Déclin de la France

Déclin de la France - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 25-06-2003 à 08:51:37    

Ah ouais quand même. [:dawa]

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Marsh Posté le 25-06-2003 à 08:51:37   

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Marsh Posté le 25-06-2003 à 08:55:35    

Trust no one...
 
Depuis que j'ai lu le discours de notre chère Claudie sur le rôle et la grandeur de la France dans le futur de l'Europe spatiale je penche pour un monstrueux complot judéo maçonique de la matrice.
 
(faut le lire ça vaut son pesant d'or)


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 08:55:43    

Encore des chiffres truqués par les gauchistes...


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 25-06-2003 à 08:56:12    

alors pkoi le chômage baisse pas chez nous ? :heink:  
 
l'investissement étranger ça ne fait pas tout, surtout qu'en france, entre le pinard, le parfum et l'oreal (ie : les trucs qui baissent finalement très peu en période de crise) rien que ça, ça fait une part énorme des investissements étrangers :/


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
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Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:03:29    

Deux autres articles sur le sujet :
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=119818
Extrait :

Citation :

Pourquoi le gouvernement insiste-t-il sur la perte d'attractivité de l'économie ?
 
C'est un discours totalement irrationnel, uniquement fait pour justifier une politique de baisse des charges et notamment des impôts.


Dominique Taddei, membre du Conseil économique et social
 
*************************************************
http://www.liberation.fr/page.php?Article=119819
Extrait :

Citation :

Vous pensez donc que la France souffre toujours de manque de compétitivité ?
 
Globalement, notre situation n'est pas bonne. Notre place dans le monde est incontestablement en recul. On a un «système» qui ne nous tire pas vers le haut et des rigidités qui, à l'instar du code du travail, découragent les investisseurs.


Michel Didier, directeur d'un institut de recherche proche du Medef
 
 :sleep:  :sleep:  :sleep:


Message édité par Janfy le 25-06-2003 à 09:04:23
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:05:46    

fendnts a écrit :

alors pkoi le chômage baisse pas chez nous ? :heink:  
 
l'investissement étranger ça ne fait pas tout, surtout qu'en france, entre le pinard, le parfum et l'oreal (ie : les trucs qui baissent finalement très peu en période de crise) rien que ça, ça fait une part énorme des investissements étrangers :/


Mon idée sur le chomage (pas de chiffres à l'appui) c'est que je pense qu'il y a toujours un volume mort, mais qui se renouvelle.

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:07:07    

Citation :


à l'instar du code du travail, découragent les investisseurs.


Supprimons le code du travail!  
Rétablissons le servage!


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:08:36    

briseparpaing a écrit :

Le rapport du CAE est aussi dispo sur Internet.  

http://www.cae.gouv.fr/rapports/40.htm  :)

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:10:11    

Riwan a écrit :


Mon idée sur le chomage (pas de chiffres à l'appui) c'est que je pense qu'il y a toujours un volume mort, mais qui se renouvelle.


 
 :heink:


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:12:52    

Riwan a écrit :


Mon idée sur le chomage (pas de chiffres à l'appui) c'est que je pense qu'il y a toujours un volume mort, mais qui se renouvelle.


 
Ben c'est clair pour moi que comme certains domaines attirent plus que d'autres (informatique par ex) on va trouver plus de gens au chomâge dans ces domaines là (offre > demande).
 
Et dans d'autres domaines (soudure) c'est l'inverse : y a pénurie.
 
Donc effectivement c'est bel et bien un volume 'incompressible' mais c'est logique finalement...

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:12:52   

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:13:16    

Riwan a écrit :


Mon idée sur le chomage (pas de chiffres à l'appui) c'est que je pense qu'il y a toujours un volume mort, mais qui se renouvelle.

Hum, ça correspond au taux de chômage naturel sous lequel on ne peut pas descendre. Il est constitué principalement de travailleurs au chômage entre deux emplois, il existe partout un délai plus ou moins long entre deux emplois.
Aux Etats-Unis ce taux serait de 4% environ, en Europe il est plutôt autour de 7-8%. On parle de plein emploi quand ce taux de chômage est atteint.

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:15:26    

Une autre idée reçue...
 

Citation :

Nombre de responsables politiques évoquent pourtant une fuite des cerveaux français à l'étranger...
 
On est dans le fantasme. Certes, les jeunes diplômés et plus particulièrement les jeunes chercheurs partent de plus en plus travailler à l'étranger pendant un certain temps. Mais on ne fait que rattraper un retard par rapport à nos voisins européens dont la population expatriée est bien supérieure à la nôtre...


 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=119818

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Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:16:34    

briseparpaing a écrit :

Si charmante France
C'est le pays de l'OCDE qui a attiré le plus d'investissements
directs étrangers en 2002.
 
