Proposition de loi vise à supprimer la prison pr usage de drogue [Avis] - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 19-06-2004 à 14:04:19
Je ne crois pas que quelqun soit dejà allé en taule pour avoir fumer un pet..
Marsh Posté le 19-06-2004 à 14:11:05
Pourquoi une "guerre contre les jeunes"
On pourrait arrêter d'assimilier les jeunes aux drogués ? Ou plutôt, est-ce que les drogués pourraient arrêter de se croire représentatifs de la jeunesse ?
Marsh Posté le 19-06-2004 à 14:15:53
webvar a écrit : la fumette reservee au riche, y a qu'a demande! |
Salaud de gouvernement de droite qui veut réserver l'usage de la drogue aux riches
Marsh Posté le 19-06-2004 à 14:19:33
boblemagnifique a écrit : |
Marsh Posté le 19-06-2004 à 14:21:33
ReplyMarsh Posté le 19-06-2004 à 14:25:07
printf a écrit : Pourquoi une "guerre contre les jeunes" |
c'est sur que l on assimile drogue et Jeunes , en mm tps les 15-25 ans sont les plus gros consommateurs que les autres tranches age
Mais bon tout le monde est visée , que l on soit jeune , vieux , homme femme , de religion & de couleurs differentes ....
j essayerais de reecrire les questions posées du journal au President du Collectif d'information et de recherche cannabique & du sénateur UMP Bernard Plasait
Marsh Posté le 19-06-2004 à 14:25:34
webvar a écrit : la fumette reservee au riche, y a qu'a demande! |
En même temps vu le prix que ça coûte
Marsh Posté le 19-06-2004 à 14:27:26
Heu sinon le
Citation : Selon la proposition, la justice pourrait ordonner un placement "sous surveillance médicale" des usagers, commander des enquêtes dans leur environnement familial ou professionnel et leur imposer des cures de désintoxication dans des organismes spécialisés. |
Ca doit s'adresser pas à n'importe qui, à ceux vraiment déconnectés de la réalité et non pas aux fumeurs réguliers récréatifs
Marsh Posté le 19-06-2004 à 14:30:40
spyzzz a écrit : Heu sinon le
|
c'est laissé aux bons sens du procureur donc bon
Marsh Posté le 19-06-2004 à 14:34:49
boblemagnifique a écrit : c'est laissé aux bons sens du procureur donc bon |
Mouais surtout laissé au bon sens de celui qui t'attrape en train de fumer un joint... si la personne veut t'embeter ou non.
Comme toujours, s'il voulait vraiment faire quelque chose ca aurait été fait depuis longtemps... après les projets de loi etc etc ils peuvent en faire tant qu'ils veulent ca changera pas grand chose à la situation.
Marsh Posté le 19-06-2004 à 15:53:26
ajout de l interview du President du Collectif d'information et de recherche cannabique
Marsh Posté le 20-06-2004 à 00:47:04
Nicodonald a écrit : En même temps vu le prix que ça coûte |
et voila pourquoi certains se mettent à dealer
près de chez moi 90 kg de cannabis ont été saisis. les auteurs du trafic ont 17 ans maxi
ça devient de plus en plus grave
Marsh Posté le 20-06-2004 à 01:04:06
selon une etude ( je c plus quel organisme ) 1 jeunes sur 2 qui rentrent en 6eme ( 11/12ans en moyenne) a deja fumé du cannabis ....
Ca devient grave inquietant a cet age .....
Marsh Posté le 20-06-2004 à 02:18:17
WestCoast85 a écrit : et voila pourquoi certains se mettent à dealer |
Autant se mettre a planter
Marsh Posté le 20-06-2004 à 02:18:43
boblemagnifique a écrit : selon une etude ( je c plus quel organisme ) 1 jeunes sur 2 qui rentrent en 6eme ( 11/12ans en moyenne) a deja fumé du cannabis .... |
L'interdiction et la reppression amélioreront les choses ?
Marsh Posté le 20-06-2004 à 02:37:42
AKT a écrit : ridicule ce projet de loi... |
Tres argumente comme point de vue....
