Des ours des pyrénées à l' Isère...

Des ours des pyrénées à l' Isère... - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 03-06-2006 à 10:12:10    

Citation :

NATURE. Nelly Olin avait annoncé qu'elle irait jusqu'au bout du plan de réintroduction des ours dans les Pyrénées. La ministre de l'Ecologie tient parole. Un quatrième lâcher d'ours slovène a eu lieu dans la nuit de jeudi à vendredi en Haute-Garonne à Arbas : Balou, un mâle de quatre ans et de 88 kg.  
 
De quoi alimenter les tensions sur place entre partisans et opposants au retour de l'animal dans les Pyrénées.  
 
Hier, le conseil général des Hautes-Pyrénées a voté à une large majorité une motion se prononçant contre ces réintroductions et demandant l'abandon du plan, considérant que «les conditions de l'acceptation sociale» n'étaient pas réunies.  
 
Les amis de l'ours avaient prévu de manifester aujourd'hui à Bagnères-de-Luchon (Haute-Garonne), mais les éleveurs qui y sont opposés ont indiqué qu'ils seraient aussi présents. La situation est si explosive que la manifestation pro-ours devrait finalement avoir lieu à Toulouse.  
 
Balou est le premier mâle depuis le début de la campagne de réintroduction, le 25 avril. L'annonce n'a été faite qu'hier matin, vers 7 h 30 : «Nous voulions donner le temps de la tranquillité à cet animal», dit-on dans l'entourage de Nelly Olin. Avant Balou, trois femelles ont déjà été introduites, Palouma le 25 avril à Burgalays (Haute-Garonne), Franska le 28 à Bagnères-de-Bigorre (Hautes-Pyrénées) et Hvala le 17 mai à Arbas (Haute-Garonne). Une femelle doit encore être lâchée dans les Pyrénées centrales avant l'été.  
 
 
 
NATURE. Nelly Olin avait annoncé qu'elle irait jusqu'au bout du plan de réintroduction des ours dans les Pyrénées. La ministre de l'Ecologie tient parole. Un quatrième lâcher d'ours slovène a eu lieu dans la nuit de jeudi à vendredi en Haute-Garonne à Arbas : Balou, un mâle de quatre ans et de 88 kg.  
 
De quoi alimenter les tensions sur place entre partisans et opposants au retour de l'animal dans les Pyrénées.  
 
Hier, le conseil général des Hautes-Pyrénées a voté à une large majorité une motion se prononçant contre ces réintroductions et demandant l'abandon du plan, considérant que «les conditions de l'acceptation sociale» n'étaient pas réunies.  
 
Les amis de l'ours avaient prévu de manifester aujourd'hui à Bagnères-de-Luchon (Haute-Garonne), mais les éleveurs qui y sont opposés ont indiqué qu'ils seraient aussi présents. La situation est si explosive que la manifestation pro-ours devrait finalement avoir lieu à Toulouse.  
 
Balou est le premier mâle depuis le début de la campagne de réintroduction, le 25 avril. L'annonce n'a été faite qu'hier matin, vers 7 h 30 : «Nous voulions donner le temps de la tranquillité à cet animal», dit-on dans l'entourage de Nelly Olin. Avant Balou, trois femelles ont déjà été introduites, Palouma le 25 avril à Burgalays (Haute-Garonne), Franska le 28 à Bagnères-de-Bigorre (Hautes-Pyrénées) et Hvala le 17 mai à Arbas (Haute-Garonne). Une femelle doit encore être lâchée dans les Pyrénées centrales avant l'été.  
 


 
http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] enees.html
 
 
Moi, je trouve que c' est sympa que l'on réintroduise les ours en France.  
C' est à dire qu'il y' de moins en moins d' animaux sauvages dans nos contrées et qu' on été éradiqués doucement mais surement les grands prédateurs de notre zone climatiques : les loups, les lynxs, les ours... Aujourd'hui, il ne reste quère que des blaireaux et un peu des renards...
 
