Une crèche de Noël retirée du C.G.V. au nom de la laicité - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 04-12-2014 à 18:13:24
Mon point de vue ,
Une crèche n'est pas un emblème religieux. Une croix , un croissant islamiques sont des emblèmes religieux.
Ensuite , la religion chretienne fait partie de l'histoire de la France. Elle fait partie de la culture française car il y a un héritage chrétien vieux de 2000 ans.
La crèche participe de cet héritage chrétien qui ne peut pas etre effaçé au nom de la laicité.
La liberté de conscience n'est en rien remise en cause juste en plaçant une crèche dans le hall d'un Conseil General.
Marsh Posté le 04-12-2014 à 18:23:50
Le conseil général a été stupide. Il aurait dû fêter la nuit du ramadan , c est autorisé ça.
Marsh Posté le 04-12-2014 à 18:52:35
Dans le meme délire ,
Il faudrait aussi interdire les croissants dans les boulangeries car ils sont des emblèmes religieux qui menaçent la laicité française.
"Le croissant ne respecte pas la liberté de conscience d'un citoyen , qui rentrant dans une boulangerie se voit imposer un emblème religieux et caractérisé comme tel"
Marsh Posté le 04-12-2014 à 21:03:40
orbis a écrit : Une crèche n'est pas un emblème religieux. |
Ah ouais...
Marsh Posté le 04-12-2014 à 21:05:08
C'est une simple application de la loi de 1905 sur la séparation de l'Etat et de l'Eglise.
La crèche est bien évidemment un symbole religieux (la naissance de Jésus Christ !), donc elle n'a pas du tout sa place dans les institutions de la République.
Marsh Posté le 05-12-2014 à 09:10:21
Oui mais les santons représentent un objet de la culture provencale traditionnelle. Donc ????
Il faudrait aussi interdire les marchés de Noël, les sons de cloche...etc...On ne sait plus quoi inventer pour que la religion de consommer surpasse toutes les autres.
Marsh Posté le 05-12-2014 à 11:47:27
santiago10 a écrit : Oui mais les santons représentent un objet de la culture provencale traditionnelle. Donc ???? |
Tu confonds tout.
Les sons de cloche ne sont pas produits par une institution de la République mais par les églises. Ce n'est pas une question de séparation de l'église et de l'État. Cela relève d'un tout autre régime !
Les marchés de Noël de sont pas tenus par des personnes morales de droit public. Idem donc.
Marsh Posté le 05-12-2014 à 12:10:46
Prestation a écrit : |
Le son de cloche envahit bien le domaine public, c'est un signe ostentatoire, comme l'appel du Muezzin. ( )
Citation : Une baie vitrée ceinture l’autel, offrant des célébrations visibles de la rue. L’église a bien une lourde croix que l’on peut voir de tout le carrefour, mais elle n’a ni cloche ni clocher. L’architecte explique :« Comme le minaret, ce genre de signe ostentatoire qui avait une fonction sonore, n’a plus de raison d’être ». |
Marsh Posté le 05-12-2014 à 12:45:32
mangue13 a écrit :
|
Certes, mais aucun rapport avec la loi de 1905. C'est un tout autre régime.
Marsh Posté le 05-12-2014 à 13:21:37
D'ailleurs, on devrait retirer les jours fériés lié à la religion pour les fonctionnaire...au nom de la laïcité ^^
Marsh Posté le 05-12-2014 à 15:17:10
Prestation a écrit : |
Pourtant la loi de 1905 encadre bien les cloches ( ) :
Article 51
« Les cloches des édifices servant à l'exercice public du culte peuvent être employées aux sonneries civiles dans les cas de péril commun qui exigent un prompt secours.
Si elles sont placées dans un édifice appartenant à l'État, au département ou à la commune ou attribué à l'association cultuelle en vertu des articles 4, 8 et 9 de la loi du 9 décembre 1905, elles peuvent, en outre, être utilisées dans les circonstances où cet emploi est prescrit par les dispositions des lois ou règlements, ou autorisé par les usages locaux. »
Article 52
« Une clef du clocher est déposée entre les mains du président ou directeur de l'association cultuelle, une autre entre les mains du maire qui ne peut en faire usage que pour les sonneries civiles mentionnées à l'article précédent et l'entretien de l'horloge publique.
