Compteur Linky : déploiement et fonctionnement (bail à reprendre)

Compteur Linky : déploiement et fonctionnement (bail à reprendre) - Page : 39 - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 12-05-2016 à 00:32:56    

Reprise du message précédent :
Evidemment, d'ailleurs EDF me donne un bonus en plus pour venir propagander ici en plus de mon boulot chez Canard PC Hardware :o

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Marsh Posté le 12-05-2016 à 00:32:56   

Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 08:05:07    

Tu m'étonnes qu'ils soient en faillite avec cette gestion. :o


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Marsh Posté le 12-05-2016 à 09:14:16    

Mouais, Canard PC, ça doit être une bande de gros geeks donc forcément, ils vont pas décrédibiliser leur passion :o
Je suppose par exemple qu'ils parlent pas de l'aspect financier en terme de rentabilité globale pour la société :
- le coût initial énorme
- la durée de vie limitée du Linky
- le coût écologique des changements de compteurs
- les chômeurs en plus chez EDF et chez les releveurs prestataires
Pourtant, on devrait avoir l'expérience avec le nucléaire et l'EPR.
Quand EDF et l'état lance un projet, c'est super, c'est génial, on va faire plein d'économies.
Puis au final, ah bah on peut pas fermer les centrales comme prévu ça coûte trop cher et l'EPR bah c'est finalement beaucoup plus cher.
EDF est en faillite pas grave, c'est le contribuable qui paye ...

Message cité 5 fois
Message édité par itg le 12-05-2016 à 09:17:18
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Marsh Posté le 12-05-2016 à 09:31:20    

itg a écrit :

Mouais, Canard PC, ça doit être une bande de gros geeks donc forcément, ils vont pas décrédibiliser leur passion :o
Je suppose par exemple qu'ils parlent pas de l'aspect financier en terme de rentabilité globale pour la société :
- le coût initial énorme
- la durée de vie limitée du Linky
- le coût écologique des changements de compteurs
- les chômeurs en plus chez EDF et chez les releveurs prestataires
Pourtant, on devrait avoir l'expérience avec le nucléaire et l'EPR.
Quand EDF et l'état lance un projet, c'est super, c'est génial, on va faire plein d'économies.
Puis au final, ah bah on peut pas fermer les centrales comme prévu ça coûte trop cher et l'EPR bah c'est finalement beaucoup plus cher.
EDF est en faillite pas grave, c'est le contribuable qui paye ...


Le mec qui avoue textuellement qu'il est capable de critiquer quelque chose sans savoir de quoi il parle :)
Bon, le cycle "ondes danger" est terminé, on revient dans le cycle "EDF le sale capitaliste et les sous". A dans trois posts pour "Linky et les données privées".

Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 09:44:27    

helton le bretonien a écrit :


Le mec qui avoue textuellement qu'il est capable de critiquer quelque chose sans savoir de quoi il parle :)
Bon, le cycle "ondes danger" est terminé, on revient dans le cycle "EDF le sale capitaliste et les sous". A dans trois posts pour "Linky et les données privées".


 
Le mec qui esquive le sujet en parlant de moi plutôt que du contenu :)

Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 09:46:39    

itg a écrit :

 

Le mec qui esquive le sujet en parlant de moi plutôt que du contenu :)


Je parlerai avec toi du contenu quand tu l'aura lu. C'est quand même la moindre des choses.
D'autant plus que si tu étais intellectuellement honnête, tu n'oserais même pas remettre les points que tu cites sur le tapis, tellement ça a été répondu sur ce fil.

 

Au fait, tu fais bien de parler d'esquive de sujet: Ca sert à quoi les heures creuses, alors?

Message cité 2 fois
Message édité par helton le bretonien le 12-05-2016 à 09:49:06
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Marsh Posté le 12-05-2016 à 09:59:18    

helton le bretonien a écrit :


D'autant plus que si tu étais intellectuellement honnête, tu n'oserais même pas remettre les points que tu cites sur le tapis, tellement ça a été répondu sur ce fil.


 
 
Mais tellement...


