Interdiction de construire un mémorial sur le génocide Arménien

Interdiction de construire un mémorial sur le génocide Arménien - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 03-04-2006 à 21:10:55    

La construction du mémorial arménien suspendue à Lyon
 
 
vendredi 31 mars 2006,  
 
 
 
 
 
 
Le tribunal administratif de Lyon a ordonné la suspension jeudi 30 mars de la construction de l’édifice place Antonin-Poncet, en annulant la permission de voirie délivrée par le Grand Lyon à l’association porteuse du projet.
 
Le juge en référé a considéré qu’il y avait un doute certain sur la légalité de l’autorisation de voirie donnée par le Grand Lyon dans la mesure où l’avenir de la propriété et de l’entretien du monument n’était pas assuré.
 
L’article 4 des statuts de l’association prévoit qu’elle disparaisse après l’édification de ce dernier, or la convention qu’elle a signée avec la Ville stipule qu’elle sera responsable de l’œuvre.
 
Estimant qu’une requête sur le fond, toujours en cours, est recevable le juge a donc retenu l’urgence et ordonné la suspension conduisant à l’arrêt des travaux.
 
Le chantier a donc été stoppé hier après-midi.
 
Dans un communiqué Marie-Chantal Desbazeilles a souligné qu’elle « veillera à l’exécution de cette décision de justice ». De son côté la ville s’est dite « consternée par l’acharnement de certains qui conduit à stopper l’évolution des travaux sur un point de procédure ».
 
Cette décision pourrait compromettre son inauguration prévue le 24 avril.
 
« L’association réfléchit à des solutions pour que le chantier reprenne », a déclaré Jean-Yves Sécheresse, président du groupe PS au conseil municipal de Lyon.
 
Une assemblée générale extraordinaire visant à modifier les statuts de l’association est prévue le 13 avril.
 
 
 
Le 18 mars dernier des milliers de Turcs extrémistes ont organisé un défilé négationiste(niant le génocide arménien) pour s'opposer à la construction de ce mémorial et s'en sont pris brutalement à certains manifestants anti CPE.

Message cité 2 fois
Message édité par Biouman2 le 03-04-2006 à 21:11:31
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Marsh Posté le 03-04-2006 à 21:10:55   

Reply

Marsh Posté le 03-04-2006 à 21:17:15    

s'il est controversé, il est normal que la ville s'assure du financement de son entretien dans la durée.  
 
amha perso toussa.


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Le droit à la différence s'arrête là où ça commence à m'emmerder sérieusement.
Reply

Marsh Posté le 03-04-2006 à 21:25:25    

C'est quand même hallucinant de se voir dictée sa manière de voir les faits tels qu'ils sont par des révisionnistes.

Reply

Marsh Posté le 03-04-2006 à 21:28:30    

Je suis d origine armenienne et suis par la meme scandalisé et blessé suite aux differents evenements avenus dans la region lyonnaise.  
 
A l heure ou l on parle d integration des musulmans dans la société francaise, A l heure ou la France tout entiere manifeste (ce qui est une bonne chose d ailleurs) contre la mort du jeune Halimi, a l heure ou les mots tolerances, laicité et reconnaissance sont placardés a tous les coins de rues ... 3000 personnes d origine turcs manifestes sous un pretexte negationniste et comme a son habitude, le gouvernement francais fint de ne pas voir cet evenement honteux pour la France, pour les Turcs integres et reconnaissants,  pour tous les combats qui sont menés contre le racisme, le negationnisme et le communatarisme.
 
Comme d habitude, le rayonnement mediatique de la question musulmane et de la reconnaissance de la shoah masque malheureusement  l attente et la detresse psychologique des anciens et des descendants de deportés arméniens qui ont soif de reconnaissance de la part du peuple turc mais egalement de plus d implication et de reconnaissance d un gouvernement francais .  
 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 10-04-2006 à 12:10:29    

Bonne nouvelle !
 
La construction a repris... plus d'infos : http://memohaylyon.free.fr/ :jap:


Message édité par FredoMkb le 10-04-2006 à 12:15:54

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Fredo d;o)
Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 00:28:45    

À participer, conférence débat à Lyon, avec le philosophe Sébastien Blanc, le 14/04/2006 à partir de 18h30 au Café de la Cloche...
 
À voir, Le Vrai Journal de Karl Zéro sur Canal+, le 16/04/2006 à 12h40...
 
