L'Europe de l'energie - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 12-03-2006 à 18:51:29
"crise energetique"c'est quand la russie augmente de maniere unilateral le prix de sont gaz .
si tu na pas une diversité de tes approvisionnements tu te trouve en position de faiblesse face au producteur
"energetique" c'est le gaz naturel,les hydrocarbures,les dernieres crises internationales c'est pour le controle de l'or noir et du gaz.
regarde la situation geographique des derniers conflits et les ressources naturelles de ces regions
Marsh Posté le 12-03-2006 à 18:54:22
Donc en faite, c'est un traité pour la sécurité energetique, c'est à dire pour que les prix des hydrocarbures, de l'or noir n'augmente pas, pour sécurisé le prix. Ou alors pour sécurité la dangeroité de ces derniers ?
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:02:27
gdf-suez c'est un approvisionnement du gaz par super tanker et qui ne vient pas d'oleoduc russe.
la pologne et d'autres pays de l'est se méfie de la russie,font parties de l'otan et ont des bases américaines qui servent a encerclés la russie et a garder les yeux sur le petrole de la mer caspienne.
pour moi certains pays de l'est qui viennent d'entrées dans l'ue ne joue pas franc-jeu et suivent les interets americains (vieilles et nouvelles europe,propos americain)
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:03:04
Je n'ai pas compris exactement en quoi consistait cette organisation qu'a proposée l'Allemagne ... ?
Et puis pourquoi veut-elle exclure la Russie ?
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:05:29
le traité de securité energetique demandé par la pologne je m'en mefie !!
je prefere m'interessé au livre vert sur l'energie de baroso mais je suis pas assez imforme encore
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:06:42
Oui mais en quoi consiste t-il en fait ? Quel est son but ?
Et puis pourquoi cherche t-il à exclure la Russie ?
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:09:28
la russie ne fait pas partie de l'ue et cette protection energetique c'est l'ue contre les autres.
une reaction globale de l'europe face a un embargo ou une hausse excessive des prix.
mais la russie a autant besoin des devises de l'europe que l'europe du petrole et du gaz russe
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:11:36
mais l'europe est tellement divisé que meme une protection energetique globale ne passera pas car bloqué surement par au moin la pologne
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:14:12
L'europe de l'énergie, tout un programme.
Bon alors tout d'abord pour comprendre le contexte, si tu lis l'anglais, je te conseille de parcourir les articles récents suivants :
http://euobserver.com/9/21101
http://euobserver.com/9/21070
http://euobserver.com/9/21069
http://euobserver.com/9/21077
http://euobserver.com/9/21105
http://euobserver.com/19/21082
Ca te permettra d'avoir une idée assez claire de la problématique.
Une crise énergétique est un moment de crise suite à des problèmes tarifaires, économiques, politiques ou militaires qui conduit à une baisse de l'approvisionnement énergétique à l'usager ou à une hausse sensible de con coût. Ca peut aller de la russie qui augmente unilatéralement son prix pour le gaz à l'OPEP qui multiplie par 4 ses prix en 1973 en passant par un épuisement des puits de pétroles européens (mer du nord...) et américain (texas...)
les enjeux sont plus qu'économiques mais politiques. Il est dangereux de n'avoir la Russie comme seul fournisseur pour le gaz, non pas seulement parce qu'elle peut augmenter ses prix d'un coup, dans un sens on peut se le permettre, mais plus parce que cela lui donne un moyen de pression supplémentaire sur nous, particulièrement sur la scène internationale. Imaginons une situations catastrophe : s'il y a une guerre entre la Russie et l'europe de l'ouest, eux ont le gaz et pas nous.
De manière plus sérieuse, regardon l'Iran. La russie veut faire passer son deal. Faut faire pression sur les européens? Bah attendez le Kremlin passe un coup de fil à Bruxelles : "ah oui mais vous comprenez c'est un peu compliqué en ce moment on a des problèmes de gaz, on va devoir couper".
