l'europe tire le reste du monde vers le bas !

l'europe tire le reste du monde vers le bas ! - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:27:40    

Le PIB de la zone Euro pourrait finalement avoir reculé au second trimestre 2003, c'est le constat des économistes de Morgan Stanley qui s'attendent à une révision en baisse à -0,1% de l'estimation flash d'Eurostat qui a indiqué à la mi-août une stagnation du PIB de la zone Euro au second trimestre par rapport au trimestre précédent. Les principaux pays de la zone (Allemagne, Italie, France, Pays-Bas) ont en effet enregistré un repli de leur PIB au T2, ce qui a aussi été confirmé pour la Belgique hier. L'Espagne devrait quand même se démarquer avec une croissance estimée à 0,5% par les économistes de Morgan Stanley.  
 
La faiblesse de l'économie de la zone Euro a été soulignée hier par le Fond Monétaire International (FMI) qui a révisé à 0,7% sa prévision de croissance de la zone Euro cette année. Le FMI souligne donc que la zone Euro tire l'économie mondiale vers le bas actuellement puisque ses estimations pour les Etats-Unis ont été confirmées et même révisées en légère hausse pour le Japon.

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Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:27:40   

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:29:32    

des remedes ?

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:29:34    

Tant mieux.

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:30:13    

Je vois pas comment le PIB de l'Europe pourrait croitre alors que l'Europe est d'une part en pleine récession, et que d'autre part les US ont dévalués leur $ pour baiser l'Europe sur ses exportations.

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:33:17    

Format_C a écrit :

Je vois pas comment le PIB de l'Europe pourrait croitre alors que l'Europe est d'une part en pleine récession.


 
10 minutes avant sa mort il était encore en vie  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:37:11    

Alberich a écrit :


 
10 minutes avant sa mort il était encore en vie  :whistle:  


"Jusqu'ici tout va bien" :D

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:56:15    

il faut libérer les agents economiques pour redonner du dynamisme à l'économie. Je sais que l'exemple américain n'est pas à la mode en ce moment mais au niveau economique ils peuvent nous donner quelques leçons.

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:05:00    

theduke93 a écrit :

il faut libérer les agents economiques pour redonner du dynamisme à l'économie. Je sais que l'exemple américain n'est pas à la mode en ce moment mais au niveau economique ils peuvent nous donner quelques leçons.


 
Avec 500 milliards de dollars de déficite annuel?  :heink:


---------------
[:spad viii] Restons calme!
Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:05:49    

Spad VIII a écrit :


 
Avec 500 milliards de dollars de déficite annuel?  :heink:  


 
C'est nous qui le casquons avec la baisse du dollar  :D

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:05:51    

theduke93 a écrit :

il faut libérer les agents economiques pour redonner du dynamisme à l'économie. Je sais que l'exemple américain n'est pas à la mode en ce moment mais au niveau economique ils peuvent nous donner quelques leçons.


Bof, quand je vois des éléments du MEDEF annoncer que les entreprises n'ont plus pas vocation à créer des emplois, ca me fait moins attendre la croissance :/
 
edit : Je trouve pas le lien :o


Message édité par Muchacho le 28-08-2003 à 16:08:54
Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:05:51   

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:08:56    

Muchacho a écrit :


Bof, quand je vois des éléments du MEDEF annoncer que les entreprises n'ont plus pas vocation à créer des emplois, ca me fait moins attendre la croissance :/


 
+1

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:10:08    

Format_C a écrit :

Je vois pas comment le PIB de l'Europe pourrait croitre alors que l'Europe est d'une part en pleine récession, et que d'autre part les US ont dévalués leur $ pour baiser l'Europe sur ses exportations.


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
les US ont dévalué le Dollar ?
 
J'aimerais bien savoir quel jour ?

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:11:27    

"...Bof, quand je vois des éléments du MEDEF annoncer que les entreprises n'ont plus pas vocation à créer des emplois, ca me fait moins attendre la croissance "
 
 
c'est un peu cynique mais fondamentalement le but de l'entreprise est de creer de la richesse, et d'abord pour celui qui en est propriétaire, la creation d'emplois se fait ensuite si c'est nécessaire et possible.

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:11:32    

theduke93 a écrit :

il faut libérer les agents economiques pour redonner du dynamisme à l'économie. Je sais que l'exemple américain n'est pas à la mode en ce moment mais au niveau economique ils peuvent nous donner quelques leçons.


 
c'est clair, rien qu'en mettant des armes en vente libre on pourrait relancer l'economie.
 
et rien qu'avec les morts que cela engendrerait on pourrait resoudre le probleme du chomage.
 
et je ne parle meme pas d'une reforme de notre systeme scolaire à l'américaine qui permetterait a l'etat de se desengager completement d'un secteur carrement pas rentable...
 