Plus d'infos : Actualités :jap:


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Fredo d;o)
Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 00:31:16    

M_Solo91 a écrit :

Je suis d origine armenienne et suis par la meme scandalisé et blessé suite aux differents evenements avenus dans la region lyonnaise.  
 
A l heure ou l on parle d integration des musulmans dans la société francaise, A l heure ou la France tout entiere manifeste (ce qui est une bonne chose d ailleurs) contre la mort du jeune Halimi, a l heure ou les mots tolerances, laicité et reconnaissance sont placardés a tous les coins de rues ... 3000 personnes d origine turcs manifestes sous un pretexte negationniste et comme a son habitude, le gouvernement francais fint de ne pas voir cet evenement honteux pour la France, pour les Turcs integres et reconnaissants,  pour tous les combats qui sont menés contre le racisme, le negationnisme et le communatarisme.
 
Comme d habitude, le rayonnement mediatique de la question musulmane et de la reconnaissance de la shoah masque malheureusement  l attente et la detresse psychologique des anciens et des descendants de deportés arméniens qui ont soif de reconnaissance de la part du peuple turc mais egalement de plus d implication et de reconnaissance d un gouvernement francais .


 
Comment ça?

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 00:32:26    

Biouman2 a écrit :

La construction du mémorial arménien suspendue à Lyon
 
 
vendredi 31 mars 2006,  
 
 
 
 
 
 
Le tribunal administratif de Lyon a ordonné la suspension jeudi 30 mars de la construction de l’édifice place Antonin-Poncet, en annulant la permission de voirie délivrée par le Grand Lyon à l’association porteuse du projet.
 
Le juge en référé a considéré qu’il y avait un doute certain sur la légalité de l’autorisation de voirie donnée par le Grand Lyon dans la mesure où l’avenir de la propriété et de l’entretien du monument n’était pas assuré.
 
L’article 4 des statuts de l’association prévoit qu’elle disparaisse après l’édification de ce dernier, or la convention qu’elle a signée avec la Ville stipule qu’elle sera responsable de l’œuvre.
 
Estimant qu’une requête sur le fond, toujours en cours, est recevable le juge a donc retenu l’urgence et ordonné la suspension conduisant à l’arrêt des travaux.
 
Le chantier a donc été stoppé hier après-midi.
 
Dans un communiqué Marie-Chantal Desbazeilles a souligné qu’elle « veillera à l’exécution de cette décision de justice ». De son côté la ville s’est dite « consternée par l’acharnement de certains qui conduit à stopper l’évolution des travaux sur un point de procédure ».
 
Cette décision pourrait compromettre son inauguration prévue le 24 avril.
 
« L’association réfléchit à des solutions pour que le chantier reprenne », a déclaré Jean-Yves Sécheresse, président du groupe PS au conseil municipal de Lyon.
 
Une assemblée générale extraordinaire visant à modifier les statuts de l’association est prévue le 13 avril.
 
 
 
Le 18 mars dernier des milliers de Turcs extrémistes ont organisé un défilé négationiste(niant le génocide arménien) pour s'opposer à la construction de ce mémorial et s'en sont pris brutalement à certains manifestants anti CPE.


 
on a un remplaçant de seb31  


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J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 00:43:41    

bouiman : des qu'un fait divers apparait avec musulmans dedans ou intolérance, t'es sur d'avoir un topic.
 
 :heink:

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 21:59:24    

jps75 a écrit :

bouiman : des qu'un fait divers apparait avec musulmans dedans ou intolérance, t'es sur d'avoir un topic.
 
 :heink:


 
Donc en somme t en a rien a branler du genocide armenien , t en a rien a branle qu il y ait 3000 barbares qui hurlent qu ils sont fiers de leur passé meurtrier . Mais peut etre que  tu sais meme pas que ca a existé ...  
 
Moi je suis surtout surpris que personne reagisse ...  
 

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 21:59:24   

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:02:42    

Non on n'en a rien a branler.

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:03:56    

Cricrou92 a écrit :

Non on n'en a rien a branler.


 
de  :??:  
 
 :heink:

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:06:55    


 
Le gouvernement a reconnu le genocide mais, de peu de "defier" ou de "vexer" la communauté turque et donc la communauté "musulmane" par extrapolation, il n est quasiment pas intervenu dans cet evenement qui est d ailleurs passé inapercu.  
 