Si l'entrée du clocher n'est pas indépendante de celle de l'église, une clef de la porte de l'église est déposée entre les mains du maire. »
Marsh Posté le 05-12-2014 à 15:27:03
Terminatux a écrit : |
J'ai acheté une créche playmobil pour les fêtes est-ce un emblème religieux ( attention la version avec boeuf, ane gris, lanterne lumineuse et mangeoire pas celle ou il y des enfants en bas age qui jouent) ?
indice :
Spoiler : L’emblème (nom masculin) est un idéogramme, une couleur, une forme, un animal ou autre signe conventionnel de valeur symbolique, destiné à représenter une idée, un être physique ou moral. |
Marsh Posté le 05-12-2014 à 16:50:23
orbis a écrit : Dans le meme délire , |
Personnellement depuis la quenelle je ne me gratte plus en public
je demande à mes collègues/entourage de me gratter quand le besoin s'en fait sentir
appliquant le principe :"Grattons nous les uns les autres"
Marsh Posté le 05-12-2014 à 17:25:02
2015 : Interdiction de fêter noël dans les lieux public : Toutes ces célébrations, financées par le secteur public pour fêter la naissance de Jesus Beurk !!! ( en plus c'est énergivore )
Marsh Posté le 05-12-2014 à 17:45:10
mangue13 a écrit : J'ai acheté une créche playmobil pour les fêtes est-ce un emblème religieux ( attention la version avec boeuf, ane gris, lanterne lumineuse et mangeoire pas celle ou il y des enfants en bas age qui jouent) |
Bonne remarque mais tu aurais pu lui faire remarquer que la laïcité s'intéresse aux signes religieux, et pas spécifiquement aux emblèmes.
Marsh Posté le 05-12-2014 à 18:08:26
Terminatux a écrit : |
C'est quoi le signe religieux dans une crèche ? (il n'y pas de croix, ni marqué Jésus Fils De L'homme sur le bébé) pour info dans une crèche il y a un berger, quelques animaux de fermes, un papa, une maman et un bébé) la crèche permet de célébrer la nativité après le solstice d'hiver (les jours redeviennent plus long ).
Edit: De plus ont met traditionnellement le bébé, le 25 décembre donc il ne devait pas encore y avoir de figuration du "prophète" au moment du bannissement de la crèche litigieuse.
Marsh Posté le 05-12-2014 à 18:14:48
orbis a écrit : Dans le meme délire , |
Ce qui serait en effet idiot, vu que le croissant de pâtisserie n'a rien à voir avec l'Islam A l'origine, ce genre de douceur était appelée corne en fait...
Marsh Posté le 05-12-2014 à 18:20:49
On pourrait aussi interdire à la croix rouge et aux croissant rouge d'utiliser les emblèmes religieux ( la croix et le croissant en l’occurrence ) de façon ostentatoire dans les lieux publics.
Marsh Posté le 05-12-2014 à 18:38:26
Marsh Posté le 05-12-2014 à 18:46:08
Il leur suffit de retirer trois personnages de la crèche, tout le reste peut rester, ils peuvent se faire le décor d'hiver qu'ils veulent, avec des sapins, de la neige, des écureuils, des trolls.
Ah , oui, mais ce qu'ils veulent c'est leur symbole bigot.
Eh ben , non, c'est pas possible, bien fait.
Marsh Posté le 05-12-2014 à 21:57:41
orbis a écrit : |
L'empire romain a envahit la france avant. A ce titre il faudrait remplacer toutes les eglises par des pizzerias et fêter la naissance de pavarotti.
Oui, ton argument est aussi bête que ça.
Marsh Posté le 05-12-2014 à 22:28:22
Scipio Africanus, cela serait tellement plus classe.
Marsh Posté le 05-12-2014 à 23:37:24
osef, y a le topic FN pour ce genre de faits divers sans intérêt.
Marsh Posté le 06-12-2014 à 00:14:52
segorly a écrit : osef, y a le topic FN pour ce genre de faits divers sans intérêt. |
C'est quoi le rapport avec le FN ?
Ils n'ont pas le monopole des crèches , ce serait plutôt madame Boutin qui devrait être en 1ére ligne (Parti chrétien-démocrate).
Voici la créche de madame Boutin, je ne sais pas si je peux poster cette image de crèche sur un site accessible depuis une administration mais je tente :
https://twitter.com/christineboutin [...] 60/photo/1
Alors pour être conforme à la vision de Shamatoo il faut supprimer les deux bonhommes (dames ? ) il va rester que l'ane, le boeuf, et l'étable pour avoir une créche conforme.
