés après avoir utilisé de tels procédés, totalement illégaux en France.

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Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:44:20    

ShonGail a écrit :


 
Ben le prob ici c'est que AOL doit s'imaginer au fin fond du Nevada pour se permettre d'espionner ses abonnés et de constituer des listes informatiques de leurs utilisation d'internet. Et ils ne se foutent pas de nos lois quand en + ils se permettent de menacer leurs abonnés après avoir utilisé de tels procédés, totalement illégaux en France.


 
parceque tu crois vraiment ne pas etre surveillé toi ?
 
le simple fait d'avoir été abonné avec ton nom réel est deja une forme d'espionnage qui fait que tu ne pourra jamais etre à 100% anonyme sur internet.
 
 tu est libre mais c'est tout.
si tu fait un acte de piratage quelconque (usurpation de carte bleue par exemple) je te garantie que tu finira par etre arreté bel et bien grace aux logs des FAI, des equipements réseaux et des sites...
 
Bon AOL va trop loin là dessus on est d'accord, mais ne t'imagines pas etre non surveillé, la liberté n'existe plus sur cette planete à la con, la société l'a detruite pour assurer un minimum d'ordre. Même si on a pas a se plaindre en general on se plaint quand meme, pourquoi ?  
parceque la libertée sous surveillance telle qu'on la vie tous les jours, on l'accepte inconsciament puisqu'élevés dans cette société. par contre au moindre écart on se plaint car là du coup les limites de l'acceptables sont franchies.
 
hors les limites AOL ne les franchie pas vraiment il ne s'agit que de dennoncer des coupables réels...C'est stupide à mon sens mais on ne peut pas s'en plaindre, il n'y a pas d'atteinte à la liberté.
 
Seulement un abus de pouvoir, pour se proteger eux, de toutes remontrances de la part des editeurs.
 


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Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:51:09    

Si les gens étaient un peu matures, il n'y aurait pas besoin de surveillance. Le problème, c'est que si on ne surveille pas, ce serait le chaos total.


Message édité par darkangel le 26-02-2003 à 08:51:46
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Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:51:11    

vimaster a écrit :


 
parceque tu crois vraiment ne pas etre surveillé toi ?
 
le simple fait d'avoir été abonné avec ton nom réel est deja une forme d'espionnage qui fait que tu ne pourra jamais etre à 100% anonyme sur internet.
 
 tu est libre mais c'est tout.
si tu fait un acte de piratage quelconque (usurpation de carte bleue par exemple) je te garantie que tu finira par etre arreté bel et bien grace aux logs des FAI, des equipements réseaux et des sites...
 
Bon AOL va trop loin là dessus on est d'accord, mais ne t'imagines pas etre non surveillé, la liberté n'existe plus sur cette planete à la con, la société l'a detruite pour assurer un minimum d'ordre. Même si on a pas a se plaindre en general on se plaint quand meme, pourquoi ?  
parceque la libertée sous surveillance telle qu'on la vie tous les jours, on l'accepte inconsciament puisqu'élevés dans cette société. par contre au moindre écart on se plaint car là du coup les limites de l'acceptables sont franchies.
 
hors les limites AOL ne les franchie pas vraiment il ne s'agit que de dennoncer des coupables réels...C'est stupide à mon sens mais on ne peut pas s'en plaindre, il n'y a pas d'atteinte à la liberté.
 
Seulement un abus de pouvoir, pour se proteger eux, de toutes remontrances de la part des editeurs.
 
 


 
Bon moi perso je ne suis ni adepte du Grand Ordre Mondial qui restreint nos libertés, ni anarchiste à la mords-moi-le-noeud qui court après une liberté utopique.
 
On va donc revenir à nos moutons. Les FAI doivent garder des logs de tes connexions dans le but de pouvoir instruire la Justice francaise en cas d'enquete.
 
Mais en aucun cas ils n'ont le droit d'espionner tes connexions à des fins personnelles, ni de constituer des listes d'abonnés fautifs. Cela est illégal !
 
J'espère donc qu'au plus vite la Cnil et l'Etat rappeleront à AOL qu'il est FAI en France et pas à Disneyland.

