le gouvernement americain est til communiste?
le gouvernement americain est til communiste? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 12-11-2003 à 23:54:57
normal avec leur déficit
remarque on devrais faire pareil en France quand on sais que les treillis militaire sont fabriqués en Asie 
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Genre !
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:00:46
t'inquete, ils sont pas communistes. dans l'ex urss l'ecole et les soins etaient gratuits. et y a vait pas de chomage non plus.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:04:13
| mogg a écrit : t'inquete, ils sont pas communistes. dans l'ex urss l'ecole et les soins etaient gratuits. et y a vait pas de chomage non plus. |
C'était l'bon temps 
Je suis de moins en moins fan des américains mais ta description de l'URSS me semble pour le moins limitée. (non pas que ce que tu dis soit faux dans l'absolu mais faut voir les moyens utilisés pour arriver à ce résultat).
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:15:01
bah, tout le monde avait a peu pres de quoi bouffer, un taf et un toit. mais pas bcp plus je te l'accorde.
et toute critique contre le systeme pouvait t'envoyer en taule.
du bon et du mauvais.
enfin je dis ca, j'y ais jamais été. je viens d'un pays satellite, je me dis que ca devait etre a peu pres pareil la bas.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:29:41
Enfin les millions qui sont passés par le goulag au niveau bouffe, taf et toit ca devait être limite je pense. Et coté bouffe l'ensemble de la population mangeait pas totalement à sa faim, sans oublier les famines organisées sous Staline. Je dis pas que le capitalisme c'est génial mais de la à dire que sous Brejnev c'était mieux il y a un pas je pense.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:33:11
c vrai le communisme a libéré les tibetains,la moitié de la population a été tué,c'est comme ça qu'on régle les problémes de bouffe dans le monde communisme!
mais je n'aime pas non plus le systéme americain!
Message édité par le buddha le 13-11-2003 à 00:34:02
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:39:17
| meggido a écrit : Enfin les millions qui sont passés par le goulag au niveau bouffe, taf et toit ca devait être limite je pense. Et coté bouffe l'ensemble de la population mangeait pas totalement à sa faim, sans oublier les famines organisées sous Staline. Je dis pas que le capitalisme c'est génial mais de la à dire que sous Brejnev c'était mieux il y a un pas je pense. |
faut pas trop confondre les epoques les gars, je parle des années 70 a 89, sous staline ca devait pas etre super funky...
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:39:48
| meggido a écrit : Enfin les millions qui sont passés par le goulag au niveau bouffe, taf et toit ca devait être limite je pense. Et coté bouffe l'ensemble de la population mangeait pas totalement à sa faim, sans oublier les famines organisées sous Staline. Je dis pas que le capitalisme c'est génial mais de la à dire que sous Brejnev c'était mieux il y a un pas je pense. |
aux usa, les goulags sont auto-gérés, ca s appelle des ghettos 
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:40:36
| mogg a écrit : |
polpot c'etait aprés 70 et c'etait pas trés funky non plus
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:41:35
| Citation : sujet: le gouvernement americain est til communiste? |
rien que le titre 
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:43:37
| mogg a écrit : |
Deja il faudrait préciser ou commence et ou s'arrete le communisme pour toi alors 
Pour moi il a commencé en 1917 (pour l'URSS) et s'est arrété en 1989...et je ne fais pas de discontinuité particulière entre Staline et ceux qui sont ses héritiers. Je ne nie pas les améliorations qui ont été réalisées vers l'époque dont tu parles mais bon...ca s'est fait sur un joli tas de cadavres 
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:44:48
Muse a écrit :
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Oué mais ca attire le chaland...
ils sont protectionnistes, spa pareil!