 :lol:


---------------
Les signatures c'est MAL
Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:13:38    

optionexotique a écrit :


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
les US ont dévalué le Dollar ?
 
J'aimerais bien savoir quel jour ?


le 6 mars 2003  [:fix_g]  
Non le terme exact n'est pas dévaluation mais plutôt baisse du dollars, due notemment au déficit budgétaire US.

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:14:37    

theduke93 a écrit :

"...Bof, quand je vois des éléments du MEDEF annoncer que les entreprises n'ont plus pas vocation à créer des emplois, ca me fait moins attendre la croissance "
 
 
c'est un peu cynique mais fondamentalement le but de l'entreprise est de creer de la richesse, et d'abord pour celui qui en est propriétaire, la creation d'emplois se fait ensuite si c'est nécessaire et possible.


Oui, mais le "contrat social" actuel est que les entreprises oxygenent la société en permettant les emplois.
Dans le cas contraire, les entreprises ne sont plus désirables pour un état (puisque ses citoyens n'en profitent plus pas)

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:15:31    

theduke93 a écrit :

Le FMI souligne donc que la zone Euro tire l'économie mondiale vers le bas actuellement puisque ses estimations pour les Etats-Unis ont été confirmées et même révisées en légère hausse pour le Japon.  


 
Euh, je pense que c'est ton interpretation de ce que dit le FMI. Parce que le monde, ce n'est pas uniquement le Japon, l'Europe et les US.
De plus, monter moins que la moyenne ne veut pas dire faire descendre, ni tirer vers le bas.
Au pire on tire la hausse vers le bas, mais bon, c'est du second ordre.

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:15:54    

theduke93 a écrit :

c'est un peu cynique mais fondamentalement le but de l'entreprise est de creer de la richesse, et d'abord pour celui qui en est propriétaire, la creation d'emplois se fait ensuite si c'est nécessaire et possible.


D'un autre coté ça sert à rien de crée des richesses si personne ne peut les acheter...


Message édité par format_c le 28-08-2003 à 16:16:13
Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:16:05    

GregTtr a écrit :


 
Euh, je pense que c'est ton interpretation de ce que dit le FMI. Parce que le monde, ce n'est pas uniquement le Japon, l'Europe et les US.
De plus, monter moins que la moyenne ne veut pas dire faire descendre, ni tirer vers le bas.
Au pire on tire la hausse vers le bas, mais bon, c'est du second ordre.

[:ddr555]

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:17:48    

je ne dis pas qu'il faut s'inspirer à 100% du modele US mais quand on voit le nombre de français qui partent s'installer aux USA et notamment des cadres ou des entrepreneurs...en france plutot que s'en prendre à ceux qui ont de l'argent on ferait mieux de les inciter à investir leur argent en france plutot que dans d'autres pays.

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:19:01    

Alberich a écrit :


 
C'est nous qui le casquons avec la baisse du dollar  :D  


Clair, on reconnait bien la un economiste. :)
 
 Peu de gens comprennent que l'avantage des US, c;est qu'ils sont le seul pays a ne pas avoir besoin d'avoir une balance commerciale equilibree.
De toute facon, leur monnaie est un bien de consommation finalement, en quelque sorte, donc quand ils font un milliard de $ de deficit comercial, ca ne veut pas vraiment dire qu'ils ont du deficit, mais en un certain sens qu'ils ont equilibre en vendant un milliard de dollar pour le prix de ... un milliard de dollars.
Au pire si les gens veulent les rendre les dollars, eh bien il baisse, et en terme reels les US remboursent la moitie de ce qu'ils ont "emprunte"
 
Edit: Alberich, tu vas me dire que c'est une simplification... Je le sais ;)


Message édité par GregTtr le 28-08-2003 à 16:19:48
Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:19:07    

theduke93 a écrit :

je ne dis pas qu'il faut s'inspirer à 100% du modele US mais quand on voit le nombre de français qui partent s'installer aux USA et notamment des cadres ou des entrepreneurs...en france plutot que s'en prendre à ceux qui ont de l'argent on ferait mieux de les inciter à investir leur argent en france plutot que dans d'autres pays.


