l'europe tire le reste du monde vers le bas ! - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:30:13
Je vois pas comment le PIB de l'Europe pourrait croitre alors que l'Europe est d'une part en pleine récession, et que d'autre part les US ont dévalués leur $ pour baiser l'Europe sur ses exportations.
Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:33:17
Format_C a écrit : Je vois pas comment le PIB de l'Europe pourrait croitre alors que l'Europe est d'une part en pleine récession. |
10 minutes avant sa mort il était encore en vie
Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:37:11
ReplyMarsh Posté le 28-08-2003 à 15:56:15
il faut libérer les agents economiques pour redonner du dynamisme à l'économie. Je sais que l'exemple américain n'est pas à la mode en ce moment mais au niveau economique ils peuvent nous donner quelques leçons.
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:05:00
theduke93 a écrit : il faut libérer les agents economiques pour redonner du dynamisme à l'économie. Je sais que l'exemple américain n'est pas à la mode en ce moment mais au niveau economique ils peuvent nous donner quelques leçons. |
Avec 500 milliards de dollars de déficite annuel?
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:05:49
Spad VIII a écrit : |
C'est nous qui le casquons avec la baisse du dollar
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:05:51
theduke93 a écrit : il faut libérer les agents economiques pour redonner du dynamisme à l'économie. Je sais que l'exemple américain n'est pas à la mode en ce moment mais au niveau economique ils peuvent nous donner quelques leçons. |
Bof, quand je vois des éléments du MEDEF annoncer que les entreprises n'ont plus pas vocation à créer des emplois, ca me fait moins attendre la croissance
edit : Je trouve pas le lien
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:08:56
Muchacho a écrit : |
+1
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:10:08
Format_C a écrit : Je vois pas comment le PIB de l'Europe pourrait croitre alors que l'Europe est d'une part en pleine récession, et que d'autre part les US ont dévalués leur $ pour baiser l'Europe sur ses exportations. |
les US ont dévalué le Dollar ?
J'aimerais bien savoir quel jour ?
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:11:27
"...Bof, quand je vois des éléments du MEDEF annoncer que les entreprises n'ont plus pas vocation à créer des emplois, ca me fait moins attendre la croissance "
c'est un peu cynique mais fondamentalement le but de l'entreprise est de creer de la richesse, et d'abord pour celui qui en est propriétaire, la creation d'emplois se fait ensuite si c'est nécessaire et possible.
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:11:32
theduke93 a écrit : il faut libérer les agents economiques pour redonner du dynamisme à l'économie. Je sais que l'exemple américain n'est pas à la mode en ce moment mais au niveau economique ils peuvent nous donner quelques leçons. |
c'est clair, rien qu'en mettant des armes en vente libre on pourrait relancer l'economie.
et rien qu'avec les morts que cela engendrerait on pourrait resoudre le probleme du chomage.
et je ne parle meme pas d'une reforme de notre systeme scolaire à l'américaine qui permetterait a l'etat de se desengager completement d'un secteur carrement pas rentable...
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:13:38
optionexotique a écrit : |
le 6 mars 2003
Non le terme exact n'est pas dévaluation mais plutôt baisse du dollars, due notemment au déficit budgétaire US.
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:14:37
theduke93 a écrit : "...Bof, quand je vois des éléments du MEDEF annoncer que les entreprises n'ont plus pas vocation à créer des emplois, ca me fait moins attendre la croissance " |
Oui, mais le "contrat social" actuel est que les entreprises oxygenent la société en permettant les emplois.
Dans le cas contraire, les entreprises ne sont plus désirables pour un état (puisque ses citoyens n'en profitent plus pas)
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:15:31
theduke93 a écrit : Le FMI souligne donc que la zone Euro tire l'économie mondiale vers le bas actuellement puisque ses estimations pour les Etats-Unis ont été confirmées et même révisées en légère hausse pour le Japon. |
Euh, je pense que c'est ton interpretation de ce que dit le FMI. Parce que le monde, ce n'est pas uniquement le Japon, l'Europe et les US.
De plus, monter moins que la moyenne ne veut pas dire faire descendre, ni tirer vers le bas.
Au pire on tire la hausse vers le bas, mais bon, c'est du second ordre.