Je trouve ca plutot bien si ca peut dissuader a la consommation tant qu'on prend pas tous les jeunes pour des drogues.
Marsh Posté le 20-06-2004 à 02:41:17
AKT a écrit : ridicule ce projet de loi... |
+1 et pour moi c tellement ridicule que j'ai meme pas envie d'argumenter (surtout il est tard et j'ai la flemme).
Marsh Posté le 20-06-2004 à 02:43:32
faut dire que foutre un gars en prison parcequ'il a fumé...... ils se prennent pour qui les gars?
Marsh Posté le 20-06-2004 à 02:48:35
Laurent_g a écrit : +1 et pour moi c tellement ridicule que j'ai meme pas envie d'argumenter (surtout il est tard et j'ai la flemme). |
En attendant c'est mieux que de preserver une loi anachronique.
Marsh Posté le 20-06-2004 à 02:59:16
boblemagnifique a écrit : selon une etude ( je c plus quel organisme ) 1 jeunes sur 2 qui rentrent en 6eme ( 11/12ans en moyenne) a deja fumé du cannabis .... |
c'est clair qu'il faudrait qu'il y ait des débats et de l'information autour de ca mais c'est tabou donc on a relégé ce fait de société dans la case "c'est pas bien"
Marsh Posté le 20-06-2004 à 03:01:47
de toute façon si les gens veulent se droguer c est leur probleme , ils ont pas besoin de loi pour le faire d'ailleurs...
Marsh Posté le 20-06-2004 à 12:07:20
falkland a écrit : de toute façon si les gens veulent se droguer c est leur probleme , ils ont pas besoin de loi pour le faire d'ailleurs... |
et après c'est la porte ouverte à toute sortes de choses
il est normal que les politiques essayent de faire des lois pour limiter l'usage de drogues chez les jeunes. Après, on peut être pour ou contre ces propositions mais l'idée qu'ils se bougent me plait bien
En effet, sans être démago, je peux voir les conséquences de la fumettes et d'autres produit plus hard sur le comportement de potes, bcp pourront en attester, c'est dramatique
Bien sûr, il y a des gens qui sont insérés ds la société tout en se droguant mais il ne faut pas s'appuyer la dessus
D'autre part, la repression est un moyen facile pour lutter contre la drogue et c'est un moyen que je ne caussionne pas car envoyer des jeunes en prisons pour 1 spliff
putain de gouvernement de droite....
Marsh Posté le 20-06-2004 à 12:37:10
menacer le simple consommateur d'une clope améliorée de prison ça le fait rire
ce serait vraiment d'une stupidité sans nom (si, de droite façon sarko...) de punir un gamin qui est pris a fumer un oinj en confisquant le scoot et son tel
dire que c'est pour _remplacer_ la prison est une façon de mentir _ouvertement_ au public qui n'y connait rien et qui pense que c'est pour augmenter la sécurité
ou alors celui qui a pondu ça est un crétin fini, mais j'en doute, c'est purement électoraliste ce genre de mesures
on dirait bush qui parle de l'iraq, tiens
un prétexte pour faire passer une proposition auprès de ceux qui n'y connaissent rien, pour pouvoir dire que les moutons sont bien gardés
par contre pour les traficants réels, ce sont des punitions tout à fait risible...
Marsh Posté le 20-06-2004 à 12:56:37
WestCoast85 a écrit : |
Je peux voir la conséquence de l'alcool sur certain pilier de comptoir c'est dramatique... je dis pas ça pour dire que la légalisation de l'alcool justifierai un nouveau statut pour le cannabis hein...