Marsh Posté le 06-12-2014 à 00:24:52
the_rainmaker a écrit : |
La religion chrétienne a "repris", la date d'une fête païenne ( célébrant la renaissance du soleil et la naissance du dieu mithra ) ça fait effectivement des lustres qu'il y a des festivités à ce moment là et qu'on célèbre une naissance. Il suffit de dire que c'est Mithra dans la crèche et hop la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat n'est plus applicable ( bon en fait si puisqu'on peut considérer que le Mithraïsme est un culte ).
Citation : On fêtait le 25 décembre, pour le solstice d’hiver, la naissance de Mithra, le soleil invaincu (Dies natalis solis invicti) par le sacrifice d’un jeune taureau. |
http://www.histoiredumonde.net/Mithra.html
Marsh Posté le 06-12-2014 à 03:07:36
Prestation a écrit : C'est une simple application de la loi de 1905 sur la séparation de l'Etat et de l'Eglise. |
Oui c'est un symbole religieux , mais c'est un symbole religieux qui est dépassé par un symbole culturel. Une crèche est d'abord un objet culturel qui se rapporte aux fetes de Noel. Le symbole religieux est eclipsé par le phénomène culturel et populaire que sont les fetes de Noel. Quoi qu'on puisse dire , une crèche n'est en rien une forme de prosélytisme ou un emblème religieux envahissant ou génant pour les yeux.
Il y a quand-meme un rapport avec l'islam:
Citation : Pour célébrer la victoire des troupes polonaises et autrichiennes sur les troupes ottomanes, les boulangers auraient eu le privilège de façonner une pâtisserie (appelée Hörnchen, « petite Horn », littéralement « petite corne ») ayant la forme qui rappelait l'emblème figurant sur les drapeaux ottomans] |
De plus sa forme fait penser au croissant islamique meme si ce rapport n'est pas direct avec la religion islamique.
the_rainmaker a écrit : |
Et ta réponse l'est encore plus.
Les romains ont envahi la Gaulle , mais se sont ensuite convertis au christianisme. Et depuis donc pratiquement 2 millénaires , la religion chrétienne a dirigé la France. Les rois de France ont été couronnés par des Papes , et l'église était liée à l'Etat français jusqu'en 1905. Donc la religion chrétienne fait bien partie de la culture française et de son histoire. Tu ne peux pas le nier , tout au plus essayer de le minimiser comme font les révisionnistes et Le Pen pour la Shoah. Et évite les faute d'orthographes ( envahit) ça fera plus sérieux
segorly a écrit : osef, y a le topic FN pour ce genre de faits divers sans intérêt. |
Ce n'est pas sans interet , ce genre d'affaire c'est selon moi un exemple que la laicité va trop loin , au point de nier la culture française , l'histoire de France et les libertés individuelles. Il faudrait revoir le principe de laicité qui est un principe désuet et en total décalage avec la réalité.
Marsh Posté le 06-12-2014 à 07:37:50
orbis a écrit : |
Et ils font comment pour aller au couronnement sans routes pavées? On peut donc en déduire que le pavé est plus important que le pape dans l'histoire de france.
Citation : Tu ne peux pas le nier , tout au plus essayer de le minimiser comme font les révisionnistes et Le Pen pour la Shoah |
Oh c'est mignon! Voyant, mais mignon.
Marsh Posté le 06-12-2014 à 13:41:32
orbis a écrit : |
ça ne marche pas, c'est trop subjectif, ce qui est considéré par toi comme dépassé par le culturel peut être considéré comme uniquement religieux par d'autres, de plus le religieux et le culture s'imbriquent tout le temps, on ne peut pas faire de distinction.
c'est la "neutralité", seul le culte républicain a sa place dans les services publics, voila. les usagers peuvent toujours venir avec une croix autour du coun pas de problèmes.
Marsh Posté le 06-12-2014 à 15:54:47
c'est dans un conseil général => c'est tout à fait normal.
personne n'empêche qu'il y ait des crèches ailleurs .
Marsh Posté le 06-12-2014 à 15:58:30
Citation : Il y a quand-meme un rapport avec l'islam: |
Cela relève plus de la légende qu'autre chose ! Ce genre de pâtisserie existait bien avant le siège de Vienne.
Il faut arrêter de tout ramener à la religion, y compris en réduisant l'Histoire de la France (et de ce qui allait devenir la France) à celle de la chrétienté.