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:15:54
theduke93 a écrit : c'est un peu cynique mais fondamentalement le but de l'entreprise est de creer de la richesse, et d'abord pour celui qui en est propriétaire, la creation d'emplois se fait ensuite si c'est nécessaire et possible. |
D'un autre coté ça sert à rien de crée des richesses si personne ne peut les acheter...
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:16:05
GregTtr a écrit : |
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:17:48
je ne dis pas qu'il faut s'inspirer à 100% du modele US mais quand on voit le nombre de français qui partent s'installer aux USA et notamment des cadres ou des entrepreneurs...en france plutot que s'en prendre à ceux qui ont de l'argent on ferait mieux de les inciter à investir leur argent en france plutot que dans d'autres pays.
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:19:01
Alberich a écrit : |
Clair, on reconnait bien la un economiste.
Peu de gens comprennent que l'avantage des US, c;est qu'ils sont le seul pays a ne pas avoir besoin d'avoir une balance commerciale equilibree.
De toute facon, leur monnaie est un bien de consommation finalement, en quelque sorte, donc quand ils font un milliard de $ de deficit comercial, ca ne veut pas vraiment dire qu'ils ont du deficit, mais en un certain sens qu'ils ont equilibre en vendant un milliard de dollar pour le prix de ... un milliard de dollars.
Au pire si les gens veulent les rendre les dollars, eh bien il baisse, et en terme reels les US remboursent la moitie de ce qu'ils ont "emprunte"
Edit: Alberich, tu vas me dire que c'est une simplification... Je le sais
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:19:07
theduke93 a écrit : je ne dis pas qu'il faut s'inspirer à 100% du modele US mais quand on voit le nombre de français qui partent s'installer aux USA et notamment des cadres ou des entrepreneurs...en france plutot que s'en prendre à ceux qui ont de l'argent on ferait mieux de les inciter à investir leur argent en france plutot que dans d'autres pays. |
Le fait qu'ils investissent a l'etranger n'est pas forcément un mal absolu, non ?
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:19:32
theduke93 a écrit : je ne dis pas qu'il faut s'inspirer à 100% du modele US mais quand on voit le nombre de français qui partent s'installer aux USA et notamment des cadres ou des entrepreneurs...en france plutot que s'en prendre à ceux qui ont de l'argent on ferait mieux de les inciter à investir leur argent en france plutot que dans d'autres pays. |
Une petite suze pour le monsieur accoudé au bar Georgette ! C'est moi qui régale
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:19:44
Format_C a écrit : |
Je préfère ca
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:20:55
ReplyMarsh Posté le 28-08-2003 à 16:22:27
ReplyMarsh Posté le 28-08-2003 à 16:23:40
Muchacho a écrit : |
j'avais eu peur de l'avoir ratée celle-là
Avec Bush, il faut s'attendre à tout
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:25:21
GregTtr a écrit : |
Quelque chose de très important à savoir:
Un pays riche n'est pas un pays qui prete, mais un pays qui emprunte (et qui s'appelle pas Bresil)
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:31:40
Muchacho a écrit : |
Tu ne peux pas dévaluer dans un sytème de change flottant
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:33:17
GregTtr a écrit : |
Tu simplifies à outrance
Mais tu as raison sur le fond
Marsh Posté le 28-08-2003 à 16:35:12
Alberich a écrit : |
J'ai eu la bonne idée d'enterrer mes cours de finance, sauf pour les rares aspects mathématiques, et je ne le regrette pas
Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:10:31
optionexotique a écrit : |
depuis que Greenspan (ou John Snow) a sous-entendu que la baisse du dollar n'était p-e pas néfaste. une petite phrase comme ça fait bcp de dégat
Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:20:52
Format_C a écrit : Je vois pas comment le PIB de l'Europe pourrait croitre alors que l'Europe est d'une part en pleine récession, et que d'autre part les US ont dévalués leur $ pour baiser l'Europe sur ses exportations. |
Héhé, MDR !!!
Sinon, déprimez pas, on est stable au niveau européen, c'est juste pas la récession (sauf en Allemagne...) !!!
Mais bon, ça va repartir bientot... D'abord sur les USA et ensuite sur l'Europe... Suivez les indicateurs avancés et un peu de patience...
Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:26:28
Spad VIII a écrit : |
Ouep, environ 400 milliards de deficit, qui devraient, selon les estimations, en faire 480 l'année prochaine...
