Un autre Patrick Dils - Quid des erreurs judiciaires ?

Un autre Patrick Dils - Quid des erreurs judiciaires ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 05-07-2004 à 12:46:24    

Citation :

Erreur judiciaire
C’EST un cliché photographique qui a finalement permis à Hamada Anli de librement regagner son domicile. Soupçonné du viol d’une adolescente, ce Lyonnais d’origine comorienne avait été arrêté le 26 août dernier sur son lieu de travail dans la banlieu de Lyon. Immédiatement transféré à Saint-Denis de la Réunion, il avait fait l’objet d’un mandat d’arrêt de la part d’un zélé juge d’instruction. Son procès devait avoir lieu dès le 6 octobre. A force de proclamer son innocence, Hamada Anli a enfin attiré l’attention d’un substitut du parquet. Qui lui a conseillé de faire une demande de mise en liberté. Son avocat faisant remarquer que la photographie figurant dans le dossier ne correspondait en rien à son portrait, l’homme a été d’autant plus libéré que la fillette agressée et sa mère confirmaient, pour leur part, n’avoir jamais vu cette personne". "La justice a fait son travail", a simplement indiqué Hamada, en ajoutant tout de même : "Elle ne savait pas exactement si j’étais le coupable ou non." Le président du tribunal correctionnel, de son côté, a cependant tenu à présenter ses "excuses".


 
C'est dingue non ? :ouch:  Surtout quand on sait que la plupart du temps ces erreurs judiciaires sont le fait des policiers.
 
Moi je crois qu'il faut réformer notre système judiciaire, et mettre dehors les juges qui ont condamné un innocent ? Ou attaquer la victime  qui s'est trompée dans son témoignage quand c'est le cas !
 
Sinon, 15% des procès en assises se terminent par un non-lieu, ça veut dire que dans 15% des cas on brise la vie d'un innocent ! Pour lutter contre ça, il faudrait supprimer les instructions, non ?  
 
Qu'en pensez-vous ? :ouch:


Message édité par Profil supprimé le 07-12-2006 à 08:43:00
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Marsh Posté le 05-07-2004 à 12:46:24   

Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 13:02:38    

Stephen a écrit :

Code :
  1. Erreur judiciaire
  2. C’EST un cliché photographique qui a finalement permis à Hamada Anli de librement regagner son domicile. Soupçonné du viol d’une adolescente, ce Lyonnais d’origine comorienne avait été arrêté le 26 août dernier sur son lieu de travail dans la banlieu de Lyon. Immédiatement transféré à Saint-Denis de la Réunion, il avait fait l’objet d’un mandat d’arrêt de la part d’un zélé juge d’instruction. Son procès devait avoir lieu dès le 6 octobre. A force de proclamer son innocence, Hamada Anli a enfin attiré l’attention d’un substitut du parquet. Qui lui a conseillé de faire une demande de mise en liberté. Son avocat faisant remarquer que la photographie figurant dans le dossier ne correspondait en rien à son portrait, l’homme a été d’autant plus libéré que la fillette agressée et sa mère confirmaient, pour leur part, n’avoir jamais vu cette personne". "La justice a fait son travail", a simplement indiqué Hamada, en ajoutant tout de même : "Elle ne savait pas exactement si j’étais le coupable ou non." Le président du tribunal correctionnel, de son côté, a cependant tenu à présenter ses "excuses".


 
C'est dingue non ? :ouch:  Surtout quand on sait que la plupart du temps ces erreurs judiciaires sont le fait des policiers.
 
Moi je crois qu'il faut réformer notre système judiciaire, et mettre dehors les juges qui ont condamné un innocent ? Ou attaquer la victime  qui s'est trompée dans son témoignage quand c'est le cas !
 
Qu'en pensez-vous ? :ouch:


 
la justice est un sujet trop grave et delicat pour apporter des solution a un moment aussi deicat.
 
dirait tu la meme chose si un juge avait liberé un pedofile par "peur" de perdre son job ?


---------------
#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 13:05:03    

pour moi, c est un peut comme le sujet de leutanasie, tout le monde en parle parce que c est a la "mode" pendant kke mois, pis apres tout le monde laisse tombé.
 
combien ici demandais un loi justement sur cette eutanasie. aujkourd hui, plus personne n en parle


---------------
#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 13:06:49    

Z_cool a écrit :

la justice est un sujet trop grave et delicat pour apporter des solution a un moment aussi deicat.


Voilà qui me réchauffe le coeur :D
 

Z_cool a écrit :

l
dirait tu la meme chose si un juge avait liberé un pedofile par "peur" de perdre son job ?


Aheum. Ce sujet est une démonstration par l'absurde, justement. L'intérêt étant de montrer qu'à partir d'un fait divers et en demandant à tous de s'indigner en proposant des réformes délirantes du système judiciaire, on peut faire un sujet populaire (lire alacon) qui va virer à l'eau de boudin rapidement comme celui sur "le nouveau dutroux" (sic).
 
En la matière, puisque l'on propose une fermeté absolue pour les crimes sexuels alors que le taux de récidive est de 13%, je ne vois pas pourquoi il serait absurde de demander l'arrêt de toute instruction puisque le taux de non-lieu est plus élevé encore :D

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Marsh Posté le 05-07-2004 à 14:36:30    

Est-ce qu'il vaut mieux emprisonner une innocent ou libérer un coupable ?

Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 17:24:12    

barna a écrit :

Est-ce qu'il vaut mieux emprisonner une innocent ou libérer un coupable ?