Et vous, êtes vous pour la réintroduction de cet animal, ou trouvez vous que celà est dangereux?

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Marsh Posté le 03-06-2006 à 10:12:10   

Reply

Marsh Posté le 03-06-2006 à 11:20:37    

il y a deja un tomic nounours

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Marsh Posté le 03-06-2006 à 11:26:03    

Ah ça, des blaireaux...

Reply

Marsh Posté le 03-06-2006 à 11:49:36    

corsicapersempre a écrit :

Ah ça, des blaireaux...


C' est vrai que c' est pas trop un animal en voie de disparition, le balireau.
Il y' en reste pas mal dans notre pays...

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Marsh Posté le 03-06-2006 à 14:24:51    

Pour. Ils attaquerons les loups et on sera enfin tranquille [:z800]

Reply

Marsh Posté le 03-06-2006 à 14:45:35    

Je pense que la plupart des "amis de l'ours" sont pour parce que de toute façon ils sont surs de ne jamais se retrouver face à face avec lui, habitants dans les villes. Pour les éleveurs et tous ceux qui vivent proche des forets, ils faut bien se rendre compte que reintroduire l'ours, c'est reintroduire un animal qui n'a rien de "peluche" à deux pas de chez eux.....çà fait réfléchir, ils ont tous simplement pas envie d'être en danger quand ils sortent de chez eux, vont aux champignons ou que sais-je encore. Tot ou tard, il finira bien par avoir un accident si les ours redeviennent "monnaie courante" dans nos bois. Franchement la ministre qui reste bien à l'abri dans son car pour regarder la libération de l'ours avant de rentrer chez elle à Paris...  :fou:


Message édité par remiworld le 03-06-2006 à 14:47:21
Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 18:53:27    

franchement, je suis entièrement d'accord avec toi!! Parce que c'est bien beau de dire que c'est bien de relâcher l'ours dans les Pyrénées mais quand on habite bien loin et qu'on le voit sur des photos et à la télé une fois ou deux!!! Mais quand tu y habites, ça devient l'enfer. Tu veux sortir en foret pour te promener et tu te retrouves nez à nez avec un mastodonte en fourrure qui est pas très doux (hé oui l'ours n'est pas un ours en peluche!). Avouez qu'il y a de quoi s'inquiéter!! En plus les bergers, qu'est-ce qu'ils devront faire quand un ours arrivera pour dévorer son troupeau??? Il n'aura même pas droit de défendre ses bêtes puisque l'ours est protéger....  
On n'a plus qu'à remercier la ministre qui a eu cette idée "brillante"....

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 18:59:03    

muse_18 a écrit :

franchement, je suis entièrement d'accord avec toi!! Parce que c'est bien beau de dire que c'est bien de relâcher l'ours dans les Pyrénées mais quand on habite bien loin et qu'on le voit sur des photos et à la télé une fois ou deux!!! Mais quand tu y habites, ça devient l'enfer. Tu veux sortir en foret pour te promener et tu te retrouves nez à nez avec un mastodonte en fourrure qui est pas très doux (hé oui l'ours n'est pas un ours en peluche!). Avouez qu'il y a de quoi s'inquiéter!! En plus les bergers, qu'est-ce qu'ils devront faire quand un ours arrivera pour dévorer son troupeau??? Il n'aura même pas droit de défendre ses bêtes puisque l'ours est protéger....  
On n'a plus qu'à remercier la ministre qui a eu cette idée "brillante"....


Et comment font les bergers en Italie ?  :o

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:12:30    

Et comment font les bergers en Italie ?    
 
les bergers en italie? excuse-moi arthas 77 mais je n'en ai jamais entendu parler...

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:17:52    

Pour à 100%
 
les bergers en italie c'est pas comme ses gros fénéants d'eleveur français ... eux ils restent avec leur troupeau et bizarrement y a jamais eu de problèmes [:pingouino]
 
Et pour répondre à remiworld, je suppose que toi tu n'es pas un de ces citadins of course ... :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Joel F le 05-06-2006 à 19:19:55
Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:17:52   

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:18:15    

Je suis pour car les ours ont toujours vécus là les hommes ont fait avec pendant des siecles. Maintenant l'homme à trop tendence à ce concidérer comme prioritaire fasse à la faune.