De plus, par exemple en ce qui concerne le PIB de Q2 2003, qui donne 3.1% annualisé, il est pour une importante partie du aux dépenses de guerre...
En gros, les Etats-Unis s'endettent pour faire tourner leur économie... Si le USD est allé si bas face à l'EUR, avec des niveaux de 1.1950 au plus haut, sur le cross EUR/USD, c'est parce que, malgré une économie en meilleure forme en terme d'indicateurs mensuels ou trimestrielles, il n'en reste pas moins que les USA s'enfoncent chak année une peu plus dans le rouge et que vu les prochaines élections, les dépenses vont pas diminuer, faudra faire plaisir à tout le monde, si deubeliou veut convaincre les juges de le nommer président une nouvelle fois...
Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:27:23
Alberich a écrit : |
Rien à voir...
Que le dollar soit bas face à l'Euro, je vois pas le problème pour vous... Enfin si, pour les exportations...
Mais j'imagine que la France importe plus de produits américains qu'elle n'exporte de produits français aux USA... Donc, un dollar faible favorisant les importations et la France important plus qu'elle n'exporte, un dollar faible ne pose pas de problème majeur...
Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:32:41
Toshy a écrit : |
Le pb c'est que de leur coté avec leur $ faible les USA sont maintenant encore moins chers que nous envers les autres pays vers lesquels nous exportions.
Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:35:52
theduke93 a écrit : Le PIB de la zone Euro pourrait finalement avoir reculé au second trimestre 2003, c'est le constat des économistes de Morgan Stanley qui s'attendent à une révision en baisse à -0,1% de l'estimation flash d'Eurostat qui a indiqué à la mi-août une stagnation du PIB de la zone Euro au second trimestre par rapport au trimestre précédent. Les principaux pays de la zone (Allemagne, Italie, France, Pays-Bas) ont en effet enregistré un repli de leur PIB au T2, ce qui a aussi été confirmé pour la Belgique hier. L'Espagne devrait quand même se démarquer avec une croissance estimée à 0,5% par les économistes de Morgan Stanley. |
Ca promet pour 2004
Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:39:11
Format_C a écrit : |
Ce qui ne les empeche pas d'avoir d'énormes problèmes pour faire rentrer du dollar dans leurs caisses... Ce qui est surtout du au fait que le marché des actions n'étant plus ce qu'il a été, il n'est pas assez "sexy" pour attirer suffisamment de capitaux étrangers...
En gros, même avec un PIB de 3.1%, les USA ont les pieds dans la merde...
Marsh Posté le 28-08-2003 à 17:48:41
Toshy a écrit : |
oui masi le problème est que dans les secteurs de pointes ... la prodcution nationnale n'est pas complètement absorbé par le marché interne ... donc le reste il faut bien l'exporté ...et qud aux US il ya des concurents qui propose le meme produit ... la faiblesse du dollars face a l'Euro favorise l'exportation des produits concurents ..donc c'est un manque a gagner pour les industries européennes appartenent au meme secteur d'activité.
qui dit moins d'exportaions ...dit ralentissenemt de la productivité => degraissage (le terme est vilain , mais c'est la realité ) , par une reduction du personnel ou delocalisation (reduction des coups de productions)
Marsh Posté le 28-08-2003 à 15:27:40
Le PIB de la zone Euro pourrait finalement avoir reculé au second trimestre 2003, c'est le constat des économistes de Morgan Stanley qui s'attendent à une révision en baisse à -0,1% de l'estimation flash d'Eurostat qui a indiqué à la mi-août une stagnation du PIB de la zone Euro au second trimestre par rapport au trimestre précédent. Les principaux pays de la zone (Allemagne, Italie, France, Pays-Bas) ont en effet enregistré un repli de leur PIB au T2, ce qui a aussi été confirmé pour la Belgique hier. L'Espagne devrait quand même se démarquer avec une croissance estimée à 0,5% par les économistes de Morgan Stanley.
La faiblesse de l'économie de la zone Euro a été soulignée hier par le Fond Monétaire International (FMI) qui a révisé à 0,7% sa prévision de croissance de la zone Euro cette année. Le FMI souligne donc que la zone Euro tire l'économie mondiale vers le bas actuellement puisque ses estimations pour les Etats-Unis ont été confirmées et même révisées en légère hausse pour le Japon.