Déclin de la France - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 25-06-2003 à 08:55:35
Trust no one...
Depuis que j'ai lu le discours de notre chère Claudie sur le rôle et la grandeur de la France dans le futur de l'Europe spatiale je penche pour un monstrueux complot judéo maçonique de la matrice.
(faut le lire ça vaut son pesant d'or)
Marsh Posté le 25-06-2003 à 08:55:43
Encore des chiffres truqués par les gauchistes...
Marsh Posté le 25-06-2003 à 08:56:12
alors pkoi le chômage baisse pas chez nous ?
l'investissement étranger ça ne fait pas tout, surtout qu'en france, entre le pinard, le parfum et l'oreal (ie : les trucs qui baissent finalement très peu en période de crise) rien que ça, ça fait une part énorme des investissements étrangers
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:03:29
Deux autres articles sur le sujet :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=119818
Extrait :
Citation : Pourquoi le gouvernement insiste-t-il sur la perte d'attractivité de l'économie ? |
Dominique Taddei, membre du Conseil économique et social
*************************************************
http://www.liberation.fr/page.php?Article=119819
Extrait :
Citation : Vous pensez donc que la France souffre toujours de manque de compétitivité ? |
Michel Didier, directeur d'un institut de recherche proche du Medef
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:05:46
fendnts a écrit : alors pkoi le chômage baisse pas chez nous ? |
Mon idée sur le chomage (pas de chiffres à l'appui) c'est que je pense qu'il y a toujours un volume mort, mais qui se renouvelle.
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:07:07
Citation : |
Supprimons le code du travail!
Rétablissons le servage!
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:08:36
briseparpaing a écrit : Le rapport du CAE est aussi dispo sur Internet. |
http://www.cae.gouv.fr/rapports/40.htm
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:10:11
Riwan a écrit : |
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:12:52
Riwan a écrit : |
Ben c'est clair pour moi que comme certains domaines attirent plus que d'autres (informatique par ex) on va trouver plus de gens au chomâge dans ces domaines là (offre > demande).
Et dans d'autres domaines (soudure) c'est l'inverse : y a pénurie.
Donc effectivement c'est bel et bien un volume 'incompressible' mais c'est logique finalement...
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:13:16
Riwan a écrit : |
Hum, ça correspond au taux de chômage naturel sous lequel on ne peut pas descendre. Il est constitué principalement de travailleurs au chômage entre deux emplois, il existe partout un délai plus ou moins long entre deux emplois.
Aux Etats-Unis ce taux serait de 4% environ, en Europe il est plutôt autour de 7-8%. On parle de plein emploi quand ce taux de chômage est atteint.
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:15:26
Une autre idée reçue...
Citation : Nombre de responsables politiques évoquent pourtant une fuite des cerveaux français à l'étranger... |
http://www.liberation.fr/page.php?Article=119818
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:16:34
briseparpaing a écrit : Si charmante France |
quelqu'un dont le nom commence par jean-pierre et se termine par Raffarin se serait-il foutu de notre gueule ??
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:16:43
je pense que le capitalisme lui meme est en déclin !! de plus l'économie basée sur le "trust" a assez durée, elle est périmée, obsolete (on en a la preuve tous les jours)
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:17:29
morgoth1 a écrit : |
non non, là on parle de plus de 2 millions de chômeurs dont la plupart sont sans qualif et qui normalement profitent le plus vite de la croissance (comme ils pâtissent le plus vite d'une crise ) ce genre de chômage sectoriel, ça représente même pas 20% du total...
sinon, faudra m'expliquer cette politique du "on est nuls mais on descend moins que les autres alors tout va bien !"
en plus le mélange entre la place du pays en compétitivité et les investissements étrangers, c'est un peu nimp quand même.
un type est 100m devant toi, il perd 50 mètres pendant que t'en perds 10 :
1) il est toujours devant toi
2) si tu t'arrêtes là en te disant que tout va bien, t'es sûr de perdre...
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:17:58
len22 a écrit : |
Avec son ami Ernest-Antoine.
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:19:57
leg9 a écrit :
|
il parle plutot d'un code de travail un peu trop tourné vers les employés plus que vers l'entreprise, cf 35H, droit de greve très large, beaucoup de charges quand tu emplois quelqu'un (tu y gagne parfois quand ton entreprise ne grandit pas trop parce qu'apres trop de charge quand tu as trop d'employés)
les entreprises francaises sont peut etre bien en france, mais a cause de tous les "petits trucs" qui defavorisent les entreprises, elles ne peuvent pas assurer une bonne compétivité au niveau international.