Par Christian LOSSON
mardi 24 juin 2003 - Libération
 
 


 
quelqu'un dont le nom commence par jean-pierre et se termine par Raffarin se serait-il foutu de notre gueule ??  :whistle:


---------------
Selliere est à l'économie, ce que LePen est à la politique
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:16:43    

je pense que le capitalisme lui meme est en déclin !! de plus l'économie basée sur le "trust" a assez durée, elle est périmée, obsolete (on en a la preuve tous les jours)

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:17:29    

morgoth1 a écrit :


 
Ben c'est clair pour moi que comme certains domaines attirent plus que d'autres (informatique par ex) on va trouver plus de gens au chomâge dans ces domaines là (offre > demande).
 
Et dans d'autres domaines (soudure) c'est l'inverse : y a pénurie.
 
Donc effectivement c'est bel et bien un volume 'incompressible' mais c'est logique finalement...


 
non non, là on parle de plus de 2 millions de chômeurs dont la plupart sont sans qualif et qui normalement profitent le plus vite de la croissance (comme ils pâtissent le plus vite d'une crise :/) ce genre de chômage sectoriel, ça représente même pas 20% du total...
 
sinon, faudra m'expliquer cette politique du "on est nuls mais on descend moins que les autres alors tout va bien !"  :heink:  
 
en plus le mélange entre la place du pays en compétitivité et les investissements étrangers, c'est un peu nimp quand même.
 
un type est 100m devant toi, il perd 50 mètres pendant que t'en perds 10 :
 
1) il est toujours devant toi
2) si tu t'arrêtes là en te disant que tout va bien, t'es sûr de perdre...


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:17:58    

len22 a écrit :


 
quelqu'un dont le nom commence par jean-pierre et se termine par Raffarin se serait-il foutu de notre gueule ??  :whistle:  

Avec son ami Ernest-Antoine. :jap:

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:19:57    

leg9 a écrit :

Citation :


à l'instar du code du travail, découragent les investisseurs.


Supprimons le code du travail!  
Rétablissons le servage!


 
il parle plutot d'un code de travail un peu trop tourné vers les employés plus que vers l'entreprise, cf 35H, droit de greve très large, beaucoup de charges quand tu emplois quelqu'un (tu y gagne parfois quand ton entreprise ne grandit pas trop parce qu'apres trop de charge quand tu as trop d'employés)
les entreprises francaises sont peut etre bien en france, mais a cause de tous les "petits trucs" qui defavorisent les entreprises, elles ne peuvent pas assurer une bonne compétivité au niveau international.


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:19:57    

fendnts a écrit :


 
sinon, faudra m'expliquer cette politique du "on est nuls mais on descend moins que les autres alors tout va bien !"  :heink:  
 


 
mdr ! on dirait le discours de ma SSII : ya pas assez de thunes pour t'augmenter, mais y en a juste assez pour dire que ça ne va pas si mal que ça  :lol:


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Selliere est à l'économie, ce que LePen est à la politique
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:21:11    

et en délinquance on est combien ? :o  :D

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:22:24    

jeep05 a écrit :

et en délinquance on est combien ? :o  :D  

Nos délinquants sont très compétitifs. :o

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:23:23    

len22 a écrit :


 
mdr ! on dirait le discours de ma SSII : ya pas assez de thunes pour t'augmenter, mais y en a juste assez pour dire que ça ne va pas si mal que ça  :lol:  


 
ben justement, ça devrait t'interpeler de lire des bêtises pareilles après : "d'après les derniers chiffres, nous sommes ceux qui baissons le moins !"  
 
cool, vu qu'on était pas haut, ça va nous éviter de descendre encore plus :/


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:24:58    

janfy a écrit :

Une autre idée reçue...
 

Citation :

Nombre de responsables politiques évoquent pourtant une fuite des cerveaux français à l'étranger...
 
On est dans le fantasme. Certes, les jeunes diplômés et plus particulièrement les jeunes chercheurs partent de plus en plus travailler à l'étranger pendant un certain temps. Mais on ne fait que rattraper un retard par rapport à nos voisins européens dont la population expatriée est bien supérieure à la nôtre...


 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=119818


 
ouais enfin autre idée dçue pas tant que ça dans mon entourage... sur ma promo d'école, sur les 12 qui faisaient un DEA en //, 7 ont poursuivi en thèse dont 5 à l'étranger.
 
Il n'y a qu'à être abonné aux mailing-lists de doctorants et de post-docs pour comprendre que beaucoup sont partis et que ceux qui désirent rentrer rament...
 
Le problème majeur c'est les bourse de thèse et les salaires de chercheurs qui ne sont pas attractifs en France. Tu ajoutes à ça que peu de gens en France ont compris l'intérêt réel de la R&D et une limite d'âge baissée à 31 ans pour postuler au CNRS... ça donne pas envie de rentrer.


Message édité par jaguargorgone le 25-06-2003 à 09:26:46

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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:25:08    

briseparpaing a écrit :


 
Voici les critères de choix cités par des investisseurs étrangers en France:
* situation géographique optimale
* qualité de l'infrastructure, de l'électricité (et oui !) et du niveau de qualification des employés
* relatif faible coût de main d'oeuvre
* qualité de vie et environnement socio-culturel
 


 
lol, y'a clairement un intru, je suis d'accord sur les autres, mais "relatif faible coût de main d'oeuvre" :ouch:  
 
ils ont fumé ou quoi ?