Le fait qu'ils investissent a l'etranger n'est pas forcément un mal absolu, non ? :??:

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:19:32    

theduke93 a écrit :

je ne dis pas qu'il faut s'inspirer à 100% du modele US mais quand on voit le nombre de français qui partent s'installer aux USA et notamment des cadres ou des entrepreneurs...en france plutot que s'en prendre à ceux qui ont de l'argent on ferait mieux de les inciter à investir leur argent en france plutot que dans d'autres pays.


Une petite suze pour le monsieur accoudé au bar Georgette ! C'est moi qui régale  :hello:

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:19:44    

Format_C a écrit :


le 6 mars 2003  [:fix_g]  
Non le terme exact n'est pas dévaluation mais plutôt baisse du dollars, due notemment au déficit budgétaire US.


 
 :D  :D  :D  
 
Je préfère ca

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:20:55    

optionexotique a écrit :


 
 :D  :D  :D  
 
Je préfère ca


Je r'commencerai pu Msieur ! ;)

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:22:27    

optionexotique a écrit :


 
 :D  :D  :D  
 
Je préfère ca


Tu pinailles, ca se saurait si y'avait une vraie dévaluation [:boidleau] ;)

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:23:40    

Muchacho a écrit :


Tu pinailles, ca se saurait si y'avait une vraie dévaluation [:boidleau] ;)


 
 
j'avais eu peur de l'avoir ratée celle-là   :lol:  
 
 
 
Avec Bush, il faut s'attendre à tout
 
 
 
 :D

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:25:21    

GregTtr a écrit :


Clair, on reconnait bien la un economiste. :)
 
 Peu de gens comprennent que l'avantage des US, c;est qu'ils sont le seul pays a ne pas avoir besoin d'avoir une balance commerciale equilibree.
De toute facon, leur monnaie est un bien de consommation finalement, en quelque sorte, donc quand ils font un milliard de $ de deficit comercial, ca ne veut pas vraiment dire qu'ils ont du deficit, mais en un certain sens qu'ils ont equilibre en vendant un milliard de dollar pour le prix de ... un milliard de dollars.
Au pire si les gens veulent les rendre les dollars, eh bien il baisse, et en terme reels les US remboursent la moitie de ce qu'ils ont "emprunte"
 
Edit: Alberich, tu vas me dire que c'est une simplification... Je le sais ;)


 
 
 :jap:  
 
Quelque chose de très important à savoir:
 
Un pays riche n'est pas un pays qui prete, mais un pays qui emprunte (et qui s'appelle pas Bresil)

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:31:40    

Muchacho a écrit :


Tu pinailles, ca se saurait si y'avait une vraie dévaluation [:boidleau] ;)


 
Tu ne peux pas dévaluer dans un sytème de change flottant  :o  

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:33:17    

GregTtr a écrit :


Edit: Alberich, tu vas me dire que c'est une simplification... Je le sais ;)


 
Tu simplifies à outrance  :o  
 
Mais tu as raison sur le fond :love:

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:35:12    

Alberich a écrit :


 
Tu ne peux pas dévaluer dans un sytème de change flottant  :o  
 


J'ai eu la bonne idée d'enterrer mes cours de finance, sauf pour les rares aspects mathématiques, et je ne le regrette pas  :na: :D

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:09:08    


 
je sens le topik-polémik-sans-fin  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:10:31    

optionexotique a écrit :


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
les US ont dévalué le Dollar ?
 
J'aimerais bien savoir quel jour ?


 
depuis que Greenspan (ou John Snow) a sous-entendu que la baisse du dollar n'était p-e pas néfaste. une petite phrase comme ça fait bcp de dégat

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:20:52    

Format_C a écrit :

Je vois pas comment le PIB de l'Europe pourrait croitre alors que l'Europe est d'une part en pleine récession, et que d'autre part les US ont dévalués leur $ pour baiser l'Europe sur ses exportations.


 
Héhé, MDR !!! ;)  
 
Sinon, déprimez pas, on est stable au niveau européen, c'est juste pas la récession (sauf en Allemagne...) !!!
 
Mais bon, ça va repartir bientot... D'abord sur les USA et ensuite sur l'Europe... Suivez les indicateurs avancés et un peu de patience...


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:26:28    

Spad VIII a écrit :


 
Avec 500 milliards de dollars de déficite annuel?  :heink:  


 
Ouep, environ 400 milliards de deficit, qui devraient, selon les estimations, en faire 480 l'année prochaine...
 
De plus, par exemple en ce qui concerne le PIB de Q2 2003, qui donne 3.1% annualisé, il est pour une importante partie du aux dépenses de guerre...
 