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:53:37    

ShonGail a écrit :


 
Bon moi perso je ne suis ni adepte du Grand Ordre Mondial qui restreint nos libertés, ni anarchiste à la mords-moi-le-noeud qui court après une liberté utopique.
 
On va donc revenir à nos moutons. Les FAI doivent garder des logs de tes connexions dans le but de pouvoir instruire la Justice francaise en cas d'enquete.
 
Mais en aucun cas ils n'ont le droit d'espionner tes connexions à des fins personnelles, ni de constituer des listes d'abonnés fautifs. Cela est illégal !
 
J'espère donc qu'au plus vite la Cnil et l'Etat rappeleront à AOL qu'il est FAI en France et pas à Disneyland.

Je ne crois pas qu'ils espionnent dans le sens aux regardent scrupuleusement ce que fait chacun, mais qu'ils font simplement une recherche dans leur log sur du contenu "illegal", puis avisent les abonnés. toutes les transactions "légales" sont noyées dans la masse, donc invisibles.


Message édité par darkangel le 26-02-2003 à 08:54:03
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Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:55:57    

DarkAngel a écrit :

Je ne crois pas qu'ils espionnent dans le sens aux regardent scrupuleusement ce que fait chacun, mais qu'ils font simplement une recherche dans leur log sur du contenu "illegal", puis avisent les abonnés. toutes les transactions "légales" sont noyées dans la masse, donc invisibles.


 
Mais le simple fait de tenir de chercher le contenu illégal des connection est illégal de la part d'AOL. Ce n'est pas la justice francaise qui lui a demandé que je sache ?
 
Quant à tenir des listes de "mauvais abonnés", c'est la Cnil qui doit etre contente !

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:56:46    

Boycott d'aol !!   :o  
 
On verra s'il ne reviennent pas sur leur décisions, si tout les utilisateur de p2p résilie leur abonnement !!
 
 [:mas_turb_ator]

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:57:09    

Bah c sur que leur "initiative" est contestable mais compréhensible.
 
Sinon, ils tiennent vraiment une liste de mauvais abonnés???!

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:57:09   

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:57:42    

waxx a écrit :

Boycott d'aol !!   :o  
 
On verra s'il ne reviennent pas sur leur décisions, si tout les utilisateur de p2p résilie leur abonnement !!
 
 [:mas_turb_ator]  

Wai enfin ca :whistle: Qui ne l'avait pas déjà fait? [:joce]

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 08:59:06    

ShonGail a écrit :


 
Bon moi perso je ne suis ni adepte du Grand Ordre Mondial qui restreint nos libertés, ni anarchiste à la mords-moi-le-noeud qui court après une liberté utopique.
 
On va donc revenir à nos moutons. Les FAI doivent garder des logs de tes connexions dans le but de pouvoir instruire la Justice francaise en cas d'enquete.
 
Mais en aucun cas ils n'ont le droit d'espionner tes connexions à des fins personnelles, ni de constituer des listes d'abonnés fautifs. Cela est illégal !
 
J'espère donc qu'au plus vite la Cnil et l'Etat rappeleront à AOL qu'il est FAI en France et pas à Disneyland.


 
helas non justement c'est bien le probleme c'est que dans le cas d'une multinationnale c'est pas le droit local qui prime mais le droit du pays d'origine de la boite et 'est donc tout à fait legal!


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Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:02:09    

DarkAngel a écrit :

Bah c sur que leur "initiative" est contestable mais compréhensible.
 
Sinon, ils tiennent vraiment une liste de mauvais abonnés???!


 
Tu m'étonnes qu'il tiennent des listes, à l'époque de l'illimité en rtc chez eux j'était considérer comme trop gourmant et j'avais le droit à des cession de surf de 30 mn pas plus !!
Après leurs conneries chuis parti !!
 
Et j'invite ceux qui y sont encore à faire de même !!

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:03:11    

waxx a écrit :

Boycott d'aol !!   :o  
 
On verra s'il ne reviennent pas sur leur décisions, si tout les utilisateur de p2p résilie leur abonnement !!
 
 [:mas_turb_ator]  


 
un boycott est totalement inutil car non suivi ce qu'il faudrait faire c'est se desabonner en masse ....
 
un boycot d'utilisation ils perdent pas d'argent dessus...pas assez en tout cas....
 
 
les desabonnements massif peuvent eux faire perdre les abonnements mais meme faire baisser les actions de tout le groupe AOL TIME WARNER y compris les activités n'ayant rien à voir avec le FAI !!!!  
 
la ca a de l'impact !