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:45:08
| le buddha a écrit : c vrai le communisme a libéré les tibetains,la moitié de la population a été tué,c'est comme ça qu'on régle les problémes de bouffe dans le monde communisme! |
les americains ont permis l'arrivée au pouvoir de pol pot au cambodge et ont renversé ALLIENDE. la republique francaise a massacré en algérie... etc.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:47:38
| meggido a écrit : |
j'ai pas vecu sous staline, je peux te parler de l'epoque pendant laquelle moi et mes parents on vivait la bas.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:48:12
| mogg a écrit : |
Ils ont même aidé Fidel Castro a renverser Battista...c'est pour dire si des fois ils font n'importe quoi
Enfin bon on est pas la pour faire un décompte de kicékatué le plus de monde hein...Mais je crois qu'en millions de morts le communisme (maoisme et autres dérivés compris) a fait un score plus qu'honorable...
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:53:10
clair, m'enfin bon faut pas non plus tomber dans l'exces inverse et dire qu'ils n'ont fait que des mauvaises choses.
les gens qui meurent de froid en hiver ca n'existait pas (et pourtant keske ca caillait en hiver)...
Marsh Posté le 13-11-2003 à 00:57:09
| mogg a écrit : clair, m'enfin bon faut pas non plus tomber dans l'exces inverse et dire qu'ils n'ont fait que des mauvaises choses. |
Tu peux préciser: l'époque et le pays si merveilleux dont tu parles?
(pour info le liechtenstein ne fait pas partie des ex satellites de l'URSS hein )
Marsh Posté le 13-11-2003 à 01:16:40
C'est quoi ce topic ?
Titre raccoleur et sans aucun rapport avec le contenu du premier post 
Et puisqu'on est dans le HS : le système communiste au sens propre du terme n'a jamais été appliqué nul part (où dans très très peu d'endroits comme la Commune de Paris par exemple). La, vous parlez de dictature socialistes
Sinon je suis d'accord avec le reste : y a pas un pays pour sauver l'autre ...
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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Marsh Posté le 13-11-2003 à 01:19:51
Vive la sainte anarchie...
![[:matto]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/matto.gif "[:matto]")
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"Bombing for peace is like fucking for virginity"
Marsh Posté le 13-11-2003 à 02:06:09
| pof1 a écrit : |
L'ex URSS etait communiste ?
Marsh Posté le 13-11-2003 à 02:21:10
pof1 a écrit :
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Dassault, Snecma, Thomson, GIAT, SNPE, CEA, ...
oué clair, ça me rappelle trop l'ex-URSS ![[:joce]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/joce.gif "[:joce]")
| mogg a écrit : t'inquete, ils sont pas communistes. dans l'ex urss l'ecole et les soins etaient gratuits. et y a vait pas de chomage non plus. |
![[:pharrell]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pharrell.gif "[:pharrell]")
Marsh Posté le 13-11-2003 à 02:28:34
| meggido a écrit : |
Staline a tué plus de personnes par les goulags qu hitler pendant la 2eGM. Sources: mon livre d histoire de terminale
Marsh Posté le 13-11-2003 à 02:32:27
Oui, peut-etre, mais il les as tués dans l'égalité contrairement à hitler... 
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"Bombing for peace is like fucking for virginity"
Marsh Posté le 13-11-2003 à 02:52:07
| Sancy a écrit : Oui, peut-etre, mais il les as tués dans l'égalité contrairement à hitler... |
C'était le troll historique de l'année ou de l'humour noir? (on sais jamais je m'y perd des fois moi...)
Oui à priori Staline a tué plus de personnes qu'Hitler (en parlant de morts via le système concentrationnaire, les purges, les exécutions, les famines organisées etc). Mais bon à leur niveau je crois qu'on compte plus
Marsh Posté le 13-11-2003 à 04:12:32
Humour noir...
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"Bombing for peace is like fucking for virginity"
Marsh Posté le 13-11-2003 à 09:46:53
| meggido a écrit : |
Y'a rien de plus desolant que les gars qui comptent les points... pardon, les morts, pour savoir quel regime est le moins pourri.
AUCUN de ses 2 regimes n'est acceptable, il n'y a pas de choix a faire entre les 2, sauf pour les partisans du communisme ou ceux de l'extreme droite (mais ils ont deja fait leur choix).