Marsh Posté le 06-12-2014 à 17:33:28
esfahani a écrit : c'est dans un conseil général => c'est tout à fait normal. |
Surtout si c'est une crèche made in China.
Vivement une crèche homo, j'imagine même pas le scandale que ça va faire.
Marsh Posté le 06-12-2014 à 18:36:03
Vu dans le magasin "Gifi" à côté de chez moi, quantité de décors "de noel" , des baraques couvertes de neige, des bonshommes de neige, des traineaux, etc, le tout fait par les chinois, et sans aucune connotation religieuse, que du décor de fête d'hiver.
Ils peuvent se faire tous les décors qu'ils veulent, ça manque pas, c'est juste du vice de rajouter une crèche pour violer les principes de laïcité.
Retour à l'envoyeur, les curés, hors des administrations.
Marsh Posté le 06-12-2014 à 22:05:12
the_rainmaker a écrit : |
La Gaule, une nette différence culturelle, sociale etc..
Marsh Posté le 06-12-2014 à 22:41:25
Peredodu a écrit : |
Par conte quand gwendoline dit " Et depuis donc pratiquement 2 millénaires , la religion chrétienne a dirigé la France. ", là ça passe, c'est la même chose niveau culture, société, etc, etc?
Marsh Posté le 06-12-2014 à 23:50:24
Et puis qu'on vire des lieux public les œuvres d'art en rapport avec un culte (sauf culte de l'être suprême prévu par la DDHC de 1789 et donc notre constitution), afin d'assurer en toutes laïcité la mission de service publique des musées, on ne sera plus importuné par les bigots.
PS : faudra aussi penser a interdire les opéras de musique sacrées ( service publique toussa )
Marsh Posté le 07-12-2014 à 08:30:34
et tant qu'on y est,supprimons toute representation des POISSONS ,premier symbole de reconnaissance des chretiens http://fr.wikipedia.org/wiki/Ichtus
Marsh Posté le 08-12-2014 à 21:34:56
the_rainmaker a écrit : |
Gwendoline?
Et pardon je n'ai pas pigé ta phrase
Marsh Posté le 12-12-2014 à 13:24:27
orbis a écrit : Mon point de vue , |
------------
Mon point de vue.
La religion chrétienne fait partie de l'histoire de France. Mais plus pour longtemps peut-être...La laïcité qu'est-ce qu'ils s'en tapent...
Marsh Posté le 04-12-2014 à 17:51:46
Une crèche a été retirée du Conseil General de Vendée au nom du principe de laicité.
Es-ce justifié ou non selon vous ?
Pas de cadeau pour la crèche de Noël installée dans le hall du conseil général de Vendée. Cette installation a été retirée au nom du principe de séparation de l'Eglise et de l'Etat, comme l'a décidé le tribunal administratif de Nantes (Loire-Atlantique).
"Il s'agit d'une crèche de la nativité, donc c'est un emblème religieux, d'une religion particulière [en l'occurrence, la religion catholique], a déclaré Jean Regourd, président de la fédération de la Libre pensée de Vendée, qui avait saisi le tribunal. A priori, elle ne respecte pas ce que doit être la neutralité des bâtiments publics, de l'Etat donc, et ne respecte pas la liberté de conscience d'un citoyen qui, rentrant au conseil général, se voit quasiment imposer un emblème religieux et caractérisé comme tel."
Le conseil général va faire appel
Jean Regourd avait saisi le tribunal administratif de Nantes en 2012, après avoir constaté la présence d'une crèche en décembre 2010 lors d'une visite aux archives au siège du département. Il avait envoyé plusieurs courriers restés sans réponse au conseil général pour demander le retrait de cette crèche, au nom de la loi de 1905 et du principe de laïcité, a-t-il expliqué mardi 2 décembre lors d'une conférence de presse.
La loi de 1905 "interdit (...) d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires ainsi que des musées ou expositions", a-t-il rappelé.
"Le respect de la laïcité n'est pas (...) l'abandon de toutes nos traditions et la coupure avec nos racines culturelles. Faudrait-il interdire les étoiles dans les guirlandes de Noël qui décorent nos rues en ce moment, sous prétexte qu'il s'agit d'un symbole religieux indigne d'un espace public ?", a réagi dans un communiqué le conseil général de la Vendée, annonçant qu'il "fera appel de la décision du tribunal administratif".
source francetvinfo.fr
Message édité par orbis le 04-12-2014 à 17:53:19