Je dis juste ça parce que prendre exemple sur quelques extremes est vraiment une mauvaise chose. Je parle ici pas de ce que tu appelles produit plus hard mais uniquement d'la fume. Les conséquences sur tes potes ne sont pas une généralité, beaucoup de personne ont une consommation réfléchie contrairement a ce que essaye de montrer tous les reportages à ce sujet (et contrairement a ce que tu as l'air de penser). Non tous les gens qui fument ne sont pas des sorte de zombies associable sortant de leur chambre pour aller choper leur petit bout de caca
Certains fument entre amis comme d'autre prennent un apéritif et je trouve ca pas normal d'être sanctionné si la consommation reste comme cela... Les gens qui comme tu dis "sont insérés ds la société tout en se droguant " sont plus nombreux que les "zombifiés"
Bien sûr il est important de réguler tout ça, il n'est pas normal qu'un gamin de 15ans fume sont joint avant de rentrer en cours (même si d'autre l'ont fait et ont pas pour autant mal tourné hein ).
Après comment faire, j'en sais foutre rien, commencer par arrêter d'être hypocrite peut être mais surtout arrêtez la répression à tout va.
D'ailleurs cette répression elle veut vraiment pas dire grand chose, les émissions made in tf1 tel le droit de savoir ou appel d'urgence ont beau montré des arrestations grandioses de réseau de deal m'enfin dans la réalité... tout le monde sait ou il faut acheter, comment s'en procurer etc etc pas besoin d'être Jérémie pour deviner que la police laisse faire les dealos dans la rue Ou alors ils sont vraiment nuls...
Enfin bref mon argumentation part un peu n'importe comment et veut peut-être pas dire grand chose enfin au moins j'aurais tenter de dire quelque chose de cohérent malgré mon problème de drogue
Marsh Posté le 20-06-2004 à 12:58:46
hpdp00 a écrit : menacer le simple consommateur d'une clope améliorée de prison ça le fait rire |
C'est peut etre electoraliste mais au moins ils proposent quelque chose et cherchent des solutions a ce probleme ce que n'ont pas fait d'autres gouvernements...
Marsh Posté le 20-06-2004 à 13:10:21
dragonash a écrit : C'est peut etre electoraliste mais au moins ils proposent quelque chose et cherchent des solutions a ce probleme ce que n'ont pas fait d'autres gouvernements... |
En mm tps ce qu il propose et totalement ridicule ca serait bien que Mr Richard Dell'Agnola (député UMP) revoit un peu sa copie , tiens vais mettre l interview a ce qu il a repondu aux critiques des associations
Marsh Posté le 20-06-2004 à 13:22:14
ils ne vivent vraiment pas dans le meme pays que nous ....
bref, il va falloir planter
enfin que les alcooliques se rassures, eux ne sont pas des criminels drogués
ils soutiennent la croisance de la bourgogne et de la gironde
pays de droite
pays d'alcoolique
...
Marsh Posté le 20-06-2004 à 13:30:02
on touche pas au sang du christ
Marsh Posté le 20-06-2004 à 13:38:57
Je suis tout a fait d'accord avec les arguments que spyzzz a dvlopé plus haut. J'ajouterai que le fait que les canna soit interdit présente un certains attrait pour les ados, qui trouve la un moyen de jouer aux "grands" et aux "rebelles" sans prendre conscience de leur geste. Le plus étonnant est que statistiquement la France est l'un des plus gros consommateur alors que dans des pays comme la Suisse et les Pays-Bas, la consommation est nettement inférieure. De plus dans les coffees a Amsterdam on voit plus svt des consomateurs réfléchits qui viennent là, comme nous en france allons boire un verre au café entre amis. Enfin je pense que le cannabis devrait etre dédiabolisé, c claire que c une substance dangreux quand c consommé abusivement, mais c comme l'alcool. Il faudrait dc mieux informer les jeunes sur les cannabis ses effets mais pas de facon manikéenne en disant si t'en consomme tu va devenir un vrai junky et tu va ratter ta vie, c pas non plus du crack. Enfin je terminerai en disant qu'a l'heure ou l'Europe est un enjeu primordial, il serait judicieux d'observer de maniere plus approfondie la position de nos proches voisins, ie les pays frontaliers sur cette épineuse question.
Marsh Posté le 20-06-2004 à 13:48:42
Le pb c'est que les jeunes aiment bien bravé l interdit et plus il y aura de la repression , interdiction , plus c'est la motivera a le faire ...