En gros, les Etats-Unis s'endettent pour faire tourner leur économie... Si le USD est allé si bas face à l'EUR, avec des niveaux de 1.1950 au plus haut, sur le cross EUR/USD, c'est parce que, malgré une économie en meilleure forme en terme d'indicateurs mensuels ou trimestrielles, il n'en reste pas moins que les USA s'enfoncent chak année une peu plus dans le rouge et que vu les prochaines élections, les dépenses vont pas diminuer, faudra faire plaisir à tout le monde, si deubeliou veut convaincre les juges de le nommer président une nouvelle fois... ;)


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Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:27:23    

Alberich a écrit :


 
C'est nous qui le casquons avec la baisse du dollar  :D  


 
Rien à voir...
 
Que le dollar soit bas face à l'Euro, je vois pas le problème pour vous... Enfin si, pour les exportations...  
 
Mais j'imagine que la France importe plus de produits américains qu'elle n'exporte de produits français aux USA... Donc, un dollar faible favorisant les importations et la France important plus qu'elle n'exporte, un dollar faible ne pose pas de problème majeur...


Message édité par Toshy le 28-08-2003 à 17:30:30

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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:32:41    

Toshy a écrit :


 
Rien à voir...
 
Que le dollar soit bas face à l'Euro, je vois pas le problème pour vous... Enfin si, pour les exportations...  
 
Mais j'imagine que la France importe plus de produits américains qu'elle n'exporte de produits français aux USA... Donc, un dollar faible favorisant les importations et la France important plus qu'elle n'exporte, un dollar faible ne pose pas de problème majeur...


Le pb c'est que de leur coté avec leur $ faible les USA sont maintenant encore moins chers que nous envers les autres pays vers lesquels nous exportions.

Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:35:52    

theduke93 a écrit :

Le PIB de la zone Euro pourrait finalement avoir reculé au second trimestre 2003, c'est le constat des économistes de Morgan Stanley qui s'attendent à une révision en baisse à -0,1% de l'estimation flash d'Eurostat qui a indiqué à la mi-août une stagnation du PIB de la zone Euro au second trimestre par rapport au trimestre précédent. Les principaux pays de la zone (Allemagne, Italie, France, Pays-Bas) ont en effet enregistré un repli de leur PIB au T2, ce qui a aussi été confirmé pour la Belgique hier. L'Espagne devrait quand même se démarquer avec une croissance estimée à 0,5% par les économistes de Morgan Stanley.  
 
La faiblesse de l'économie de la zone Euro a été soulignée hier par le Fond Monétaire International (FMI) qui a révisé à 0,7% sa prévision de croissance de la zone Euro cette année. Le FMI souligne donc que la zone Euro tire l'économie mondiale vers le bas actuellement puisque ses estimations pour les Etats-Unis ont été confirmées et même révisées en légère hausse pour le Japon.  


 
Ca promet pour 2004


---------------
A vendre
Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:39:11    

Format_C a écrit :


Le pb c'est que de leur coté avec leur $ faible les USA sont maintenant encore moins chers que nous envers les autres pays vers lesquels nous exportions.


 
Ce qui ne les empeche pas d'avoir d'énormes problèmes pour faire rentrer du dollar dans leurs caisses... Ce qui est surtout du au fait que le marché des actions n'étant plus ce qu'il a été, il n'est pas assez "sexy" pour attirer suffisamment de capitaux étrangers...  
 
En gros, même avec un PIB de 3.1%, les USA ont les pieds dans la merde... ;)


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:48:41    

Toshy a écrit :


 
Rien à voir...
 
Que le dollar soit bas face à l'Euro, je vois pas le problème pour vous... Enfin si, pour les exportations...  
 
Mais j'imagine que la France importe plus de produits américains qu'elle n'exporte de produits français aux USA... Donc, un dollar faible favorisant les importations et la France important plus qu'elle n'exporte, un dollar faible ne pose pas de problème majeur...


 
oui masi le problème est que dans les secteurs de pointes ... la prodcution nationnale n'est pas complètement absorbé par le marché interne ... donc le reste il faut bien l'exporté ...et qud aux US il ya des concurents qui propose le meme produit ... la faiblesse du dollars face a l'Euro favorise l'exportation des produits concurents ..donc c'est un manque a gagner pour les industries européennes appartenent au meme secteur d'activité.
 
qui dit moins d'exportaions ...dit ralentissenemt de la productivité => degraissage (le terme est vilain , mais c'est la realité ) , par une reduction du personnel ou delocalisation  (reduction des coups de productions)


Message édité par doberman121 le 28-08-2003 à 17:53:32
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Marsh Posté le    

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