Un jour tu verras, on accuillera les turcs dans l Europe pour des raisons economique et diplomatiques et moi je serai encore en train de me battrre pour qu il reconnaissaissent  le massacre de l integralité de mes aieux restés en Turquie.  
 
Enfin bon ce qui me console, c est que malgré ca ils ne seront pas mieux accuilli qu aujourd hui ...

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:07:07    

jps75 a écrit :

bouiman : des qu'un fait divers apparait avec musulmans dedans ou intolérance, t'es sur d'avoir un topic.
 
 :heink:

Heu attend, ce n'est quand même pas interdit de dénoncer les injustices ?
Il faudrait faire quoi selon toi, se la fermer quand des musulmans sont mis en cause ?  

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:09:27    

Pascalbelmat a écrit :

Heu attend, ce n'est quand même pas interdit de dénoncer les injustices ?
Il faudrait faire quoi selon toi, se la fermer quand des musulmans sont mis en cause ?


A part charlie hebdo t'as entendu une reaction courageuse lors de l'affaire des caricatures? Ils crevent de trouille devant les mollahs!

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:10:36    

mazarino a écrit :

A part charlie hebdo t'as entendu une reaction courageuse lors de l'affaire des caricatures? Ils crevent de trouille devant les mollahs!


Je sais.

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:11:05    

Cricrou92 a écrit :

Tout à fait mais surtout qu'ils viennent pas régler leur problème chez nous car nous on en a rien à foutre.


Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:13:20    


Mais va surtout pas dire que leurs superstitions sont grostesques au même titre que les "miracles" de jesus, sinon t'es raciste!

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:16:29    

mazarino a écrit :

A part charlie hebdo t'as entendu une reaction courageuse lors de l'affaire des caricatures? Ils crevent de trouille devant les mollahs!


 
 
C est bien ce que je reproche a la France dans cette histoire ... mais bon je crois que ca sert a rien ... personne ne connait l Armenie , les Armeniens et le Genocide (plus grand genocide du 20 siecle en valeur relative avec 50% de la population decimée en 5 ans ) parcequ ils sont discrets, intégrés et on en compte seulement 500 000 (d origine) en France, par contre des qu il s agit de parler des musulmans ou des Juifs , la il y a du monde qui se boucule au protillon pour des raisons , soit economiques , soit electorales soit je sais pas trop quoi  

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:19:15    

M_Solo91 a écrit :

C est bien ce que je reproche a la France dans cette histoire ... mais bon je crois que ca sert a rien ... personne ne connait l Armenie , les Armeniens et le Genocide (plus grand genocide du 20 siecle en valeur relative avec 50% de la population decimée en 5 ans ) parcequ ils sont discrets, intégrés et on en compte seulement 500 000 (d origine) en France, par contre des qu il s agit de parler des musulmans ou des Juifs , la il y a du monde qui se boucule au protillon pour des raisons , soit economiques , soit electorales soit je sais pas trop quoi


Moi je souhaite un monument et surtout j'aimerais que l'armenie rentre à terme dans l'UE. La Turquie? jamais!

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:19:53    

...soit profondément débiles.

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:21:35    

Cricrou92 a écrit :

Cricrou92 a écrit :
 
 
Tout à fait mais surtout qu'ils viennent pas régler leur problème chez nous car nous on en a rien à foutre.
 


 
Tu parles de qui ? des turscs qui manifestent , ou des FRANCAIS d origine armenienne qui reagissent !
 
Moi je suis FRANCAIS mon gars ...

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:23:07    

Cricrou92 a écrit :

...soit profondément débiles.


Suis d'accord avec toi, la Turquie dans l'ue ce serait profondément débile!

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:24:37    

M_Solo91 a écrit :

Tu parles de qui ? des turscs qui manifestent , ou des FRANCAIS d origine armenienne qui reagissent !
 
Moi je suis FRANCAIS mon gars ...


 
Non je parlais pas des turcs mais des musulmans en réponse à un post au dessus.


Message édité par Cricrou92 le 11-04-2006 à 22:25:04
Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:24:50    

Un génocide arménien ? quel génocide, il n'y en a jamais eu. Racontars contre l'entrée de la Turquie dans l'UE ...
 
 
 
Eh oui, comme le génocide arménien, lui au moins, on peut contester son existence sans risquer la prison, faut pas s'en priver :o


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:27:38    

ark a écrit :

Un génocide arménien ? quel génocide, il n'y en a jamais eu. Racontars contre l'entrée de la Turquie dans l'UE ...
 