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:20:21    

muse_18 a écrit :

Et comment font les bergers en Italie ?    
les bergers en italie? excuse-moi arthas 77 mais je n'en ai jamais entendu parler...


En Italie, les bergers ont le même problème, sauf qu'il y a beaucoup de loups.  :o Et pourtant, les bergers italiens ne laissent pas leurs troupeaux seuls, ont des chiens de défense...


Message édité par arthas77 le 05-06-2006 à 19:20:53
Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:20:42    

Tu traites les bergers français de fainéants mais sais-tu de quoi tu parles? pendant la transhumance, tu crois peut-être qu'ils ne sont pas avec leurs troupeaux????
Et puis pense un peu à ceux qui vont vivre près de l'ours... Ca va être cool les prochaines sorties en foret.... vraiment là je suis très enthousiaste rien que de penser qu'un ours peut croiser mon chemin n'importe quand... O_o

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:23:20    

muse_18 a écrit :

Tu traites les bergers français de fainéants mais sais-tu de quoi tu parles? pendant la transhumance, tu crois peut-être qu'ils ne sont pas avec leurs troupeaux????


Et toi ? Tu connais un berger ?  :D  
 

Citation :

Et puis pense un peu à ceux qui vont vivre près de l'ours... Ca va être cool les prochaines sorties en foret.... vraiment là je suis très enthouisaste rien que de penser qu'un ours peut croiser mon chemin n'importe quand... O_o


Déjà un loup et un ours, ce sont des animaux craintifs, ils se casseront vite fait quand ils voient un humain. Sauf bien sur s'ils se sont sentis menacés (surtout ne pas les provoquer...) ou sont affamés...


Message édité par arthas77 le 05-06-2006 à 19:24:48
Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:24:58    

muse_18 a écrit :

Tu traites les bergers français de fainéants mais sais-tu de quoi tu parles? pendant la transhumance, tu crois peut-être qu'ils ne sont pas avec leurs troupeaux????
Et puis pense un peu à ceux qui vont vivre près de l'ours... Ca va être cool les prochaines sorties en foret.... vraiment là je suis très enthousiaste rien que de penser qu'un ours peut croiser mon chemin n'importe quand... O_o


 
la plupart des éleveurs montent leur bestiaux en camions et les laisse pour la transhumance parce que dixit "c'est chaint de rester la haut" ...
 
C'ets pas parce que Jean Pierre Pernaud que montre M. Dugland qui tout les ans montent ces 4 brebis en transhumance et se pele le jonc la haut pendent trois mosi que tous le font :o
 
Et faut arreter de croire que l'ours vient bouffer les randonneurs aussi :o on ets pas dans Happy Tree Friends ...

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:28:02    

C'est pas parce que tu regardes jean Pierre Pernaud tous les soirs que tout le monde fait pareil.... perso, moi j'y habites dans les pyrénées et je peux te dire que tous les bergers de montent pas leurs "4 brebis en transhumance" par camion!!!! Et ça existe encore les bergers qui restent pour l'été en haut....

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:29:52    

muse_18 a écrit :

C'est pas parce que tu regardes jean Pierre Pernaud tous les soirs que tout le monde fait pareil.... perso, moi j'y habites dans les pyrénées et je peux te dire que tous les bergers de montent pas leurs "4 brebis en transhumance" par camion!!!! Et ça existe encore les bergers qui restent pour l'été en haut....


Si ces bergers restent prés de leurs troupeaux, ils n'auront pas d'ennuis.  
Laisser un troupeau seul, c'est offrir un festin à l'ours ou au loup...
Sans oublier qu'il y a des indemnisations élevées pour attaque par loup, et non par chien errant...