C'est aussi important du point de vue du terrorisme, la politique énergétique. Si on dépend entièrement d'un pays pour une ressource, imaginez une pipeline qui explose. Domage, hein?
voilà mais lis euobserver c'est très intéressant. Sinon le papier vert va bientôt sortir, tu n'aura qu'à le lire
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:18:46
l'article du monde explique tres bien que la france avec ces centrales nucleaires est moins dependant du petrole ou du gaz que d'autres pays pour qui ces approvisionnements sont cruciales et la france s'engage plutot dans le "patriotisme energetique" donc une voie nationale (enel contre gdf-suez) car elle considere cette filiere comme strategique et ne veut dependre de personne;
enfin c'est comme cela que je le comprend mais je peu me trompé!
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:19:05
jean-michel91 a écrit : mais l'europe est tellement divisé que meme une protection energetique globale ne passera pas car bloqué surement par au moin la pologne |
faux et archi faux.
La pologne pousse actuellement pour une approche européenne sur la recherche car se sont les premiers avec l'autriche et la hongrie à être exposés aux caprices russes. L'idée d'une pipeline sous la méditérannée pour rapatrier du gaz maghrébin leur plait énormément.
Il est vrai qu'ils tenteront d'impliquer les américains, aidés sûrement par les anglais, mais ils accepteront l'europe de l'énergie.
Le Royaume Uni, lui paye tellement cher son gaz (d'ailleurs ils ont en procès à Luxembourg en ce moment contre la société néérlando-belge qui gère leur pipeline sous la manche) qu'ils en ont également super besoin.
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:21:28
tailindil explique bien mieux que moi!je suis nul pour l'ecrit!
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:25:08
Merci pour toutes ces explications ...
(Dsl je parle très peu Anglais, du moins très mal, j'étudie encore ....)
Par contre, ce que je comprends pas, c'est pourquoi la Pologne propose ce pacte à l'UE et à l'OTAN mais pas à la RUSSIE ?
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:25:45
jean-michel91 a écrit : l'article du monde explique tres bien que la france avec ces centrales nucleaires est moins dependant du petrole ou du gaz que d'autres pays pour qui ces approvisionnements sont cruciales et la france s'engage plutot dans le "patriotisme energetique" donc une voie nationale (enel contre gdf-suez) car elle considere cette filiere comme strategique et ne veut dependre de personne; |
Tu as raison par rapport au raisonnement suivi par les preneurs de décisions français, mais je pense que c'est un mauvais calcul.
Tout d'abord, pourquoi GDF se ferait pas racheter par les italiens? tant à ce que l'état ne soit plus majoritaire, et c'est le cas si il y a fusion avec suez, pourquoi pas avec des italiens? c'est ça la liberté des capitaux aussi.
Ensuite, pourquoi les espagnols se feraient pas racheter par les allemands?
mais surtout voilà pourquoi la france a tord de s'isoler : c'est la première exportatrice d'électricité du monde, et 30% de l'électricité consommée dans l'UE est produite en France (pour une population de 13% de l'Union seulement).
En théorie, en cas de situation de crise (ex. crise nucléaire mondiale, guerre mondiale, invasion...) la production d'électricité française suffirait à alimenter les dispositifs d'urgence de toute l'Union.
En conclusion : la France a besoin de l'Europe pour vendre son électricité, et l'Europe a besoin de l'électricité Française.
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:31:42
oui je suis d'accord avec tes conclusions et le faite que l'europe nous fait peur car nous la controlons moins!
je suis persuadé que l'europe est notre seul avenir pour lutté contre la concurence mondiale;
le replie patriotique,voila une idée dangereuse!
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:33:48
Merci pour toutes ces explications ...
(Dsl je parle très peu Anglais, du moins très mal, j'étudie encore ....)
Par contre, ce que je comprends pas, c'est pourquoi la Pologne propose ce pacte à l'UE et à l'OTAN mais pas à la RUSSIE ?
Dans un autre article, voici ce qui est marqué :
"Or Varsovie refuse d'associer Moscou à son projet, la Russie étant perçue comme fauteuse de trouble."