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Marsh Posté le 12-05-2016 à 10:02:30    

Non mais il est dans une nouvelle boucle de ses arguments là, quand quelqu'un qui n'a pas lu les pages précédentes du topic lui répondra, il repartira sur les dangers des ondes, les électrosensibles etc ... :D  

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Marsh Posté le 12-05-2016 à 10:13:09    

http://www.natura-sciences.com/ene [...] ts947.html
 

Citation :

« Le business model de l’effacement diffus est compliqué. Comme il y a peu d’économies d’énergie, l’intérêt économique est faible pour le client. Pour l’agrégateur ou le fournisseur qui va développer ces offres, il y a un coût d’installation qui ne trouve pas de recettes équivalentes, soit par l’économie d’énergie ou la valorisation de cette énergie sur le marché, en absence de marché de capacité et de valorisation de la flexibilité », analyse l’expert de GEG. « Il faudra trouver d’autres incitations pour favoriser l’émergence de ces offres », prévient-il.


 
Bizarre quand même que ces résultats viennent confirmer le choix allemand : intéréssant pour les gros consommateurs (entreprises), aucun intérêt pour les particuliers ...

Message cité 1 fois
Message édité par itg le 12-05-2016 à 10:14:02
Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 10:15:39    

itg a écrit :

http://www.natura-sciences.com/ene [...] ts947.html
 

Citation :

« Le business model de l’effacement diffus est compliqué. Comme il y a peu d’économies d’énergie, l’intérêt économique est faible pour le client. Pour l’agrégateur ou le fournisseur qui va développer ces offres, il y a un coût d’installation qui ne trouve pas de recettes équivalentes, soit par l’économie d’énergie ou la valorisation de cette énergie sur le marché, en absence de marché de capacité et de valorisation de la flexibilité », analyse l’expert de GEG. « Il faudra trouver d’autres incitations pour favoriser l’émergence de ces offres », prévient-il.


 
Bizarre quand même que ces résultats viennent confirmer le choix allemand : intéréssant pour les gros consommateurs (entreprises), aucun intérêt pour les particuliers ...


 

helton le bretonien a écrit :


 
[...]D'autant plus que si tu étais intellectuellement honnête, tu n'oserais même pas remettre les points que tu cites sur le tapis, tellement ça a été répondu sur ce fil.[...]
 


 
CQFD

Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 10:15:39   

Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 10:18:14    

itg a écrit :

Mouais, Canard PC, ça doit être une bande de gros geeks donc forcément, ils vont pas décrédibiliser leur passion :o
Je suppose par exemple qu'ils parlent pas de l'aspect financier en terme de rentabilité globale pour la société :
- le coût initial énorme
- la durée de vie limitée du Linky
- le coût écologique des changements de compteurs
- les chômeurs en plus chez EDF et chez les releveurs prestataires
Pourtant, on devrait avoir l'expérience avec le nucléaire et l'EPR.
Quand EDF et l'état lance un projet, c'est super, c'est génial, on va faire plein d'économies.
Puis au final, ah bah on peut pas fermer les centrales comme prévu ça coûte trop cher et l'EPR bah c'est finalement beaucoup plus cher.
EDF est en faillite pas grave, c'est le contribuable qui paye ...


 
 [:mrtritium:2]


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Marsh Posté le 12-05-2016 à 10:35:47    

itg a écrit :

Mouais, Canard PC, ça doit être une bande de gros geeks donc forcément, ils vont pas décrédibiliser leur passion :o
Je suppose par exemple qu'ils parlent pas de l'aspect financier en terme de rentabilité globale pour la société :
- le coût initial énorme
- la durée de vie limitée du Linky
- le coût écologique des changements de compteurs
- les chômeurs en plus chez EDF et chez les releveurs prestataires
Pourtant, on devrait avoir l'expérience avec le nucléaire et l'EPR.
Quand EDF et l'état lance un projet, c'est super, c'est génial, on va faire plein d'économies.
Puis au final, ah bah on peut pas fermer les centrales comme prévu ça coûte trop cher et l'EPR bah c'est finalement beaucoup plus cher.
EDF est en faillite pas grave, c'est le contribuable qui paye ...

 

Bon pour préciser dans canard PC ils parlent aussi un peu de la dimension financière. Pas encore tout lu mais 1-2 milliards d'économies sur les relevés. J'ai pas vu le mot chômeur mais j'y ai pensé en lisant.

 


Leurs critiques de robin des toits / électro sensibles sont récurrentes et fondées sur des arguments scientifiques.

 

En revanche dans le dossier ils disent clairement et sur deux pages que ça pose un PB de vie privée.

