Nicolas Sarkozy déroule aujourd'hui le tapis rouge pour recevoir Muammar Kadhafi, le tyran lybien qui a accédé au pouvoir en 1970 par un coup d'Etat et s'y est maintenu par la terreur jusqu'à aujourd'hui.
 
Kadhafi est également le commanditaire d'attentats terroristes spectaculaires :
 
- attentat contre un Boeing 747 de la Pan Am assurant la liaison Londres - New York qui a explosé en vol au dessus de Lockerbie en Ecosse le 21 décembre 1988, faisant 270 morts.
 
- attentat contre un DC10 d'UTA assurant la liaison Brazzaville - Paris qui a explosé en vol au dessus du désert du Ténéré le 19 septembre 1989 faisant 170 morts.
 
 
Tout récemment, le colonel Kadhafi vient de faire une déclaration légitimant le terrorisme pratiqué contre les anciennes puissances coloniales, dont la France fait évidemment partie.
 
Dans les colonnes du quotidien "Aujourd'hui en France", la secrétaire d'Etat aux droits de l'homme, RAMA YADE, s'indigne de cette visite et déclare que "la France n'est pas qu'une balance commerciale" et ne devrait pas oublier qu'elle se veut également la patrie des droits de l'homme.
 
Pensez vous qu'elle a raison ou qu'elle a tort de réagir ainsi ?
 
Personnellement je pense qu'elle a raison, et qu'elle devrait montrer encore plus nettement sa réprobation en démissionnant du gouvernement.

Si toi t'es pas socialiste
 
Si c'est pas la France ca sera un autre pays, alors bon autant que ca soit nous.

Nicolas Sarkozy, converti à la "realpolitik"

"Je ne crois pas à la realpolitik, celle qui fait échanger ses principes contre des contrats", lâchait Nicolas Sarkozy pendant la campagne présidentielle.
 
 
http://fr.news.yahoo.com/ap/200712 [...] 994_1.html
 
 
édifiant.

Merci de virer les majuscules du titre.

C'est bon comme ça ?

 
 
Le pire c'est que c'est les mecs de droite qui ont eu la même réaction que les socialistes aujourd'hui quand Mitt Mitt à rencontré Kadhafi dans les années 80.
 
Faut arrêter de faire de l'éléctoralisme, Sarkozy fais double jeu se montre comme un combattant du terrorisme et va jouer à touche pipi avec Kadhafi ensuite.  
 
C'est bien de la realpolitik... malheuresement.

 
oui t'as raison .
puisqu'il y a des p*tes sur la planete , autant en faire parti....
c'est quand meme lamentable de penser comme ca...
 
t'es un parfait petit representant de l'ump  
vendrait sa mere en la torturant pour le bien du cac40
 
(rajouter ici l'insulte de votre choix)

On parle du meme gars qui a declare que le Tibet faisait partie de la Chine et du seul gonzo a avoir telephone a Poutine pour le feliciter pour son election bidon.
 
53 % les gars. On en a encore pour 4 ans et demi. Minimum

 
 
C'est dingue le nombre d'horreur qu'on peut justifier avec ce genre de raisonnement dégueulasse.

Tu devrais dire "vous" car ce n'est plus ton problème maintenant que tu t'es choisi une autre patrie.
Mais tu peux donner ton avis bien entendu.  

 
Va pour les affaires si tu veux,
 
était-il néanmoins nécessaire d'offrir à ce dictateur, terroriste, tortionnaire etc... , les honneurs de la république, avec la reconnaissance qui va avec ?

Il y a toujours des majuscules
 
Sinon merci de vous calmer.

 
Boarf, Chirac avait mis sans honte les champs elysees et la tour eiffel en rouge pour la chine
 

 
detrompe toi je suis aussi un expat et je peux t'assurer que , etant donné que le traitement mediatique n'est pas le meme a l'etranger, je suis encore plus touché. on a pas droit a du made in tf1 c'est bon pour les affaires a la pernault , ici on se mange direct les belles lecons sur la fraaaaaannnnnnnce et sa fraternité , ses droits de l'homme etc
 
les zetazuni etaient un pays admiré il y a encore 10 15 ans , c'est aujourd'hui le pays le plus detesté car ils ont favorisé les affaires au detriment de la morale .  
nous , les francais , on a ni la puissance militaire ni commerciale des zetazuni.
il va nous rester quoi dans 10 ans quand on sera un pays moyen sans reelle reconnaissance  qui traite avec les dictateurs ?