Message édité par arthas77 le 05-06-2006 à 19:30:59
Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:32:13    

à mon avis le loup ou l'ours ne va pas reculer parce qu'il y aura un berger qui pèse 100 kilos de moins que lui.... et le berger ne peut rien faire d'autre que d'essayer de regrouper son troupeau avec ses chiens puisqu'on a pas droit de toucher aux ours ni aux loups.... :(

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:32:36    

Joel F a écrit :

Pour à 100%
 
les bergers en italie c'est pas comme ses gros fénéants d'eleveur français ... eux ils restent avec leur troupeau et bizarrement y a jamais eu de problèmes [:pingouino]
 
Et pour répondre à remiworld, je suppose que toi tu n'es pas un de ces citadins of course ... :sarcastic:


 
 
Post très intelligent
 
On peut aussi dire que les fonctionnaires sont des gros fénéants, c'est tout aussi intelligent :jap:  
 
Sinon vu ton inculture sur le sujet je t'informe que pour les bergers en Italie, l'Etat a engagé une concertation avec eux et leur payent des clotures électrifiées.

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:34:00    

muse_18 a écrit :

à mon avis le loup ou l'ours ne va pas reculer parce qu'il y aura un berger qui pèse 100 kilos de moins que lui.... et le berger ne peut rien faire d'autre que d'essayer de regrouper son troupeau avec ses chiens puisqu'on a pas droit de toucher aux ours ni aux loups.... :(


A mon avis, tu ne connais rien à ces animaux qui sont très craintifs  :o  
Avec des chiens, le loup ou l'ours n'ira pas jusqu'au bout.

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:35:10    

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:35:41    

tu sais qu'il quelques années, un chien de berger avait été bouffé par un ours?

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:36:31    

fred-eric2 a écrit :

Post très intelligent


Au moins autant que les autres :o
 

fred-eric2 a écrit :

On peut aussi dire que les fonctionnaires sont des gros fénéants, c'est tout aussi intelligent :jap:


aussi ouais [:dawa]
 

fred-eric2 a écrit :

Sinon vu ton inculture sur le sujet je t'informe que pour les bergers en Italie, l'Etat a engagé une concertation avec eux et leur payent des clotures électrifiées.


Et donc ? les bergers italiens sont-ils victimes de l'ours mangeur de brebis et buveur de sang de bébé ?
Non. Donc, le problème n'est pas de faire venir l'our sou pas, le problème est d'éduquer les gens et de mettr eles moyens nécessaire en oeuvre pour que cette cohabitation se fasse en douceur. La montagne n'appartient pas au berger que je sache ...

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:38:07    

non mais je trouve ça quand même honteux que la population n'aie même pas été demandé (même par référendum....) Tu parles d'une démocratie.... :(

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:38:43    

muse_18 a écrit :

non mais je trouve ça quand même honteux que la population n'aie même pas été demandé (même par référendum....) Tu parles d'une démocratie.... :(


 
Ils ont des députés, fallait voir avec eux :o
on est pas en suisse, ici la democratie est parlementaire mon cher :)


Message édité par Joel F le 05-06-2006 à 19:40:44
Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:39:30    

muse_18 a écrit :

non mais je trouve ça quand même honteux que la population n'aie même pas été demandé (même par référendum....) Tu parles d'une démocratie.... :(


Non les ours sont là ou il devrait être.

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:41:52    

je suis désolée mais les députés n'ont pas eu leur mot à dire (si tu ne le savait pas). Cette décision de réimplanter l'ours et le choix de la ville s'est fait au niveau de paris et c'est quand même pas très réglo de prendre une décision quand on connait pas du tout la population et son opinion sur le sujet ....

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:42:57    

Joel F a écrit :

Au moins autant que les autres :o
 
 
aussi ouais [:dawa]
 
 
Et donc ? les bergers italiens sont-ils victimes de l'ours mangeur de brebis et buveur de sang de bébé ?
Non. Donc, le problème n'est pas de faire venir l'our sou pas, le problème est d'éduquer les gens et de mettr eles moyens nécessaire en oeuvre pour que cette cohabitation se fasse en douceur. La montagne n'appartient pas au berger que je sache ...