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
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Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:28:50    

briseparpaing a écrit :


 
"relatif"
Faut lire tous les mots.
Pour caricaturer, en Chine, un ouvrier ne coûte pas cher mais il en faut 10 pour faire le travail d'un ouvrier français.  [:ddr555]  
Qualité et productivité de notre main d'oeuvre. Y a pas que le coût brut qui compte.
 


 
Chose qu'il faudrait de temps à autre rappeller au bon soin du Maidaif

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:29:04    

briseparpaing a écrit :


 
"relatif"
Faut lire tous les mots.
Pour caricaturer, en Chine, un ouvrier ne coûte pas cher mais il en faut 10 pour faire le travail d'un ouvrier français.  [:ddr555]  
Qualité et productivité de notre main d'oeuvre. Y a pas que le coût brut qui compte.
 


 
C'est vraiment caricaturé quand même ça... [:meganne] où alors les gens qui délocalisent n'ont rien compris et veulent couler les boites  :D


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:30:19    

briseparpaing a écrit :


 
Voici les critères de choix cités par des investisseurs étrangers en France:
* situation géographique optimale
* qualité de l'infrastructure, de l'électricité (et oui !) et du niveau de qualification des employés
* relatif faible coût de main d'oeuvre
* qualité de vie et environnement socio-culturel
 


c'est vrai qu'un ouvrier en chine et beaucoup plus payé qu'en france, il en est de meme en europe de l'est, les salaires sont largement plus haut qu'en france    :lol:  :lol:  :lol:  
salaire + charges sur le dos de l'employeur =  :cry: pour l'entreprise


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:30:31    

briseparpaing a écrit :


 
Tu es sûr d'avoir tout lu ?
La France est le premier pays de l'OCDE en termes d'investissements étrangers en 2002.
On n'a pas parlé de variation de ces investissements mais bien de l'investissement absolu.
Faut peut-être arrêter une certaine mauvaise foi partisane aussi  :(  
 


 
mais c'est pas ça que je dis ! justement, ils partent de ça pour en déduire que la France est compétitive, c'est bidon !
 
ces investissements ne vont pas dans l'industrie "normale"
la majeure partie de tout ça provient de l'industrie du luxe et cosmétique, particularité française et marché souffrant très peu des crises, marchés que n'ont pas les autres pays de l'OCDE, c'est tout, (et encore, y'en a aussi sûrement une partie sur les infrastructure de telecom où la france a encore du retard donc forcément...)
 
je parle d'une corrélation bidon qui tendrait à faire croire que parce que y a du fric qui est investit, on devient compétitif, c'est nimp !
 
on serait compétitifs si on exportait bcp et ça n'a rien à voir avec l'investissement !


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:31:05    

TolOrFen a écrit :


c'est vrai qu'un ouvrier en chine et beaucoup plus payé qu'en france, il en est de meme en europe de l'est, les salaires sont largement plus haut qu'en france    :lol:  :lol:  :lol:  
salaire + charges sur le dos de l'employeur =  :cry: pour l'entreprise

L'explication est quelque post au dessus. :D

Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:32:34    

briseparpaing a écrit :


 
"relatif"
Faut lire tous les mots.
Pour caricaturer, en Chine, un ouvrier ne coûte pas cher mais il en faut 10 pour faire le travail d'un ouvrier français.  [:ddr555]  
Qualité et productivité de notre main d'oeuvre. Y a pas que le coût brut qui compte.
 


 
c'est peut etre vrai quand le boulot demande de la spécialisation (travail sur machine outil mais quand il sagit d'appuyer sur un bouton ou de deplacer un objet, ne va pas me dire que le francais appuie plus vite sur le bouton


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:32:39    

briseparpaing a écrit :


 
"relatif"
Faut lire tous les mots.
Pour caricaturer, en Chine, un ouvrier ne coûte pas cher mais il en faut 10 pour faire le travail d'un ouvrier français.  [:ddr555]  
Qualité et productivité de notre main d'oeuvre. Y a pas que le coût brut qui compte.
 


 
 :heink:  
 
c'est bien connu, les chinois travaillent comme des tâches :heink:  
 
vraiment nimp ! :pfff:


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:35:01    

C'est pour ça que ma boite se barre à l'étranger (enfin son siège social est déjà parti depuis longtemps), la boite d'un pote fait idem (délocalisation en Inde, grosses primes pour ceux qui veulent faire le voyage et aller s'installer la bas) etc etc etc...
 
Bon, peut être, difficile de vérifier, mais en tout cas, dans mon secteur, globalement, je constate exactement l'inverse.


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[:spad viii] Restons calme!
Reply

Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:35:21    

briseparpaing a écrit :


 
2002. Premiers investissements étrangers en France, secteurs d'activité: construction et équipementiers automobiles, service.
 
 


 
Que penses tu de sa dernière phrase :
on serait compétitifs si on exportait bcp et ça n'a rien à voir avec l'investissement !
 
 :??:

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Marsh Posté le    

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