Bienvenue dans un monde de Droite ou la Répression passe avant l information et la comprehension
Marsh Posté le 20-06-2004 à 13:55:57
boblemagnifique a écrit : Le pb c'est que les jeunes aiment bien bravé l interdit et plus il y aura de la repression , interdiction , plus c'est la motivera a le faire ... |
Je vais quand même faire l'avocat du diable en disant que la gauche a quand même completement occulté le problème, les études sur la consommation sont sortis une fois la droite au pouvoir
J'pense que sur ce sujet aucun gouvernement n'a fait ce qui aurait du être fait... (en même temps je vois pas trop ce qu'on pourrait faire aujourd'hui)
Le truc c'est que à l'heure actuelle AUCUN débat n'est ouvert on se demande pas de savoir s'il peut y avoir une consommation saine... on catalogue bien vite le fumeur de cannabis comme un toxicomane au même titre que celui qui prend de l'héroine, or je pense la distinction se doit être faite... certes mon avis n'est aucunement objectif
Aujourd'hui un véritable réseau s'est construit, une économie parallèle. Quand je vois le nombre de personne qui consomme j'ose a peine imaginer la masse d'argent en jeu...
Ca me semble vraiment difficile d'y remédier
Marsh Posté le 20-06-2004 à 13:56:51
boblemagnifique a écrit : Le pb c'est que les jeunes aiment bien bravé l interdit et plus il y aura de la repression , interdiction , plus c'est la motivera a le faire ... |
Et si on legalise le cana, ils se reporteront sur quoi pour braver l'interdis, les "jeunes" ?
Marsh Posté le 20-06-2004 à 13:58:22
spyzzz a écrit : |
Que tu n'ai pas entendu parler des debats ne veut dire qu'il n'y en a pas. Car il y a eu debat, il y a presque 10 ans. Les conclusions en sont tres claires...
Marsh Posté le 20-06-2004 à 14:04:36
Ciler a écrit : Que tu n'ai pas entendu parler des debats ne veut dire qu'il n'y en a pas. Car il y a eu debat, il y a presque 10 ans. Les conclusions en sont tres claires... |
C'est à dire ? Je te parle pas de conclusion du genre la consommation excessive de cannabis rend la personne amorphe etc etc
Je suis completement d'accord avec ça, fumer des joints a longueur de temps n'est pas une bonne chose mais je pense aussi qu'il est possible d'avoir une consommation raisonnée après que les gens ne soient pas capable de se tenir en laisse c'est foutrement pas mon problème...
Marsh Posté le 19-06-2004 à 13:59:36
Bon voilou je viens de voir ca sur mon journal quotidien ce matin , je voulais savoir votre avis sur ce sujet la .
Selon Le Président du Collectif d'information et de recherche cannabique , Mr Francois-Georges Lavacquerie , le gouvernement veut "une declaration de Guerre" contre les Jeunes !!
Petite Interview parut dans la Nouvelle République aujourd hui du président du Collectif d'information et de recherche cannabique :
La proposition de loi sur l'usage de drogue , deposé mercredi a L Assemblée nationale et au senat , s apparente a une " Déclaration de guerre a la jeune" estime le président du Collectif d'information et de recherche cannabique , Francois-Goerges Lavacquerie . Cette Association prône la legalisation du cannabis.
La NR : Le remplacement de peines de prison par de fortes amendes pour usage de drogue n'est elle pas un progres a vos yeux ?
FGV : "C'est au contraire la promesse d'une repression accrue pour les jeunes et les plus pauvres . Aujourd hui , il est difficile de mettre e prison quelqu un sur qui on a saisi une barrette. Une Amende , on hestira moins . Mais 1500 , c'est 1.5 fois le SMIC . ON va accroitre la vilnerabilité des gens , leur pourrir la vie sans faire baisser la consommation , et mettre une pression terrible sur certains quartiers populaires ou la repression est deja forte".
La NR : Que pensez vous de ce type de sanctions ?