 
Le problème vient peut-etre justement de là?
 
Du fait que l'Etat intègre des ours dans les Pyrénées et se fout des conséquences et a juste prevu de payer les bergers en fonction de leur perte.
 
Moi suis content de savoir qu'au moins mes impots vont servir à payer sans cesse afin d'indemniser les bergers au lieu d'investir sur les clotures electriques, qui en Italie font leur preuve, et qui mettront un terme au fait de balancer à cause d'une telle stupidité.

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:43:56    

muse_18 a écrit :

je suis désolée mais les députés n'ont pas eu leur mot à dire (si tu ne le savait pas). Cette décision de réimplanter l'ours et le choix de la ville s'est fait au niveau de paris et c'est quand même pas très réglo de prendre une décision quand on connait pas du tout la population et son opinion sur le sujet ....


Ben tous les députés décident à Paris...  :o

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:44:00    

muse_18 a écrit :

je suis désolée mais les députés n'ont pas eu leur mot à dire (si tu ne le savait pas). Cette décision de réimplanter l'ours et le choix de la ville s'est fait au niveau de paris et c'est quand même pas très réglo de prendre une décision quand on connait pas du tout la population et son opinion sur le sujet ....


Je serais pour la réintroduction des loups lorsqu'il était au porte de Paris ça en fera danser plus d'un :o

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:44:22    

tu penses vraiment que l'état se préoccupe du petit berger gascon qui va perdre des brebis???? O_o

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:45:02    

muse_18 a écrit :

tu penses vraiment que l'état se préoccupe du petit berger gascon qui va perdre des brebis???? O_o


T'inquiète pas pour lui, les indemnisations sont élevées...

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:45:30    

fred-eric2 a écrit :

Le problème vient peut-etre justement de là?


Mais on est d'accord. Faut juste faire lire le mémo au gus qui pensent que les ours caïlemal

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:46:07    

Ben tous les députés décident à Paris...    
 
Oui, bien sûr, ils décident à paris!!! non mais n'importe quoi, tu crois vraiment que quelques députés des Pyrénées font le poids face aux députés du reste de la France?????

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:47:46    

muse_18 a écrit :

Oui, bien sûr, ils décident à paris!!! non mais n'importe quoi, tu crois vraiment que quelques députés des Pyrénées font le poids face aux députés du reste de la France?????


Tu viens d'apprendre comment ca marche une démocratie. C'est la majorité qui décide, point final.  :o  
 
Dernière chose : tout le monde crie au loup, mais les chiens errants tuent 100 fois plus de moutons, personne ne crie au scandale... Cherchez l'erreur...


Message édité par arthas77 le 05-06-2006 à 19:48:08
Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:48:55    

Joel F a écrit :

Mais on est d'accord. Faut juste faire lire le mémo au gus qui pensent que les ours caïlemal


 
Pour ça, faudrait que l'Etat fasse son travail de concertation plutot que d'imposer dans le secret.

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:49:06    

Je l'avais dit qu'il ne fallait pas reintroduire le chen errant. Mais j'ai gueulé dans le vide....


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:49:17    

fred-eric2 a écrit :

Pour ça, faudrait que l'Etat fasse son travail de concertation plutot que d'imposer dans le secret.


 
:jap:

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:49:49    

muse_18 a écrit :


Oui, bien sûr, ils décident à paris!!! non mais n'importe quoi, tu crois vraiment que quelques députés des Pyrénées font le poids face aux députés du reste de la France?????


 
mais y a plus de cours d'éducation civique au collége au quoi ?

Reply

Marsh Posté le 05-06-2006 à 19:50:25    

fred-eric2 a écrit :

Pour ça, faudrait que l'Etat fasse son travail de concertation plutot que d'imposer dans le secret.


D'un autre coté, je crois que la ministre a attendu 1 an avant de prendre cette mesure. Une année pendant laquelle peu d'eleveurs et de représentants locaux ont fait le deplacement, visiblement...


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le    

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