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Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:05:22    

vimaster a écrit :


 
un boycott est totalement inutil car non suivi ce qu'il faudrait faire c'est se desabonner en masse ....
 
un boycot d'utilisation ils perdent pas d'argent dessus...pas assez en tout cas....
 
 
les desabonnements massif peuvent eux faire perdre les abonnements mais meme faire baisser les actions de tout le groupe AOL TIME WARNER y compris les activités n'ayant rien à voir avec le FAI !!!!  
 
la ca a de l'impact !


 
Quand tu prends des mesures à la con : t'assumes !!
Il faut que le désabonnement soit massif pour qu'il serve à quelquechose.

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:05:42    

vimaster a écrit :


 
helas non justement c'est bien le probleme c'est que dans le cas d'une multinationnale c'est pas le droit local qui prime mais le droit du pays d'origine de la boite et 'est donc tout à fait legal!


 :non:  
La jurisprudence est récente, mais elle est claire : Yahoo.com.
C'est le droit local qui s'applique.

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:07:44    

attends mais c'est génial, ca permet de se désabonner d'AOL super rapidement :o

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:09:21    

waxx a écrit :


 
Tu m'étonnes qu'il tiennent des listes, à l'époque de l'illimité en rtc chez eux j'était considérer comme trop gourmant et j'avais le droit à des cession de surf de 30 mn pas plus !!
Après leurs conneries chuis parti !!
 
Et j'invite ceux qui y sont encore à faire de même !!


 
moi pareil mais j'etait sous linux donc sans utiliser leur soft de connection resultat jamais ils ont pu me niquer !!!
 
recement ils ont essayé 4* au court des 6 derniers mois de baiser les gens comme moi sous linux, en modifiant les dns mais pas de bol pour eux on est bien trop fort et on a tjrs reussi en 48 à 72 heures à se reconnecter malgrés leurs tentatives desespérées.
 
Mais leurs abus de pouvoir comme nous imposer microsoft et leur navigateur personnel integré au logiciel de connection, et interdire (enfin essayer d'interdire) à tout utilisateur linux d'etre client de aol, pour sauver leur contrats commerciaux avec kro$oft, et ainsi tanter de limiter le developpement du logiciel libre en general pour sauver le monopole kro$oft sur les PC des particuliers  
 
c'est un comportement tellement abusif que je suis parti aussi


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Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:11:15    

Tranxen_200 a écrit :


 :non:  
La jurisprudence est récente, mais elle est claire : Yahoo.com.
C'est le droit local qui s'applique.


 
 
non pas du tout la preuve les abonnées FULL TIME qui n'avait droit qu'a 30 minutes !!!! n'ont pas pu gagner leurs divers proces seuls ceux qui ont attaquer la filiale europeene ont reussi.
 


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Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:13:10    

vimaster a écrit :


 
helas non justement c'est bien le probleme c'est que dans le cas d'une multinationnale c'est pas le droit local qui prime mais le droit du pays d'origine de la boite et 'est donc tout à fait legal!


 
Ca va pas non !?? Comment on peut croire cela ! :heink:
 
 
C'est bien évidemment le droit francais qui s'applique sur le sol francais !
 
Un contrat passé avec une quelconque entreprise qui propose ses services en france doit respecter le droit francais.
Les entreprises qui officient en france sont tenues de respecter le droit francais. Pas le droit US ou celui Lybien ou je ne sais quoi d'autre :sarcastic:
 
Et AOL doit se conformer aux lois informatiques et libertés supervisées par la CNIL.

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:15:04    

ShonGail a écrit :


 
Ca va pas non !?? Comment on peut croire cela ! :heink:
 
 
C'est bien évidemment le droit francais qui s'applique sur le sol francais !
 
