Guantanamo ( Zone de non droit ) ? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:15:11
ben c'est un camp de concentration, hein. Qui concentre un certain nombre de barbares et aussi un certain nombre de pov' types qui sont nés au mauvais endroit, au mauvais moment...
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:15:43
zmed a écrit : Alors que les USA, arrêtent pas de nous parler de liberté, de démocratie et de justice, ils mettent en place une zone non droit ou le mot justice semble être totalement oublier. Comment peut incarcérer des gens pendant des années, sans avocats, ni procès et ce vouloir porte drapeau de la démocratie et de la justice. |
Pas de liberté pour les ennemis de la liberté.
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:17:19
ReplyMarsh Posté le 28-01-2005 à 20:26:00
Ca me débecte ca Ce camps...
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:32:48
Les pauvres Talibans quand même
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:38:45
jotb a écrit : ben c'est un camp de concentration, hein. Qui concentre un certain nombre de barbares et aussi un certain nombre de pov' types qui sont nés au mauvais endroit, au mauvais moment... |
bah generalement ce sont des terroristes et autre criminel dangeureux , ce qu'il faudrais ce demander c'est : faut t'il leur donner des droit face aux barbarie qu'ils ont commis
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:38:51
La justice c un droit du prévenu... et aussi du coupable.
J'ai du mal à assimiler la logique du talion ^^°
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:39:40
Chubaca a écrit : 2033 c'est finit |
C'est le bail qui prend fin, comme HK et Macao?
EDIT: aucun intérêt à la réflexion, Castro sera mort avant
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:43:50
phosphorus68 a écrit : C'est le bail qui prend fin, comme HK et Macao? |
ouep
meme que les USA paient 2000$/an à cuba pour la location de la baie
et si castro meurt le bail reste valable, enfin c'est vrai que quand il seras plus la j'me demande ce qu'il vas bien pouvoir devenir ce pays
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:44:21
fennec_425 a écrit : bah generalement ce sont des terroristes et autre criminel dangeureux , ce qu'il faudrais ce demander c'est : faut t'il leur donner des droit face aux barbarie qu'ils ont commis |
Leur donner des droits, bien évidemment.
Victimiser ces raclures, certainement pas.
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:47:22
printf a écrit : Les pauvres Talibans quand même |
dans le meme registre tu peut aussi dire pauvre hitler , pauvre Slobodan Milosevic , ect ...
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:47:33
printf a écrit : Leur donner des droits, bien évidemment. |
+1.
c'est aussi ce qui fait la difference entre eux et nous.
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:49:49
fennec_425 a écrit : dans le meme registre tu peut aussi dire pauvre hitler , pauvre Slobodan Milosevic , ect ... |
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:08:54
Chubaca a écrit : ouep |
Chantage des US : vous élisez notre "candidat", on arrête l'embargo... car personne (à part peut-être Raoul Castro, le frère du premier, seulement 2ans de moins que lui...) n'est apte à succèder à Fidel. En même tps il l'a un peu voulu l'barbu...
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:11:44
bouffi_bouffon a écrit : Chantage des US : vous élisez notre "candidat", on arrête l'embargo... car personne (à part peut-être Raoul Castro, le frère du premier, seulement 2ans de moins que lui...) n'est apte à succèder à Fidel. En même tps il l'a un peu voulu l'barbu... |
vu la propagande anti-US, les Comités de défense de la révolution et la "déification" des héros de la révolution je sais pas si ça vas etre aussi simple que ça
par contre c'est vrai qu'il l'a bien cherché
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:19:59
Pour y être allé il y'a 2 ans et avoir fréquenté pas mal de cubains, si Fidel devait organiser des élections, il serait très certainement réélu !
Par contre le problème de sa succession c'est qu'il n'a prévu personne... Lui était légitime par rapport à la révolution, le problème c'est qu'il a décridibilisé tout le monde à part son frère à peine moins agé... Donc à mon avis le futur candidat Cubain n'aura pas bcp + de sympathie de la part du peuple que le candidat pro-américain prêt à arrêter l'embargo (qui a ruiné Cuba et créé bcp + de pblèmes que le barbu soit dit en passant...)
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:21:46
bouffi_bouffon a écrit : Pour y être allé il y'a 2 ans et avoir fréquenté pas mal de cubains, si Fidel devait organiser des élections, il serait très certainement réélu ! |
pour y etre allé le mois dernier, j'suis d'accord
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:23:58
'foiré ! Je rêve d'y retourner
Et justement avant la mort de Fidel ! Car à mon avis les mentalités vont bien changer là bas qd ça va se produire...