Donc pourquoi la Pologne veut mettre à l'écart la Russie ?
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:35:44
et tant que nous seront divisé les nouveaux adherents nous regarderont avec méfiance et pour se protégé des russie se mettront sous protection americaine(je le comprend apres avoir subi 50 ans de dictature)
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:37:58
l'histoire flyxter!l'histoire! les polonais ont souffert sous le joug communiste
Marsh Posté le 12-03-2006 à 19:52:12
flyxter a écrit : Merci pour toutes ces explications ... |
Alors il semblerait que le papier vert de la commission soit déjà disponible. Je vais te le trouver.
traductions très rapides :
( http://euobserver.com/9/21101 )
Citation : |
( http://euobserver.com/9/21070 )
Citation : |
Marsh Posté le 12-03-2006 à 20:26:14
Par contre, ce que je comprends pas, c'est pourquoi la Pologne propose ce pacte à l'UE et à l'OTAN mais pas à la RUSSIE ?
Dans un autre article, voici ce qui est marqué :
"Or Varsovie refuse d'associer Moscou à son projet, la Russie étant perçue comme fauteuse de trouble."
Donc pourquoi la Pologne veut mettre à l'écart la Russie ?
Marsh Posté le 12-03-2006 à 20:36:33
j'ai trouvé le papier vert sur l'énergie : à lire absolument :
http://europa.eu.int/comm/energy/e [...] ook_fr.pdf
Marsh Posté le 12-03-2006 à 20:48:59
Okey je vais lire ça !
Mais sans vouloir être désagréable, je vais reposer ma question : "Pourquoi la Pologne veut mettre à l'écart la Russie ?"
Marsh Posté le 12-03-2006 à 21:00:43
'est la nouvelle marotte du gouvernement conservateur eurosceptique polonais. A l'instar de son président, Lech Kaczynski, lors de sa visite en Allemagne, mercredi 8 et jeudi 9 mars, la Pologne plaide pour la mise en place d'une organisation euro-atlantique de sécurité énergétique destinée à garantir l'approvisionnement de ses membres. Ce dispositif serait ouvert, sur la base d'un traité, à la fois aux pays de l'Union européenne, mais aussi à ceux de l'OTAN, comme les Etats-Unis ou la Turquie. D'où son surnom d'"OTAN de l'énergie". Les signataires devraient s'engager à se porter assistance en cas de crise énergétique liée à des problèmes d'approvisionnement - "hors différends commerciaux" -, aux catastrophes naturelles, ou à une attaque terroriste, "tout en excluant le recours à la force armée", selon l'esquisse de projet du gouvernement polonais qui circule dans les chancelleries.
A l'heure où l'UE cherche à muscler sa politique énergétique, l'initiative ne soulève pourtant pas l'enthousiasme. En recevant le président polonais, la chancelière allemande, Angela Merkel, s'est bien gardée de lui apporter son soutien. Son ministre des affaires étrangères, Frank-Walter Steinmeier, préférerait l'idée d'une "OSCE de l'énergie" (organisation de sécurité et de coopération), qui associerait notamment la Russie, voire le Kazakhstan. Or Varsovie refuse d'associer Moscou à son projet, la Russie étant perçue comme la fauteuse de troubles. La Commission européenne et de nombreux Etats membres, comme la France, sont, eux aussi, dubitatifs. "Qui dit OTAN dit Etats-Unis, ce qui n'est pas de nature à conforter une approche européenne", lâche un haut responsable de la Commission européenne. Les ministres européens devraient examiner le projet, mardi 14 mars, à Bruxelles.