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:19:57
fendnts a écrit : |
mdr ! on dirait le discours de ma SSII : ya pas assez de thunes pour t'augmenter, mais y en a juste assez pour dire que ça ne va pas si mal que ça
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:22:24
ReplyMarsh Posté le 25-06-2003 à 09:23:23
len22 a écrit : |
ben justement, ça devrait t'interpeler de lire des bêtises pareilles après : "d'après les derniers chiffres, nous sommes ceux qui baissons le moins !"
cool, vu qu'on était pas haut, ça va nous éviter de descendre encore plus
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:24:58
janfy a écrit : Une autre idée reçue...
|
ouais enfin autre idée dçue pas tant que ça dans mon entourage... sur ma promo d'école, sur les 12 qui faisaient un DEA en //, 7 ont poursuivi en thèse dont 5 à l'étranger.
Il n'y a qu'à être abonné aux mailing-lists de doctorants et de post-docs pour comprendre que beaucoup sont partis et que ceux qui désirent rentrer rament...
Le problème majeur c'est les bourse de thèse et les salaires de chercheurs qui ne sont pas attractifs en France. Tu ajoutes à ça que peu de gens en France ont compris l'intérêt réel de la R&D et une limite d'âge baissée à 31 ans pour postuler au CNRS... ça donne pas envie de rentrer.
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:25:08
briseparpaing a écrit : |
lol, y'a clairement un intru, je suis d'accord sur les autres, mais "relatif faible coût de main d'oeuvre"
ils ont fumé ou quoi ?
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:28:50
briseparpaing a écrit : |
Chose qu'il faudrait de temps à autre rappeller au bon soin du Maidaif
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:29:04
briseparpaing a écrit : |
C'est vraiment caricaturé quand même ça... où alors les gens qui délocalisent n'ont rien compris et veulent couler les boites
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:30:19
briseparpaing a écrit : |
c'est vrai qu'un ouvrier en chine et beaucoup plus payé qu'en france, il en est de meme en europe de l'est, les salaires sont largement plus haut qu'en france
salaire + charges sur le dos de l'employeur = pour l'entreprise
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:30:31
briseparpaing a écrit : |
mais c'est pas ça que je dis ! justement, ils partent de ça pour en déduire que la France est compétitive, c'est bidon !
ces investissements ne vont pas dans l'industrie "normale"
la majeure partie de tout ça provient de l'industrie du luxe et cosmétique, particularité française et marché souffrant très peu des crises, marchés que n'ont pas les autres pays de l'OCDE, c'est tout, (et encore, y'en a aussi sûrement une partie sur les infrastructure de telecom où la france a encore du retard donc forcément...)
je parle d'une corrélation bidon qui tendrait à faire croire que parce que y a du fric qui est investit, on devient compétitif, c'est nimp !
on serait compétitifs si on exportait bcp et ça n'a rien à voir avec l'investissement !
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:31:05
TolOrFen a écrit : |
L'explication est quelque post au dessus.
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:32:34
briseparpaing a écrit : |
c'est peut etre vrai quand le boulot demande de la spécialisation (travail sur machine outil mais quand il sagit d'appuyer sur un bouton ou de deplacer un objet, ne va pas me dire que le francais appuie plus vite sur le bouton
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:32:39
briseparpaing a écrit : |
c'est bien connu, les chinois travaillent comme des tâches
vraiment nimp !
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:35:01
C'est pour ça que ma boite se barre à l'étranger (enfin son siège social est déjà parti depuis longtemps), la boite d'un pote fait idem (délocalisation en Inde, grosses primes pour ceux qui veulent faire le voyage et aller s'installer la bas) etc etc etc...
Bon, peut être, difficile de vérifier, mais en tout cas, dans mon secteur, globalement, je constate exactement l'inverse.
Marsh Posté le 25-06-2003 à 09:35:21
briseparpaing a écrit : |
Que penses tu de sa dernière phrase :
on serait compétitifs si on exportait bcp et ça n'a rien à voir avec l'investissement !
Marsh Posté le 25-06-2003 à 08:51:37
Ah ouais quand même.