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:25:19
fennec_425 a écrit : dans le meme registre tu peut aussi dire pauvre hitler , pauvre Slobodan Milosevic , ect ... |
La plupart sont peut etre des enflurent, quoi que faut-il encore savoir qui à fait koi, car je certain que pour quelques un, ils n'ont eu que tord de ce trouver au mauvais endroit au mauvais moment.
De plus cela sert koi de denoncer les atrocites commisent par les Hilter, Staline, etc... si c'est pour ce comporter comme eux ?
Ajouter un nom (un pays) a la trop longue liste des dictateurs !!!!!!
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:25:42
bouffi_bouffon a écrit : 'foiré ! Je rêve d'y retourner |
d'apres les cubains avec qui j'ai discuté ça a déja commencé à changer les mentalités avec l'arrivée en masse des touristes depuis 3-4 ans ( enfin surtout à la havane, santiago, varadero, etc... )
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:29:48
yep clairement... d'ailleurs il faut à tout prix boycotter Varadejo, les seuls cubains qui ont le droit d'y aller sont ceux qui travaillent ds les grds complexes hoteliers... un Cancun au pays des Pujos et des Mojitos en qque sorte...
Alors que Trinidad
Quand à la "déïfication" des héros ça rejoins ce que je disais, il n'y en a plus que 2 d'origine, les Castro ! (et ptetre un général si mes souvenirs sont bons)
M'enfin bref je crois qu'on dévie un peu, ça vaudrait le coup un topic Cuba mais j'ai pas le courage...
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:32:53
Trinidad
et la région de Vinales
et varadero j'y ai meme pas mis les pieds
ouep t'as raison, stop HS
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:39:08
Chubaca a écrit : ouep |
je me doute qu'il reste valable, il date d'avant le coup d'état de F. Castro, ptêtre d'avant Batista (1903 d'après Google)
Heu par contre je lis d'autres choses, faut savoir
Citation : Un bail à sens unique est entériné par le Président Roosevelt. Incessible que par le consentement des deux parties (dans les faits, à vie !), il prévoit un loyer de 4 085 US$ payables annuellement par chèque pour une base navale états-unienne à Guantanamo en territoire cubain : quelque 30 000 acres (121 km2) d'espace. Cet espace est strictement militaire (7 000 soldats y cogitent en 2003). |
http://www.particuba.net/societe/annees_avant59/
Citation : La base navale américaine de Guantanamo a été cédée en concession perpétuelle aux Etats Unis en 1903. Elle est située au Sud-Est de l'ile, occupe 1116 km2 et abrite 2500 Américains. Seul labandon de la base de la part des Américains ou un accord mutuel peut mettre fin à la fin de leur bail. |
http://www.expat-magazine.com/info [...] expat1.htm
Enfin les cubains ont été incités fortement à l'époque par les américains, c'est certain ... Et bien utile aux USA actuellement (les avocats américains ne se privent pas d'en parler d'ailleurs; je crois même que la Cour Suprême a dit qqch à propos de la situation de ces prisonniers)
Le dernier truc en date, c'est les missions secrètes reprises de plus en plus par les militaires parce que la CIA doit répondre devant le Congrès, elle. Budget, missions, débriefing, ... rien de tout cela avec l'Armée
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:45:15
Guantanamo, c'est à Cuba, pas ausx States. Et Cuba, c'est pas une démocratie. CQFD.
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:47:52
Une dictature certes, mais de velours comme on dit là-bas !
p.e cite moi un seul pays où tout le monde a accès à l'éducation, le logement, la nourriture et la santé?
Même en France ce n'est pas le cas...
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:55:16
bouffi_bouffon a écrit : Une dictature certes, mais de velours comme on dit là-bas ! |
Cool, demain je me casse à Cuba, ca a l'air sympa là bas...
Marsh Posté le 28-01-2005 à 21:56:55
bouffi_bouffon a écrit : Une dictature certes, mais de velours comme on dit là-bas ! |
Y'a même des courses en radeau jusqu'au USA, c'est trop le pied Cuba
Marsh Posté le 28-01-2005 à 22:05:19
bouffi_bouffon a écrit : Une dictature certes, mais de velours comme on dit là-bas ! |
sans aller jusqu'a une version aussi idilique c'est sur que c'est tres certainement la moins pire des dictatures communiste
Marsh Posté le 28-01-2005 à 22:10:30
Mais ça reste malgré tout une dictature communiste.