L'initiative de Varsovie en dit pourtant long sur les inquiétudes de la Pologne et des nouveaux membres en matière énergétique. Ces derniers n'ont pas attendu la crise du gaz russe de cet hiver pour réclamer plus de coordination entre les Vingt-Cinq. "Il s'agit d'une question stratégique pour les anciens alliés de l'ex-URSS", estime Andris Piebalgs, le commissaire européen chargé de l'énergie, lui-même originaire de Lettonie. La Russie est toujours le principal fournisseur des pays d'Europe centrale et orientale (PECO). Ses livraisons représentent plus des deux tiers de leur consommation de gaz naturel (certains comme les pays baltes en dépendent à 100 %). Contre 25 % en moyenne pour l'ensemble de l'Union. "La Russie est notre partenaire stratégique depuis des décennies. Mais les événements récents montrent qu'il est risqué de dépendre d'une seule source d'approvisionnement", estime le ministre hongrois de l'économie et des transports, Janos Koka. Par ailleurs, la Pologne et des pays baltes n'ont pas apprécié que l'Allemagne, sans les concerter, se mette d'accord avec la Russie pour construire au fond de la mer Baltique un gazoduc contournant leur territoire.
Mais les nouveaux pays membres ne défendent pas toujours les mêmes intérêts. Pour preuve, un pays comme la Hongrie accueille plutôt froidement, lui aussi, le projet polonais d'un traité euro-atlantique sur l'énergie. "Le gouvernement de droite en Pologne a une vision différente de la nôtre. En outre, ce n'est un secret pour personne que la Pologne et la Russie ont des relations ombrageuses, a indiqué au Monde M. Koka. Budapest, qui défend des intérêts régionaux, ne veut pas de bras de fer. La Hongrie a la ferme volonté de maintenir une coopération entre l'Union européenne, la Russie et les Etats-Unis."
Pour réduire leur dépendance, certains, comme les Etats baltes, comptent investir dans le nucléaire, mais ce sujet divise au sein de l'Union. De surcroît, la Russie sait multiplier les promesses pour tenter de compliquer la mise en place d'un front commun. Ouvert à la coopération entre les Vingt-Cinq, le premier ministre tchèque, Jiri Paroubek, a semblé très sensible aux arguments de Vladimir Poutine, lors de sa visite à Prague début mars. Le président russe "a fait une offre généreuse selon laquelle une partie des énormes profits obtenus par la Russie à la suite de la hausse des prix du pétrole et du gaz serait utilisée dans le cadre de la République tchèque", avait-il précisé. Le forcing des dix nouveaux membres de l'UE porte néanmoins ses fruits. Soucieuse de muscler la politique extérieure de l'UE dans le domaine énergétique, la Commission européenne suggère de renforcer le partenariat avec la Russie. Mais par le biais du dialogue, et non de la confrontation.
Son président, José Manuel Barroso, doit rencontrer M. Poutine à Moscou, le 17 mars, pour aborder la question, pendant que le même jour les ministres de l'économie des PECO se retrouveront à Budapest. Les Européens envisagent de signer à terme un traité avec la Russie, afin de stabiliser leurs relations avec Gazprom.
M. Poutine lui-même cherche à calmer les inquiétudes de la clientèle européenne. "Personne en Europe ne devrait avoir de doutes sur la fiabilité d'approvisionnement des sources d'énergie russes", a-t-il assuré en République tchèque. Mais sans convaincre tout le monde.
Voici un bon article où ils proposent que la Russie n'est pas invitée à signer le projet. La question est POURQUOI ?
Marsh Posté le 12-03-2006 à 21:01:46
flyxter a écrit : Okey je vais lire ça ! |
oui oui désolé j'étais allé manger
ça n'est que partiellement vrai que la Pologne cherche à écarter la Russie. En tout cas pour la partie qui est vraie il y a deux raisons principales :
Tout d'abord, soyons pramatiques : c'est eux qui sont le plus près. Et c'est leur portefeuille qui trinque quand la russie augmente ses tarifs (l'europe de l'ouest a d'autres fournisseurs (ex. le maghreb) que la pologne n'a pas). En plus c'est eux qui sont juste à côté donc si y'a du bordel c'est les premiers à trinquer.