 

Donc on peut pas dire Canard PC = pro linky


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Ceterum censeo Euro delendum esse
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Marsh Posté le 12-05-2016 à 10:57:52    

itg a écrit :

Mouais, Canard PC, ça doit être une bande de gros geeks donc forcément, ils vont pas décrédibiliser leur passion :o
Je suppose par exemple qu'ils parlent pas de l'aspect financier en terme de rentabilité globale pour la société :
- le coût initial énorme
- la durée de vie limitée du Linky
- le coût écologique des changements de compteurs
- les chômeurs en plus chez EDF et chez les releveurs prestataires
Pourtant, on devrait avoir l'expérience avec le nucléaire et l'EPR.
Quand EDF et l'état lance un projet, c'est super, c'est génial, on va faire plein d'économies.
Puis au final, ah bah on peut pas fermer les centrales comme prévu ça coûte trop cher et l'EPR bah c'est finalement beaucoup plus cher.
EDF est en faillite pas grave, c'est le contribuable qui paye ...


 
Je suis désolé, je suis pas gros :o
 
(et le Linky, c'est pas notre passion)
 
Et sinon, on traite une partie de ça (OK, pas les chômeurs en plus, parce que ça rentre pas vraiment dans la ligne du magazine)

Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 11:06:38    

itg a écrit :

Mouais, Canard PC, ça doit être une bande de gros geeks donc forcément, ils vont pas décrédibiliser leur passion :o
Je suppose par exemple qu'ils parlent pas de l'aspect financier en terme de rentabilité globale pour la société :
- le coût initial énorme
- la durée de vie limitée du Linky
- le coût écologique des changements de compteurs
- les chômeurs en plus chez EDF et chez les releveurs prestataires
Pourtant, on devrait avoir l'expérience avec le nucléaire et l'EPR.
Quand EDF et l'état lance un projet, c'est super, c'est génial, on va faire plein d'économies.
Puis au final, ah bah on peut pas fermer les centrales comme prévu ça coûte trop cher et l'EPR bah c'est finalement beaucoup plus cher.
EDF est en faillite pas grave, c'est le contribuable qui paye ...


 
Les 2 trucs en gras, non, t'as pas l'impression de pas savoir ce que tu veux?


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Les lacets le gravier et dans l'air du soir , la Chrysler s'envole dans les fougères et les nénuphars
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Marsh Posté le 12-05-2016 à 11:37:36    

poulpeleach a écrit :

 

Les 2 trucs en gras, non, t'as pas l'impression de pas savoir ce que tu veux?


Non mais c'est aussi le gars qui dit qu'EDF est en faillite et qu'à la place des chefs de projets chez eux il mettrait la fibre à tout le monde, hein.


Message édité par helton le bretonien le 12-05-2016 à 11:38:04
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Marsh Posté le 12-05-2016 à 12:10:09    

poulpeleach a écrit :


 
Les 2 trucs en gras, non, t'as pas l'impression de pas savoir ce que tu veux?


 
Non mais le but est d'empiler des "arguments" , pas forcément crédible, ni de poids, ni vrai, ni compatibles entre eux, pour que l'ensemble puisse donner l'illusion du bien fondé de sa réflexion.  
 
Bon pas de chance sur HFR il se fait démonter :D


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Marsh Posté le 12-05-2016 à 13:11:47    

DooMIII a écrit :

En revanche dans le dossier ils disent clairement et sur deux pages que ça pose un PB de vie privée.  


à partir de l'affirmation qui vient d'Allemagne, sans plus de sources et sans plus de fiabilité.
je trouve que sur ce point, ils ne sont pas au point, et se basent surtout sur des on-dit.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
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Marsh Posté le 12-05-2016 à 13:19:30    

Quels sont les éléments et sources qu'ils apportent ?

Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 13:39:20    

je viens de relire la partie sur la vie privée.
y a aucune source, juste des on-dit et des affirmations sans justification.
 
c'est bien la partie la plus faible sur le linky.

Message cité 1 fois
Message édité par master71 le 12-05-2016 à 13:39:46

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un jour, moi aussi, je serais grand...
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Marsh Posté le 12-05-2016 à 13:49:35    

master71 a écrit :


à partir de l'affirmation qui vient d'Allemagne, sans plus de sources et sans plus de fiabilité.
je trouve que sur ce point, ils ne sont pas au point, et se basent surtout sur des on-dit.

 

Je l'ai sous les yeux, aucune mention de l'Allemagne. Le piratage n'est pas leur plus gros problème.