 
 
Eh oui, comme le génocide arménien, lui au moins, on peut contester son existence sans risquer la prison, faut pas s'en priver :o


Tu as raison, il faut pas légiférer en histoire c'est absurde, par contre un monument ce serait la moindre des choses.

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:33:09    

mazarino a écrit :

Tu as raison, il faut pas légiférer en histoire c'est absurde, par contre un monument ce serait la moindre des choses.


 
Ca serait bien effectivement mais tout ca reste quand meme tres tres dur a avaler pour moi ... et si tu multiplie la Haine que j ai en moi par 500 000, ca n aide pas la cohesion entre les peuples. Pour moi le pb depasse la seule question du memoriale

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:34:26    

mazarino a écrit :

Tu as raison, il faut pas légiférer en histoire c'est absurde, par contre un monument ce serait la moindre des choses.


Disons que pour moi, les motifs de la suspension sont justes (entretien du monument non assuré). Après, un mémorial pour le génocide Arménien, c'est en effet la moindre des choses, parce que l'arrêt des relations diplomatiques avec la turquie jusqu'à ce qu'elle reconnaissent un crime contre l'humanité, je doute que nos gouvernants en soient capables :o


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:35:54    

M_Solo91 a écrit :

Ca serait bien effectivement mais tout ca reste quand meme tres tres dur a avaler pour moi ... et si tu multiplie la Haine que j ai en moi par 500 000, ca n aide pas la cohesion entre les peuples. Pour moi le pb depasse la seule question du memoriale


Tu sais, outre les Arméniens, toute l'Europe centrale et orientale a eu à souffrir des Turcs : grecs, bulgares, serbes, autriciens, polonais...La chute de Byzance a été dramatique pour le continent livré à ces obscurantistes expansionnistes!

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:39:40    

ark a écrit :

Disons que pour moi, les motifs de la suspension sont justes (entretien du monument non assuré). Après, un mémorial pour le génocide Arménien, c'est en effet la moindre des choses, parce que l'arrêt des relations diplomatiques avec la turquie jusqu'à ce qu'elle reconnaissent un crime contre l'humanité, je doute que nos gouvernants en soient capables :o


 
 
La raison pour laquelle la Turquie ne reconnait pas le genocide est en grande partie economique parceque si jamais il le reconnaisse, je serai en droit de reclamer des dommages et interet pour reparer les morts dans ma famille et l exil de mon grand pere en 1920. Or les turcs craignent que les repercussions soient enormes financierement.  
 
Sinon je reste persuader que sans ca la Turquie aurait reconnu le genocide les yeux fermés pour rentrer dans l Europe.

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 22:41:22    

mazarino a écrit :

Tu sais, outre les Arméniens, toute l'Europe centrale et orientale a eu à souffrir des Turcs : grecs, bulgares, serbes, autriciens, polonais...La chute de Byzance a été dramatique pour le continent livré à ces obscurantistes expansionnistes!


 
Je sais ca ...

Reply

Marsh Posté le 11-04-2006 à 23:07:15    

Pauvre Atatürk... Lui qui avait essayé de mener son pays vers la modernité, il doit se retourner soixante-douze fois dans sa tombe...

Reply

Marsh Posté le 12-04-2006 à 00:01:27    

Biouman2 a écrit :

La construction du mémorial arménien suspendue à Lyon
 
vendredi 31 mars 2006,  
 
Le tribunal administratif de Lyon a ordonné la suspension jeudi 30 mars de la construction de l’édifice place Antonin-Poncet, en annulant la permission de voirie délivrée par le Grand Lyon à l’association porteuse du projet.
président du groupe PS au conseil municipal de Lyon.
....
Une assemblée générale extraordinaire visant à modifier les statuts de l’association est prévue le 13 avril.
 
 
Le 18 mars dernier des milliers de Turcs extrémistes ont organisé un défilé négationiste(niant le génocide arménien) pour s'opposer à la construction de ce mémorial et s'en sont pris brutalement à certains manifestants anti CPE.


On voit bien ici la technique utilisée par biouman2, auteur de nombreux topics qui tente désespérément de provoquer des réactions racistes. Il commence par évoquer les causes juridiques qui empêchent la construction du mémorial puis finit par la phrase en rouge, en sous entendant : c'est de la faute à ces salauds de turcs. Qu'ils aient manifesté est un fait, que le mémorial ne soit pas encore érigé en est un autre.  
 