Un contrat passé avec une quelconque entreprise qui propose ses services en france doit respecter le droit francais.
Les entreprises qui officient en france sont tenues de respecter le droit francais. Pas le droit US ou celui Lybien ou je ne sais quoi d'autre :sarcastic:
 
Et AOL doit se conformer aux lois informatiques et libertés supervisées par la CNIL.


 
c'est pas une croyance j'ai ete confronte personnelement au probleme dans le domaine commercial (hors du topic AOL) et j'ai pas pu mener ma plainte à cause de ca !!!!!!!
 
alors crois moi y'a surement pas sur ce topic mieux placer que moi pour le dire !


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Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:20:07    

vimaster a écrit :


 
c'est pas une croyance j'ai ete confronte personnelement au probleme dans le domaine commercial (hors du topic AOL) et j'ai pas pu mener ma plainte à cause de ca !!!!!!!
 
alors crois moi y'a surement pas sur ce topic mieux placer que moi pour le dire !


 
Te rends-tu compte de ce que tu dis !?
 
Cela signifierait qu'une entreprise comme Mac Donald ne serait pas tenue de respecter le droit francais et donc les lois relatives au salaire minimum, à la durée de travail, aux licenciements, ...
 
Qu'une société Singapourienne pourrait emprisonner ses salariés sous pretexte qu'ils ont sali les chiottes (Eh oui a singapour ils ne rigole pas :D )
 
Qu'une société anglaise pourrait engager des enfants de - de 16 ans
 
etc.
 
 
C'est une ineptie

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:20:57    

ShonGail a écrit :

Vu sur cette news :
 
http://www.clubic.com/n/n8019.html
 
 
AOL ca fleure bon les procédés yankees :lol:


 
Un peu comme "discussion", les modos nous espionnent et virent ceux qui font du Direct To C ...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 09:21:09    

vimaster a écrit :


 
c'est pas une croyance j'ai ete confronte personnelement au probleme dans le domaine commercial (hors du topic AOL) et j'ai pas pu mener ma plainte à cause de ca !!!!!!!
 
alors crois moi y'a surement pas sur ce topic mieux placer que moi pour le dire !


Bon, alors, en tant qu'(ex-)juriste, je vais te rappeler un grand prncipe de droit français : en France, c'est le droit français qui s'applique !
La jurisprudence Yahoo a précisé le champs d'intervention de ce principe à internet, qui n'était bien évidemment pas prévu (cela date de 1804...).
 
Après, les erreurs d'application du droit, cela existe...

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 10:20:31    

vimaster a écrit :


 
moi pareil mais j'etait sous linux donc sans utiliser leur soft de connection resultat jamais ils ont pu me niquer !!!
 
recement ils ont essayé 4* au court des 6 derniers mois de baiser les gens comme moi sous linux, en modifiant les dns mais pas de bol pour eux on est bien trop fort et on a tjrs reussi en 48 à 72 heures à se reconnecter malgrés leurs tentatives desespérées.
Mais leurs abus de pouvoir comme nous imposer microsoft et leur navigateur personnel integré au logiciel de connection, et interdire (enfin essayer d'interdire) à tout utilisateur linux d'etre client de aol, pour sauver leur contrats commerciaux avec kro$oft, et ainsi tanter de limiter le developpement du logiciel libre en general pour sauver le monopole kro$oft sur les PC des particuliers  
 
c'est un comportement tellement abusif que je suis parti aussi

[:mouais] T'es un sacré roxxor toi [:xx_xx]

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 10:48:22    

vimaster a écrit :


 
helas non justement c'est bien le probleme c'est que dans le cas d'une multinationnale c'est pas le droit local qui prime mais le droit du pays d'origine de la boite et 'est donc tout à fait legal!


 
j'espère sincérement que ce que tu dis est faux
 
c'est quand même le droit national qui prédomine, en tout cas ça devrait

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 10:49:31    

ste vieux fake  :sarcastic:  
 
il y a deja eu une dizaine de sujets avec la meme lettre bidon, et suffit d'avoir ne serait ce qu'une once de neurones pour le debusquer. [:marsububu]  
 
Putain y a des cons quand meme [:mlc]

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 10:49:56    

gurney_halleck a écrit :


 
j'espère sincérement que ce que tu dis est faux
 
c'est quand même le droit national qui prédomine, en tout cas ça devrait


 
Bien évidemment ... tout commerce qui a lieu dans un pays est régi par les lois du pays. :D


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 10:50:39    

joce a écrit :

attends mais c'est génial, ca permet de se désabonner d'AOL super rapidement :o


 
 :lol:

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 10:50:53    

vimaster a écrit :


 
c'est pas une croyance j'ai ete confronte personnelement au probleme dans le domaine commercial (hors du topic AOL) et j'ai pas pu mener ma plainte à cause de ca !!!!!!!
 
alors crois moi y'a surement pas sur ce topic mieux placer que moi pour le dire !


 
c'est pas parce que tu t'es fait couiller que c'est comme ca  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 10:51:30    

joce a écrit :

attends mais c'est génial, ca permet de se désabonner d'AOL super rapidement :o


 
Bah vi... paske par la voie normale, faut se tapper la lettre recommandée avec AR :D .


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 13:04:28    

DarkAngel a écrit :

[:mouais] T'es un sacré roxxor toi [:xx_xx]  


 
non pas du tout, seulement je me bat quand on m'ataque...aol a essayer de me niquer pas de bol la communaute linux est plus forte qu'eux en informatique...
 


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Marsh Posté le 26-02-2003 à 13:05:29    

Tranxen_200 a écrit :


Bon, alors, en tant qu'(ex-)juriste, je vais te rappeler un grand prncipe de droit français : en France, c'est le droit français qui s'applique !
La jurisprudence Yahoo a précisé le champs d'intervention de ce principe à internet, qui n'était bien évidemment pas prévu (cela date de 1804...).
 
Après, les erreurs d'application du droit, cela existe...


 
le jour ou tu serra confronté au probleme (personnellement j'entant)tu aurra le droit de parler


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Marsh Posté le 26-02-2003 à 13:11:59    

vimaster a écrit :


 
le jour ou tu serra confronté au probleme (personnellement j'entant)tu aurra le droit de parler


Je le suis quotidiennement.  :o  
Application de la législation pharmaceutique dans le domaine d'internet. On est très limité en France (.fr) et on raconte ce que l'on veut sur notre site américain (.com).
 
Et qui t'es pour m'autoriser ou m'interdire de parler?  :o  
 
Dans ton cas précis, tu as du oublié de nous signaler un détail, détail qui fait qu'on n'applique plus le droit français, mais l'exception à la règle.

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 13:17:09    

Tranxen_200 a écrit :


Je le suis quotidiennement.  :o  
Application de la législation pharmaceutique dans le domaine d'internet. On est très limité en France (.fr) et on raconte ce que l'on veut sur notre site américain (.com).
 
Et qui t'es pour m'autoriser ou m'interdire de parler?  :o  
 
Dans ton cas précis, tu as du oublié de nous signaler un détail, détail qui fait qu'on n'applique plus le droit français, mais l'exception à la règle.


 
desole mais j'ai cru que tu disais etre juriste juste pour faire ton interressant comme un gars que j'ai lu recement avec un pseudo tres ressemblant au tiens...alors que le gars etait mecanno...et avait dis des tas de conneries
 
 


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Marsh Posté le 26-02-2003 à 13:24:23    

Arf mince c'est illegal, pourtant dans leur pub a la TV ils disent qu'avec aol adsl on peut telecharger plus vite nos films et nos musiques preferées :whistle:

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 13:25:02    

vimaster a écrit :


 
desole mais j'ai cru que tu disais etre juriste juste pour faire ton interressant comme un gars que j'ai lu recement avec un pseudo tres ressemblant au tiens...alors que le gars etait mecanno...et avait dis des tas de conneries


J'ai dis "ex-juriste".  ;)  
J'ai fais des études de droit, mais je n'ai pas pratiqué.
 
Sinon, en droit, on se base toujours sur des textes.  
Le voilà : Article 113-2 NCP.
C'est la territorialité de la loi pénale française : les infractions commises en France relèvent du droit français, indépendamment de la nationalité de l'auteur ou de la victime.
Ce principe est lié au fait qu'un Etat Souverain se doit de faire régner l'ordre sur son territoire national et d'en châtier les contrevenant.

Reply

Marsh Posté le 26-02-2003 à 13:28:00    

au contraire c parfait poor les abonné daol :D  
plus besoin dattendre la fin du contrat pour aller chez les concurrents :D zavez pas compris lastuce


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Ludothèque Tric Trac
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Marsh Posté le    

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