Marsh Posté le 28-01-2005 à 22:12:59
ah ben ça elle est pas parfaite c'est sur ( prisonier politiques, etc... ) mais y'a quand meme pas mal de cotés tres positifs ( tres bonne éducation, systeme de santé qui n'a rien à envier au notre, liberté de culte, etc... )
Sans embargo je suis persuadé que ça aurait pu etre une réussite
Marsh Posté le 28-01-2005 à 22:21:54
Euh y'a quelques problemes de democratie/droit de l'homme/droit de la presse quand meme
Marsh Posté le 28-01-2005 à 22:24:37
Chubaca a écrit : ah ben ça elle est pas parfaite c'est sur ( prisonier politiques, etc... ) mais y'a quand meme pas mal de cotés tres positifs ( tres bonne éducation, systeme de santé qui n'a rien à envier au notre, liberté de culte, etc... ) |
Pareillement, mais je dois être un peu trop idéaliste... sincèrement la seule chose qui me choque là-bas c'est qu'il n'y a aucune opposition possible, et que ceux qui ont essayé s'en morde les doigts...
Pour moi ça aurait vraiment pu être l'exemple que le communisme est viable à petite échelle...
Marsh Posté le 28-01-2005 à 22:31:09
Ce topic c'est la base americaine guatanamo, pas Fidel Castro
Marsh Posté le 28-01-2005 à 22:33:45
printf a écrit : Y'a même des courses en radeau jusqu'au USA, c'est trop le pied Cuba |
y a un champion de funboard cubain qui a triché en prenant sa planche, aucun respect de l'esprit du sport (*snif* comme dirait Sotomayor )
Chubaca a écrit : sans aller jusqu'a une version aussi idilique c'est sur que c'est tres certainement la moins pire des dictatures communiste |
Problème: j'aime pas les dictatures communistes, d'aucune sorte
(idyllique )
EDIT
zmed a écrit : Ce topic c'est la base americaine guatanamo, pas Fidel Castro |
dsl
Marsh Posté le 29-01-2005 à 11:44:58
zmed a écrit : La plupart sont peut etre des enflurent, quoi que faut-il encore savoir qui à fait koi, car je certain que pour quelques un, ils n'ont eu que tord de ce trouver au mauvais endroit au mauvais moment. |
oui , mais a guatanamo ta 200 prisonniers ( a peu pres ) , certes maltraiter ( pour des causes diverses , nottament le fait qu'il savent quelques info sur des prochains attentat , ou des membres d'alcida infiltrer aux US et en europe ) , alors que staline et hitler c'est de l'extermination de masse qu'ils ont pratiquer
Marsh Posté le 29-01-2005 à 11:46:01
bouffi_bouffon a écrit : Pour y être allé il y'a 2 ans et avoir fréquenté pas mal de cubains, si Fidel devait organiser des élections, il serait très certainement réélu ! |
oui , enfin en meme temps la police politique sa existe toujour dans ce pays , et comme en russie tu denonce le pouvoir en place et hop t'es dans la merde
Marsh Posté le 29-01-2005 à 11:51:17
Sposalizio a écrit : . Et en août dernier, lorsque John Muhammad, lun des deux snipers de Washington, a refusé sans violence quon lui fasse une radio qui nétait pas prévue, le shérif Stoffregen a ordonné quon active sa Stun belt à deux reprises. Le shérif sest défendu en affirmant quon avait expliqué à Muhammad ce quil allait subir. A sa
décharge, il faut dire quil était en pleine campagne pour se faire réélire shérif. Rien de tel, nest-ce pas, quun bon coup de Stun belt pour électriser les électeurs
|
ils font concurence à liberation ou c'est moi ?
Marsh Posté le 29-01-2005 à 11:54:27
printf a écrit : Y'a même des courses en radeau jusqu'au USA, c'est trop le pied Cuba |
on a les mêmes entre le Maroc et l'Espagne.
Faudrait penser à la création d'une Fédération
Marsh Posté le 28-01-2005 à 20:14:04
Alors que les USA, arrêtent pas de nous parler de liberté, de démocratie et de justice, ils mettent en place une zone non droit ou le mot justice semble être totalement oublier. Comment peut incarcérer des gens pendant des années, sans avocats, ni procès et ce vouloir porte drapeau de la démocratie et de la justice.
Voilà la dernier nouvelle.
Des détenus de Guantanamo tourmentés par des interrogatrices «sexy», selon un document secret --par Paisley Dodds--
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] AP0453.xml
Un jour viendra ou l'on sera informé de ce qui ce passe réellement a Guatanomo et je pense pas que les USA en sorte grandi.