FGV : "Ce texte est une offensive sécurtié qui n'est pas applicable . Comment les gens vont aller au boulot ou a l'école si on leur confisque leur voiture ou leurs scooter ? Pour les téléphones Portables , on met en place un registre des portables ? C'est undelire Orwellien. Le plus rigolo , c'est l intrediction de chequier . Vous connaissez un dealer qui accpete les cheques ? Est ce qu on va ficher les Innombrables fumeurs de Cannabis ? Il y a 80000 interpellation par an. Quand aux cures de désintoxication obligatoires , ca ne marche pas . Pour les cannabis , elles n existent pas pour la bonne raison que les fumeurs ne sont pas intoxiqués ou malades"
La NR : Comment expliqueez vous cette initiative parlementaire ?
FGV : "Ils pensent rameuter le monde sur ce theme et jugent peut etre positif de dire que les socialistes ont baissé les bras devant la drogue alors qu'eux , avec une politique < Courageuse > vont diminuer la consommation. Mais si la droite veut se tiré une balle dans le pied et déclarer la guerre a la jeunesse , elle doit suivre cette voie. On ne peut pas dire que jusqu'a présent , si l'on croit les dernieres élections , la tolérance zéro ait reussit a la droite. Je ne pense pas que l'opinion publique accepte ce genre de delire".
Petite Interview parut dans la Nouvelle République aujourd hui du Député UMP Richard Dell'Agnola :
Le député UMP Richard Dell'Agnola qui a deposé une proposition de loi sur l'usage de drogue , estime que ce texte " Equilibré " ne vise pas les jeunes et défend le bien-fondé de sanctions comme la confiscation de portables ou de vehicules.
La NR : Des Associations reprochent a votre texte d'être antijeunes et antipauvres ...
RDA : " Ce sont les tenants de la dépénalisation qui s'en prennent aux jeaunes et aux pauvres en ne leur disants pas que de fumer du Haschisch comporte des risques. Notre texte prévoit une panoplie graduelle de sanctions et laisse au parquet le pouvoir , d'apprecier au cas par cas , en regardeant par exemple le type d'intoxication il s'agit de fumeurs habituels. Im faut rappeler l'interdit , dire qu'on ne peut pas conseommer impunément du cannabis. Mais le texte a une demision pédagogique. Peut etre que des gens vont prendre en compte les menaces de sanction les dangers du cannabis et cesser de fumer"
La NR : Comment justifié la confiscation de véhicules ou le maintien de la prison dans certains cas ?
RDA : " Il faut s'attaquer a ce quii a concouru a l'infraction. Pour consommer , il faut acheter et , souvent , le portable sert a communiquer avec le dealer. La voiture peut transporter des stupefiants et etre un endroit ou les gens consomment. Cela fait parti de la liste exhaustive de sanctions que nous avons dressé et que le juge n'utilisera peut etre pas. Avec la prison , on vise les majeurs qui incitent les mineurs a fumer, notamment s ils disposent d'un ascendant sur les jeunes de par leurs fonctions ou leurs missions"
La NR : Des médecins estiment qu'imposer des cures de desintoxication est inutile et s'inquietent des enquetes, que vous souhaitez, dans l'environnement professionnel et familial d'usagers
RDA : "il s'agit de produits interdits , on est donc dans le cadre de la contrainte. Parfois , il peut etre utile d'obliger a se desintoxiquer . Si le procureur décide que quelqu un merite d etre desintoxiqué , il peut imposer cette sanction a la place du autre . Les enquetes permmettront au procureur d'approcher une réalité , de comprendre pourquoi un jeune a été entrainé dans une fuite en avant , et de prendre une sanction adapaté"
Voilou Merci de donnés vos opinons diverses tout en restant dans la légalité , pas de dérapage svp
PS : Si ce topic est contraire aux regles de Discussion ( je pense pas vu que c'est un sujet actualité sur un projet de loi) je l effacerais dans les plus brefs delais
Source : http://actu.voila.fr/Depeche/depec [...] wianm.html
Message édité par boblemagnifique le 20-06-2004 à 13:35:16