L'argent n'a pas d'odeur.  

A mon avis ce n'est pas comparable, le problème de la Chine est celui de l'absence de démocratie en son sein, et également le problème lié à la répression au Tibet.
 
Mais avec la Lybie, le problème est d'une autre nature : c'est un Etat totalitaire mais c'est aussi un Etat dont le chef depuis près de 40 ans est le responsable d'attentats terroristes meurtriers contre des civils innocents, et qu'il n'a toujours pas été jugé pour ses crimes.

 
Le "probleme" du Tibet, c'est ni plus ni moins un genocide et une epuration ethnique et culturelle systematique depuis 1949.
 
Peau d'balle compare a un contrat airbus quoi

Ce n'est pas non plus une visite d'état.
 
c'est une visite officielle.
D'ailleurs le président ne se dérange pas pour l'acceuillir.
 
Je n'adhère pas pour autant, mais peut être que c'est nécessaire pour permettre la sortie de l'engrenage du terrorisme.
Des didactures sont très longue à s'émanciper.

Ca fait des années que l'embargo est levée. Et pour juger Kadhafi, il faudrait un tribunal pénal international (actuellement, il y a des tribunaux pour l'ex-Yougoslavie et le Rwanda, mais pour des faits beaucoup plus graves que les attentats terroristes). Avec l'abandon du programme nucléaire, Kadhafi est passé du paria au dirigeant fréquentable. Un peu comme Arafat.

 
apres tout , pourquoi pas, je ne suis pas un expert geopolitico strategique, et avec mes connaissances maigres, je dois avouer que je suis assez démuni intellectuellement pour comprendre comment ont va aider des dictatures a s'emanciper en leur vendant de l'equipement militaire de pointe....
mais je cherche .

De mon point de vue, il n'y a rien de plus grave que l'attentat terroriste.

 
même des massacre d'orphelin ?
 
je trouves ca + grave perso

Ouai ,et pi ça commence à bien faire les Ramaillades.
ça devient du grand n'importe quoi ,elle et Kouchner.
Ils sont pathètiques.

Tu relativises donc que les crimes de guerre ou crimes contre l'humanité ne valent pas plus qu'un attentat terroriste ?    
Tu as créé ce topic juste pour cracher ta haine anti-Sarko, va t'acheter un punching ball, ca te fera du bien !

J'ai dit quoi juste avant ?

de pas mettre le titre en majuscule    ?
 

Si on y débat déjà du sujet, oui.

Pas faux en même temps
Vaut mieux vendre du matos fabriqué en Europe plutot qu'en Chine 'démocratique' non ?
 
Et puis de toute façon la (géo)politique malheureusement c'est pas les Bisounours
Ce n'est pas la première ni le dernière concession à la morale, toutes tendances politiques confondues
 
Au delà de cette polémique, je devine surtout des intérêts stratégiques derrière ce rapprochement avec la Libye (d'ailleurs d'autres pays européens font de même, par exemple l'Italie où Kadhafi s'arrêtera après la France) :
- intérêts pétroliers/gaziers
- plus que probable influence Libyenne dans la gestion des problèmes au Tchad / Darfour ? si ça peut aider...
- projet d'Union Méditerranéenne (tous les pays ne sont pas d'accord, ou attendent que d'autres se décident ?)
- nombre de clandestins transitent par la Libye ou les eaux Libyennes : l'Europe cherche probablement à fermer/sécuriser cette porte ?
 
Un point de vue idéaliste et peut-être erroné : dans l'absolu, isoler complètement un pays n'est peut-être pas la meilleure solution pour décrisper un régime ?
Ok Kadhafi est un fumier, mais derrière lui ya un pays avec des gens dedans
En rétablissant des relations avec la Libye, ça va peut être aider le pays à se développer et s'ouvrir à l'extérieur ?
=> présence des ONG sur place, coopération, relations politiques, formation des élites à l'étranger...
Et si manger des petits fours ça peut amener Kadhafi à lâcher du lest, c'est bon à prendre...