Marsh Posté le 13-11-2003 à 10:13:51
| Citation : sujet: le gouvernement americain est til communiste? |
![[:rofl]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/rofl.gif "[:rofl]")
(surtout l'amalgame entre communisme, URSS - stalinisme donc- et protectionnisme américain)
M'enfin, tout est bon pour attirer le chaland, n'est ce pas ?
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Marsh Posté le 13-11-2003 à 10:25:44
morgoth1 a écrit :
|
Oui puis surtout pour moi Staline n'avait rien de communiste... C'était juste un dictateur qui a profité de ce system. Il serait né en Autriche vers 1900 que ca n'aurait pas changé grand chose 
Marsh Posté le 13-11-2003 à 10:55:05
| pof1 a écrit : [quote] |
Le titre du topic est mal choisi ... Tout ce que cet article met en lumiere c'est le protectionnisme américain, ce qui ne date pas d'hier rassure toi (pense à l'acier par exemple).
Je vois pas le rapport avec le communisme
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Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast, faster than you could believe, don't turn your back, don't look away, and DON'T BLINK. Good luck.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 11:10:08
| cmotsch a écrit : |
Désolé de te désoler alors...
"Compter les morts" c'est aussi un devoir d'historien et de sociologue. Cela permet entre autres de se demander pourquoi tant de gens encensent encore Staline de manière publique alors que ce n'est pas le cas pour Hitler. Il ne s'agit pas de savoir "qui est le plus méchant" mais de remettre certains faits à leur place. Il est vrai que ça dérange beaucoup de gens de dire que Staline a fait tuer et interner plus de gens qu'Hitler, et pourtant c'est un fait.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 11:11:00
| meggido a écrit : |
Ca dérange qui et qui sont ces tas de gens qui encensent encore Staline ?
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Marsh Posté le 13-11-2003 à 11:12:57
Je vois pas très bien le rapport avec le communisme là ??
L'ex-URSS stalinienne d'accord, mais le communisme ...
Marsh Posté le 13-11-2003 à 11:13:39
| meggido a écrit : |
Nawak !!!!!!
Marsh Posté le 13-11-2003 à 11:15:19
| meggido a écrit : |
Je ne reproche pas les historiens de compter la nombre de morts (quoique, attribuer des morts a une ideologie, en dehors des cas flagrants comme les deportations/executions, c'est deja sujet a interpretation), mais aux trolleurs de se baser dessus pour comparer des ideologies.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 11:19:17
| morgoth1 a écrit : |
+1 !! Personnellement je connais plus de (pauvres) gens qui encensent Hitler que de gens qui font de meme pour staline !
Si tu penses à l'extrem gauche (je te vois venir) je tiens a te dire qu'elle se revendique unanimement anti stalinienne (et heureusement )
Message édité par canardeur le 13-11-2003 à 11:19:43
Marsh Posté le 13-11-2003 à 11:26:21
Etre à la fois anti stalinien et trotskiste pour moi ca relève de la schizophrénie...il est vrai que les deux étaient rivaux et que Trotsky a été assassiné par les sbires de Staline mais cela n'en fait pas pour autant un ange.
Mon but n'est pas de défendre une des deux idéologies puisque de toutes façons elles ont des bases communes. Ce que je dis c'est que beaucoup de personnes sont encore choquées lorsque l'on dit que le nazisme et le stalinisme sont aussi pourris l'un que l'autre.
Je vous conseille deux livres très intéressants:
- "La grande Parade" de JF Revel
- "Vivre et mourrir en URSS" d'El Campesino (général républicain espagnol, exilé en URSS a la fin de la guerre d'espagne puis mis au goulag)
Marsh Posté le 13-11-2003 à 11:29:14
meggido, en tant que historien et sociologue peux tu nous donner un lien vers une etude ou un truc comme ca pour appuier tes dires a savoir qu'il y a des gens de nos jours qui encensent encore staline ?
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Les signatures c'est MAL
Marsh Posté le 13-11-2003 à 11:29:23
| meggido a écrit : Etre à la fois anti stalinien et trotskiste pour moi ca relève de la schizophrénie...il est vrai que les deux étaient rivaux et que Trotsky a été assassiné par les sbires de Staline mais cela n'en fait pas pour autant un ange. |
peste ou cholera ?