Rappelons quand meme que la plainte a été initiée par une conseillère municipale
 

Citation :


"Nous sommes soumis à une véritable guérilla juridique", fait valoir la mairie centrale de Lyon, en référence aux quatre recours introduits par l'Association de défense et de protection des places Bellecour et Antonin Poncet (ADPBAPL).
 
Cette association compte parmi ses principaux porte-parole Marie-Chantal Desbazeille, conseillère municipale UMP et ancien maire du VIIe arrondissement. "La décision a été prise sans concertation. La mairie de Lyon n'a pas à construire un tel monument sur une place classée par l'Unesco", proclame l'élue UMP pour qui Gérard Collomb agit "pour s'assurer les suffrages de la communauté arménienne".
 
"Notre démarche n'a rien de politique", clame néanmoins la présidente de l'ADPBAPL, Chantal Lefort. Selon elle, le monument va "dénaturer la place Antonin Poncet", dans le IIe arrondissement de la ville. "Pourquoi cette place? Quant à l'histoire lyonnaise, elle n'a rien à voir avec l'histoire arménienne", ajoute-t-elle.


 
source : http://fr.news.yahoo.com/02042006/ [...] -fait.html
 
Bien entendu, le FN profite de l'occasion pour réaffirmer sa position vis à vis de la turquie.
 
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=21779

Reply

Marsh Posté le 12-04-2006 à 00:10:12    

c'est quand même étonnant, il y a eu un génocide, que certains osent nier ;  
et finalement ce sont ceux qui critiquent les négationistes qui se font traiter de racistes !
 
ah j'oubliais , en France il est interdit de reprocher quoique ce soit à des musulmans...

Reply

Marsh Posté le 12-04-2006 à 00:26:19    

maltchick a écrit :

c'est quand même étonnant, il y a eu un génocide, que certains osent nier ;  
et finalement ce sont ceux qui critiquent les négationistes qui se font traiter de racistes !
 
ah j'oubliais , en France il est interdit de reprocher quoique ce soit à des musulmans...


 
Tu sais, il y a eu pas mal de génocides qui ont été oubliés pour ne parler que d'un seul.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
Reply

Marsh Posté le 12-04-2006 à 00:31:54    

maltchick a écrit :

c'est quand même étonnant, il y a eu un génocide, que certains osent nier ;  
et finalement ce sont ceux qui critiquent les négationistes qui se font traiter de racistes !
 
ah j'oubliais , en France il est interdit de reprocher quoique ce soit à des musulmans...


 
Ouais on parle plus du devoir de mémoire de génocides commis il y'a un siècle ou 60 ans ! Mais quand on doit intervenir pour les génocides qui ont eu lieu à 1 heure d'avion de Paris lors de la guerre des balkans (merci les américains alors que c'était à la portée de la France ), en Afrique avec le Rwanda y'a 10 ans et le Darfour aujourd'hui là y'a plus personne . . . triste monde avant le monde pouvait se bouger le cul quand il fallait combattre un ennemi pour l'humanité c'est fini ca !

Reply

Marsh Posté le 12-04-2006 à 00:44:54    

la question a écrit :

Tu sais, il y a eu pas mal de génocides qui ont été oubliés pour ne parler que d'un seul.


 
 [:benou_+1]  A mon grand desespoir

Reply

Marsh Posté le 12-04-2006 à 00:45:36    

ah mais je suis bien d'accord avec toi, quand on voit des Serbes victimes de persécutions, obligés de fuir leur terre, des églises brûlées, et que tout le monde s'en fout ...

Reply

Marsh Posté le 12-04-2006 à 00:50:09    

maltchick a écrit :

ah mais je suis bien d'accord avec toi, quand on voit des Serbes victimes de persécutions, obligés de fuir leur terre, des églises brûlées, et que tout le monde s'en fout ...


 
 
oui mais là, on parle de genocide... donc a ta place je parlerais pas de serbe.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 12-04-2006 à 00:51:40    

maltchick a écrit :

ah mais je suis bien d'accord avec toi, quand on voit des Serbes victimes de persécutions, obligés de fuir leur terre, des églises brûlées, et que tout le monde s'en fout ...


 
tu te moques de qui, là?  :heink:


Message édité par la question le 12-04-2006 à 00:52:08

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
Reply

Marsh Posté le    

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