Mais enfin qu'allez-vous chercher là ?  
Voici ce qu'a dit notre vénéré conducator :
"Tous ceux qui ont fait l'expérience de renoncer à la défense des Droits de l'homme au bénéfice de contrats n'ont pas eu les contrats et ont perdu sur le terrain des valeurs".
 novembre 2007, au parlement européen.  
--------
S'il le dit, c'est que Kadhafi n'est pas un voyou.  CQFD

Cette visite n'est ni plus ni moins que la monnaie d'échange pour les otages lybiens "libérés" suite à l'intervention de Sarkozy et un coup de pouce à peine dissimulé pour la création de l'union africaine dont Kadhafi est un des principaux moteurs...
Personnelement, ça me choque pas plus que De Gaulle avec Ceausescu, Khomeiny hébergé par Giscard ou avec le général Jaruzelski sous Mitterrand et si en plus ça  peut aider un peu la France à rétablir un semblant de prédominance sur l'Afrique avant que tout soit bouffé par les Chinois et les Américains qui y vont pas de main morte, ça me dérange pas que Yade ou Kouchner poussent une gueulante si ça peut leur faire plaisir.
 
Si la France ne traitait qu'avec les démocraties 'propres'  (et encore, je parles pas des  démocraties laïques) on se retrouvait très vite à faire du commerce qu'avec une petite dizaine de pays de part le monde.

Non je ne relativise pas, un crime contre l'humanité et un génocide n'est pas moins grave qu'un attentat terroriste, et le nombre de victimes est beaucoup plus important dans le premier cas.
Ceci dit, que ce soit en exterminant plusieurs millions d'êtres humains dans un génocide, ou en perpétrant un attentat pour tuer 400 personnes dans des avions de ligne ou 3000 personnes dans des immeubles, le commanditaire du crime n'est pas moins coupable dans un cas que dans l'autre et mérite la même sévérité de jugement.
 
 

Je n'ai aucune haine contre Sarko mais je ne m'interdis pas de critiquer certaines de ses initiatives non plus.
 
Ce topic est destiné à parler des relations entre la France et la Lybie de Kadhafi, et cela manquait jusque là, alors qu'il y a des topics consacrés à la plupart des pays qui font l'objet de controverses internationales.

Otages bulgares   Je pense que l'affaire des infirmières bulgares était un obstacle au rétablissement des relations commerciales de la Lybie avec l'Europe, il fallait en finir au plus vite sans perdre la face. S'il n'y avait pas eu ces otages, il aurait longtemps qu'on aurait commercé avec la Lybie depuis la levée de son embargo.

 
Dejà je ne vois pas l'interet de m'insulter, je ne vois pas ou j'ai indiqué que je faisais parti de l'UMP et meme si c'était le cas je ne vois pas en quoi ca te donne le droit de m'insulter.
Pour le rapport au socialisme, j'ai mis ca car dès qu'un membre du gouvernement ne pense pas comme Sarkozy les socialistes lui intime l'ordre de démissionner, bref.
Secondo, si c'est pas la France qui fournis ca sera un autre pays et on perdra des emplois et des chercheurs, mais si tu as d'autres solutions a proposer n'hésite pas, sans m'insulter si possible.
 
 
De plus sans vouloir en rajouter, si la Lybie en est là c'est juste un peu a cause de la colonisation ...

 
oui, oui, otages bulgares détenus par les lybiens, j'ai tapé un peu vite, mais tout le monde à compris je pense
 

Sinon, histoire de prendre un peu de recul et de savoir un peu pourquoi l'Europe s'intéresse de plus en plus à l'Afrique :
 

 
tiré de http://www.diploweb.com/forum/chine07102.htm (un peu long, mais très intéressant)

Le titre de ce sujet a été édité par Fred999

Ouais y avait une faute à Khadafi ça faisait pas sérieux.

http://www.lexpress.fr/info/quotid [...] ?id=462735
 

Rama Yade convoquée par Sarkozy, ses oreilles vont chauffer.
 
Sinon, le fait que Sarkozy ait descendu le perron de l'Elysée pour venir serrer la main de Kadhafi est la marque du grand respect qu'il a voulu lui témoigner. Cette attention est habituellement réservée aux invités les plus importants.

(Si tu te mets à corriger les fautes dans les titres des sujets HFR, ça va faire rebooter le serveur tellement y'a du boulot )