Ceci dit, sans le rapport aux nombres de tués/déportés, l'idéologie nazi est quand même beaucoup plus gerbante...
Marsh Posté le 13-11-2003 à 11:30:30
| chimere a écrit : normal avec leur déficit |
Les treillis de quels militaires ? Les Francais ?
Message édité par Mistral_ winner le 13-11-2003 à 16:22:18
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Marsh Posté le 12-11-2003 à 23:51:25
Le Congrès adopte un budget de 401,3 milliards de dollars pour la Défense
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WASHINGTON (AFP) - Le Congrès américain, à majorité républicaine, a adopté mercredi, après un vote du Sénat, un budget de 401,3 milliards de dollars pour la Défense en 2004, en hausse de près de 2% par rapport à 2003, qui autorise à nouveau la recherche sur des armes nucléaires de faible puissance.
Le Sénat a voté en faveur de ce projet de budget, qui ne comprend pas le coût de la guerre en Irak, par 95 voix contre 3 suivant l'exemple de la Chambre des représentants qui l'avait adopté en fin de semaine dernière par 362 voix contre 40. Le président George W. Bush doit maintenant signer ce projet qui porte sur la période octobre 2003 à septembre 2004.
Ce projet de loi donne le feu vert à la recherche de têtes nucléaires de moins de cinq kilotonnes de puissance, interdits depuis dix ans. Les responsables de l'administration affirment que ce type d'armes permettront de détruire des stocks d'armes chimiques ou nucléaires enterrés.
La bombe lancée par les Etats-Unis au-dessus d'Hiroshima (Japon) en 1945 avait une puissance d'environ 15 kilotonnes. Le nouveau budget de la Défense octroie 6 millions de dollars aux laboratoires nucléaires pour effectuer des recherches sur de nouveaux types de bombes. Il attribue 15 millions de dollars pour des études sur la modification de têtes nucléaires très puissantes qui pourraient être utilisées pour frapper des bunkers profondément enterrés. Toutefois, le texte demande à l'administration qu'elle obtienne avant de débuter ces recherches une autorisation spécifique du Congrès.
Quelque 34 millions de dollars sont prévus pour des aménagements du site d'essais nucléaires situé dans le Nevada (ouest). Le projet prévoit d'affecter 9,1 milliards de dollars à la défense antimissiles, soit une augmentation de 17% par rapport au budget 2003.
L'enveloppe du Pentagone prévoit encore 74,2 milliards de dollars pour les acquisitions d'armements et de matériels, 63,4 milliards pour la recherche, le développement, les tests et les évaluations ainsi que 114,4 milliards pour le fonctionnement et l'entretien. Il accorde aussi une augmentation d'un peu plus de 4% des soldes des militaires.
Le texte autorise également l'armée de l'Air à acquérir en leasing un maximum de vingt avions ravitailleurs et d'en acheter 80 autres dans le cadre d'un contrat pluriannuel auprès du constructeur aéronautique Boeing. Initialement, le Pentagone souhaitait prendre en leasing 100 appareils mais le Congrès avait très mal réagi à ce projet en estimant qu'il coûterait en définitive beaucoup plus cher qu'un achat pur et simple des appareils.
Le Sénat a par ailleurs rejeté une proposition de la Chambre qui visait à limiter la part de matériels et d'équipements militaire achetée à l'étranger. Cette proposition défendue par le président républicain de la Commission des Forces Armées de la Chambre, Duncan Hunter, requérait que les composants clé des armes soient américains. De plus, au moins 60% des systèmes d'armement devaient être d'origine américaine. La loi actuelle dite du "Buy American Act" stipule qu'au moins 50% de ces composants soient d'origine américaine.
cette course a l'armement et cette obligation d'acheter du made in america ça me rapele l'ex URSS pas vous?
Message édité par pof1 le 12-11-2003 à 23:51:53