Ensuite : tout à fait Jean-mimi. (désolé elle était trop facile )
Effectivement, l'histoire : les polonais peuvent pas blairer les russes. Et ça se comprend. Et ils adulent les américains. Et même si ça se comprend, ça se comprend moins quand même.
Marsh Posté le 12-03-2006 à 21:05:14
Pourquoi ils ne peuvent pas "blairer" les russes ? As tu un exemple de problème de l'histoire entre eux deux (Russie-Pologne) ?
Oui, mais s'ils mettent la Russie à dos comme celà, elle peut risquer de mettre à terme le contrat d'approvisionnement d'energie avec la Pologne ! non ?
Marsh Posté le 12-03-2006 à 21:09:42
flyxter a écrit : Pourquoi ils ne peuvent pas "blairer" les russes ? As tu un exemple de problème de l'histoire entre eux deux (Russie-Pologne) ? |
tu étudies quoi au juste?
La Pologne a été occupée entre 1945 et 1989 environ par l'Union soviétique, qui a maintenu sur elle et les autres PECO un joug de fer...
il faut préciser plus?
Marsh Posté le 12-03-2006 à 21:20:14
flyxter a écrit : Voici un bon article où ils proposent que la Russie n'est pas invitée à signer le projet. La question est POURQUOI ? |
la pologne a tout à gagner en obtenant une sécurité d'approvisionnement garantie par l'europe, d'un coté, et à traiter ses contrats en position de force avec la russie, de l'autre
Marsh Posté le 12-03-2006 à 21:20:51
Ben non mais je demandais un exemple quoi .... c'est plus sympa de savoir quelques petites choses sur le passé ...
Mais, je reviens sur la question principale du début. Ce pacte en quoi consiste t'il en gros ?
Parce que ce que je ne comprends pas, c'est si le pacte sert à faire attention aux prix des gaz (s'ils haussent), pourquoi ne pas inclure la Russie dans le pacte ? Car seule, elle décidera des prix. Donc si elle n'est pas inclue dans le projet, elle n'aura rien avoir, alors que si elle est inclue, elle pourra baisser les prix.
Donc voilà, ma question principale est "à quoi sert exactement ce pacte" ? Et quel est le principal dut d'exclure la Russie de ce projet (mis à part le passé) ?
Marsh Posté le 12-03-2006 à 21:30:50
flyxter a écrit : Ben non mais je demandais un exemple quoi .... c'est plus sympa de savoir quelques petites choses sur le passé ... |
le parcte de l'OTAN de l'énergie tel qu'expliqué dans ton article, est un traité de coopération énergétique entre partenaires. La Russie ne fait pas partie de l'OTAN, donc ça l'élimine de facto.
et l'intérêt de ne pas inclure la Russie dans un tel pacte de coopération, c'est que
1- si eux ils sont dans la merde, mettons avec le japon, on devrait leur fournir de l'énergie alors que c'est à l'autre bout de la terre?
2- ils ne sont pas vraiment dignes de confiance, c'est ce qui créé tout se bordel, on ne va quand même pas faire un accord avec eux alors qu'on a pas confiance en eux
Marsh Posté le 12-03-2006 à 21:34:33
tailindil a écrit : est un traité de coopération énergétique entre partenaires. |
Peux tu expliquer stp ?
Par contre ta solution n°2 pour la Russie me va à merveille !
Marsh Posté le 12-03-2006 à 21:43:50
flyxter a écrit : Peux tu expliquer stp ? |
c'est pas une solution n° 1 & 2, c'était deux raisons que je listais
Un traité de coopération énergétique est un traité par lequel plusieurs états se mettent d'accord sur un certain nombres de termes concernant le sujet de l'énergie. Le fait qu'il soit entre partenaires implique qu'il est fait entre des états alliés.
Dans notre cas, le traité de coopération énergétique implique que les états signataires devraient se venir en aide les uns les autres si ils ont des problèmes énergétiques.