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Marsh Posté le 12-05-2016 à 13:51:52    

master71 a écrit :

je viens de relire la partie sur la vie privée.
y a aucune source, juste des on-dit et des affirmations sans justification.

 

c'est bien la partie la plus faible sur le linky.

 

Les on-dit c'est le président du directoire d'ERDF et un "ancien responsable du projet Linky"

 

J'avais également posté une thèse en partenariat avec ERDF sur l'analyse de la courbe de charge (avec mention de projets marketing)


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Marsh Posté le 12-05-2016 à 14:54:56    

j'avais mis l'Allemagne parce que ce sont des gens de là-bas qui ont dit avoir réussi à détecter quelle chaîne regardaient les gens.
mais il n'y a que des on-dit, ils n'ont pas fourni de preuve de concept ou d'explication du comment ils ont fait.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
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Marsh Posté le 12-05-2016 à 15:13:42    

Euh si, le lien est déjà passé. Et ils l'ont fait sur une maison-témoin, avec une compteur qui faisait des mesures fines et à la seconde voire moins, et avec des appareils électriques dont ils connaissaient exactement les caractéristiques.
Une expérience donc totalement faisable à l'échelle d'un pays :o


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Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 15:19:12    

Et sur un compteur sans chiffrement. :o
 
C'est un peu comme réussir à voir ce qui se passe sur mon wifi sans mdp. [:rootsayen:2]

Message cité 1 fois
Message édité par -Sniper-Wolf- le 12-05-2016 à 15:19:24

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Marsh Posté le 12-05-2016 à 15:36:57    

-Sniper-Wolf- a écrit :

Et sur un compteur sans chiffrement. :o
 
C'est un peu comme réussir à voir ce qui se passe sur mon wifi sans mdp. [:rootsayen:2]


 
La preuve de concept, pas besoin de passer le chiffrement : les données, elles sont accessibles en téléinfo facilement. C'est pas assez précis actuellement pour le mesurer la TV, mais bien un four. Mais comme toujours, ça suppose de connaître l'équipement.
 
Trouver quand la TV, le four ou autre chose démarre a posteriori, comme les Allemands le font, y a pas vraiment besoin d'expliquer : c'est possible. Le téléinfo, c'est ~2 secondes, donc tu déterminer ce qui démarre par rapport à la consommation, en gros (si t'as une bonne idée de ce qu'il y a chez toi). A grande échelle, c'est nettement plus compliqué : t'as aucune idée de ce que monsieur X a chez lui.
 
C'est le même principe pour la TV, déjà expliqué : les hackers cherchent un truc qu'ils connaissent déjà. Avec le modèle de téléviseur bien choisi (genre un truc qui a bonne différence de consommation sur les zones claires/sombres, LED adaptative etc.) et un programme TV précis, si t'as des données tous les 1/2 secondes, tu dois trouver le programme regardé avec une bonne précision.  
 
A l'échelle d'un pays ou d'un quartier, c'est pas la même chose : certains téléviseurs ont une consommation assez faible et linéaire pour que le changement soit pas détectable (au hasard, un LED basique) et même en supposant qu'une personne regarde une chaîne de TV (ce qui est quand même en perte de vitesse, faut l'avouer), le simple décalage temporel entre les différents fournisseurs de contenus (ADSL, câble, TNT, les traitements des téléviseurs) fait qu'on a pas de données précises.

Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 23:13:14    

Au fait : on a mis le dossier sur Linky en ligne gratuitement  
 
http://www.canardpc.com/linky-enqu [...] atuit.html

Reply

Marsh Posté le 12-05-2016 à 23:35:11    

Dandu a écrit :

Au fait : on a mis le dossier sur Linky en ligne gratuitement  
 
http://www.canardpc.com/linky-enqu [...] atuit.html


Certainement parce qu'il a été financé par ERDF  :o


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Il a free, il a rien compris.  Soutenez le festival du bitume et des plumes
Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 12:43:36    

Dandu a écrit :

Au fait : on a mis le dossier sur Linky en ligne gratuitement  
 
http://www.canardpc.com/linky-enqu [...] atuit.html


 
Bravo et merci pour le dossier et sa mise en ligne.

Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 13:22:01    

En effet, la partie "vie privée" est assez légère...

Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 14:22:42    

Citation :

EDF et Engie misent sur des alliances pour éviter l'ubérisation


http://www.boursorama.com/actualit [...] 9014a8862c

Citation :

La numérisation des données énergétiques va favoriser l'émergence de nouvelles offres de maîtrise de la consommation, incitant EDF et Engie à nouer des partenariats avec des acteurs du numérique pour éviter une "ubérisation" de leurs métiers.
Malgré des positions encore très dominantes dans la fourniture d'électricité et de gaz en France, les deux rivaux sont d'ores et déjà confrontés à la menace d'une capture des données clients et de la valeur par les géants des technologies de l'information.
Les solutions de maison connectée développées par Alphabet (maison mère de Google), Apple ou encore Amazon sont en effet "une mine d'or" qui leur donne accès aux habitudes de consommation des particuliers, souligne Thibaud Brejon de Lavergnée, directeur d'études pour le cabinet d'analyse stratégique Precepta.
"A moyen terme, la fourniture d'énergie traditionnelle pourrait finalement devenir une prestation à très faible valeur ajoutée", juge-t-il. "La valeur ajoutée additionnelle serait de fournir des services qui soient davantage personnalisés, et le pilotage intelligent de l'énergie en fait clairement partie."


 
C'est fou toutes ces innovations qui finalement n'en sont pas.
Ça finira en gros bide comme les montres connectées.

Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 14:26:12    

itg a écrit :


C'est fou toutes ces innovations qui finalement n'en sont pas.
Ça finira en gros bide comme les montres connectées.


Quel rapport avec Linky?

Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 14:29:39    

helton le bretonien a écrit :


Quel rapport avec Linky?


Le manque d'arguments?  :o

Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 14:30:31    

Y a écrit EDF dans l'article  [:poutrella:5]


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Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 14:35:30    

Réfléchissez mieux, vous allez réussir à trouver :o

Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 14:44:30    

Tu veux dire comme tes heures creuses?


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Marsh Posté le 13-05-2016 à 14:53:00    

itg a écrit :

Réfléchissez mieux, vous allez réussir à trouver :o

 

[:oizeur:4]

 

[:mrtritium:2]

 

amendement please pour que ce topic puisse repartir sur des bonnes bases, ça devient vraiment du gros n'importe quoi là, je sais bien qu'on est vendredi mais quand même, dans 2h il nous poste l'article sur la débâcle en bourse d'apple en nous disant m'voyez  [:hadock31:1]

Message cité 1 fois
Message édité par matt113 le 13-05-2016 à 14:53:19
Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 15:10:35    

helton le bretonien a écrit :


Quel rapport avec Linky?


Il faudra sûrement brancher le truc sur une prise de courant, prise reliée au linky... :o


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Il a free, il a rien compris.  Soutenez le festival du bitume et des plumes
Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 15:13:51    

snaluori1 a écrit :


Il faudra sûrement brancher le truc sur une prise de courant, prise reliée au linky... :o


On est pas sortis de l'auberge si on peut parler sur ce topic de tout ce qui se branche:
"Rowenta sort un aspirateur sans sac"
itg:"HAHA! EDF!"

Reply

Marsh Posté le 13-05-2016 à 17:05:35    

matt113 a écrit :

 

[:oizeur:4]

 

[:mrtritium:2]

 

amendement please pour que ce topic puisse repartir sur des bonnes bases, ça devient vraiment du gros n'importe quoi là, je sais bien qu'on est vendredi mais quand même, dans 2h il nous poste l'article sur la débâcle en bourse d'apple en nous disant m'voyez [:hadock31:1]

 

+1 le niveau est bien plus bas que les topics que je fréquente habituellement  [:moonzoid:5]

 

Et c'est valable pour les anti-conspi /SQFP  [:simchevelu:5]


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Ceterum censeo Euro delendum esse
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Marsh Posté le 13-05-2016 à 17:25:29    

Dandu a écrit :

Au fait : on a mis le dossier sur Linky en ligne gratuitement  
 
http://www.canardpc.com/linky-enqu [...] atuit.html


 
Merci!


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Marsh Posté le 16-05-2016 à 15:27:17    

Ce canular est tellement (trop) bien foutu que tous les complotistes/incultes vont sauter à pied joint dedans   :bounce:  
 
https://www.youtube.com/watch?v=u2YRoO0kZPE
 
Belle barre de rire :D  mais au fond un peu de pitié pour ceux qui vont défendre cette vidéo  :sweat:


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Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.
Reply

Marsh Posté le    

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