Marsh Posté le 12-03-2006 à 21:51:47
tu es sur que la russie veut en faire parti du pacte?
quelle serait leurs interets?plus les prix sont haut plus le pactole recu est élevé!
la russie ne veut pas faire parti de l'ue
la russie c'est pas un pays democratique et de plus en plus sa ressemble a un pays de mafias!
la france au lieu de s'interessé a ses problemes franchouillards devrait s'élevé et redevenir la lumiere de l'europe avec l'allemagne!réveillont nous au lieu de pensée tristement a notre grandeur passé!!
politique de la defense,politique energetique,politique de l'environnement,remise a niveau des nouveaux entrants,
la seule chose que j'éxecre c'est l'ultra liberalisme venant du modele americain et qui a figé de terreur une partie de notre peuple(dont moi! )!!
Marsh Posté le 21-03-2006 à 19:14:01
Désolé pour l'up, je sais plus si je peux encore t'aider, mais en tout cas EUobserver.com vient de sortir un hors-série spécial sur l'énergie, ça vaut vraiment le détour.
Tous les gens plus ou moins intéressés dans l'Europe, l'écologie, ou la politique énergétique, à ne pas louper :
http://euobserver.com/focus
Marsh Posté le 21-03-2006 à 19:37:23
Ils me font rire les polonais qui se plaignent que le nouveau pipeline reliant la Russie à l'Allemagne ne passera par chez eux. Qu'est-ce qu'ils croyaient en allant avec les Américains en Irak et en étant en désaccord avec les Français, Russes et Allemands.
Marsh Posté le 21-03-2006 à 23:03:07
flyxter a écrit : Voilà, j'ai un article de presse à faire, je trouve ça très intéréssant, c'est pourquoi j'ai essayé de choisir un bon sujet. J'ai réussi à en choisir un qui parle d'un pacte que propose la Pologne à L'Otan et à l'UE. |
Ici, il s'agit principallement des hydrocarbures. Les premier ministres anglais et polonais ont une politique pro-américaine, et le fait de lier la gestion de l'énergie avec les USA est une manière de lier les pays européens au guerres de Bush, qui se font en grande partie sur des thèmes énergétiques (je parle bien des causes réeles de la guerre en Irak)
Pour le moment, la plupart des pays européens ont une politique étrangère et énergétique différente de celles des USA. Le problème c'est que les principaux pays exportateurs d'hydrocarbures sont de plus en plus en froid avec l'administration Bush. C'est aussi bien le cas en Amérique Latine et en Orient. Le risque pour les USSA est que l'UE passe devant les USA pour les marchés d'exploitation des mines de ces pays. Bush a alors tout intérêt à faire en sorte que l'UE soit soudé politiquement aux USA.
Pour celà, Bush a pour habitude d'utiliser à fond ses alliés au sein de l'UE: Blair, la droite polonaise, Berlusconi, Aznar. Du coup, ces hommes politiques européens font tout pour torpiller toute politique européeenne commune qui sortirait du giron des USA:
- guerre en Irak
- JSF pour contrer l'industrie de l'UE
- les alliés des USA ont aussi tenter de torpillé le TCC (mais c'est finallement le peuple français qui l'a fait pour eux)
- et maintenant, tentative de controller la politique énergétique européenne.
Marsh Posté le 12-03-2006 à 18:28:02
Voilà, j'ai un article de presse à faire, je trouve ça très intéréssant, c'est pourquoi j'ai essayé de choisir un bon sujet. J'ai réussi à en choisir un qui parle d'un pacte que propose la Pologne à L'Otan et à l'UE.
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 669,0.html
Voilà une page intéréssante mais si quelquun a plus de précision sur "l´Europe de l´energie", merci de m'aider !
"La Pologne plaide pour la mise en place d´une organisation euro-atlantique de sécurité énergétique déstinée à garantir l´approvisionnement de ses membres."
J´aurai voulu savoir ce qu´est une "crise énergétique" svp ?
Puis aussi le mot "energétique", que veut-il dire dans ce contexte ?
Si vous voulez donnez votre avis en mêem temps, n'hésitez pas ...