Il vaut mieux libérer plusieurs coupables que d'emprisonner un seul innocent. Je suis pour une application stricte de la présomption d'innocence: pas de détention provisoire sf en cas de grave danger immédiat, même si l'individu risque de s'enfuir ou cacher des preuves; appel et cassation suspensifs; pas de condamnation sans preuve matérielle, un aveu n'est pas une preuve, une expertise n'a pas valeur de preuve, suppression de l'intime conviction; garde à vue brève, filmée, assitée d'un avocat immédiatement.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 17:25:54    

J'espere qu'il a eu du pognon pr le préjudice moral !

Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 17:29:35    

keyzer93 a écrit :

J'espere qu'il a eu du pognon pr le préjudice moral !


 
Ouaip, il le mérite, je salue quand même le juge qui s'est excusé et ça, ça doit pas être courant :/


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 17:30:52    

Tommy february6 a écrit :

Il vaut mieux libérer plusieurs coupables que d'emprisonner un seul innocent. Je suis pour une application stricte de la présomption d'innocence: pas de détention provisoire sf en cas de grave danger immédiat, même si l'individu risque de s'enfuir ou cacher des preuves; appel et cassation suspensifs; pas de condamnation sans preuve matérielle, un aveu n'est pas une preuve, une expertise n'a pas valeur de preuve, suppression de l'intime conviction; garde à vue brève, filmée, assitée d'un avocat immédiatement.


 
on va pas mettre grand monde en prison avec ce système :lol:

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Marsh Posté le 05-07-2004 à 18:02:31    

patrick dills est coupable .
++

Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 18:02:31   

Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 18:06:40    

Stephen a écrit :

Code :
  1. Erreur judiciaire
  2. C’EST un cliché photographique qui a finalement permis à Hamada Anli de librement regagner son domicile. Soupçonné du viol d’une adolescente, ce Lyonnais d’origine comorienne avait été arrêté le 26 août dernier sur son lieu de travail dans la banlieu de Lyon. Immédiatement transféré à Saint-Denis de la Réunion, il avait fait l’objet d’un mandat d’arrêt de la part d’un zélé juge d’instruction. Son procès devait avoir lieu dès le 6 octobre. A force de proclamer son innocence, Hamada Anli a enfin attiré l’attention d’un substitut du parquet. Qui lui a conseillé de faire une demande de mise en liberté. Son avocat faisant remarquer que la photographie figurant dans le dossier ne correspondait en rien à son portrait, l’homme a été d’autant plus libéré que la fillette agressée et sa mère confirmaient, pour leur part, n’avoir jamais vu cette personne". "La justice a fait son travail", a simplement indiqué Hamada, en ajoutant tout de même : "Elle ne savait pas exactement si j’étais le coupable ou non." Le président du tribunal correctionnel, de son côté, a cependant tenu à présenter ses "excuses".


 
C'est dingue non ? :ouch:  Surtout quand on sait que la plupart du temps ces erreurs judiciaires sont le fait des policiers.
 
Moi je crois qu'il faut réformer notre système judiciaire, et mettre dehors les juges qui ont condamné un innocent ? Ou attaquer la victime  qui s'est trompée dans son témoignage quand c'est le cas !
 
Sinon, 15% des procès en assises se terminent par un non-lieu, ça veut dire que dans 15% des cas on brise la vie d'un innocent ! Pour lutter contre ça, il faudrait supprimer les instructions, non ?  
 
Qu'en pensez-vous ? :ouch:


dis donc johnny, euh stephen, c'est pour poster un sujet à tout prix que tu nous révèle une affaire vieille de 1998 ? Parce que si c'est pour nous dire que la Justice est imparfaite, il y a beaucoup plus à dire que "mettre dehors des juges" ou "emprisonner ceux qui ont fait un faux témoignage".
Etre confronté à la "machine judiciaire" est toujours traumatisant, que tu sois du bon ou du mauvais côté, innocent ou coupable.
Quelles que soient les réformes que tu pourras apporter, il y aura toujours des innocents mis en prison, des délinquants mineurs qui se feront enculer etc...
 
 

Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 18:14:02    

c'est un topic troll  
moi je trouve ça fun  
y'a des moyens pour mettre la justice face a elle meme  
j'aime assez
:jap:
ps je suis pour la paraplégie des crimes sexuels
0% de récidive (agressé une fillette quand on est en fauteuil...)
++
 

Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 19:12:10    

ce qu'il faudrait c'est ne pas laisser au seul juge d'instruction la responsabilité de _garder_ les gens en prison à volonté
 
qu'il les arrète, très bien, c'est son job de poursuivre les suspects, mais que ce ne soit pas lui dui décide seul de le laisser à l'ombre, à sa volonté
 
il faut une "institution" indépendante qui controle cet aspect de son job, et seulement celui-là
en cas de problème, si visiblement le juge s'est planté, on libère, point (ceci pour la préventive, donc avant jugement)
je crois que c'est 1/4 de la population des prison qui est en préventive?? ça me parait énorme! et anormal...
 
la prison (préventive) devrait être réservée aux faits de violence et rien d'autres, et surtout pas de moyen de pression pour faire avouer n'imp aux suspects


---------------
du vide, j'en ai plein !
Reply

Marsh Posté le 05-07-2004 à 22:08:32    

freaxinthenight a écrit :

dis donc johnny, euh stephen, c'est pour poster un sujet à tout prix que tu nous révèle une affaire vieille de 1998 ? Parce que si c'est pour nous dire que la Justice est imparfaite, il y a beaucoup plus à dire que "mettre dehors des juges" ou "emprisonner ceux qui ont fait un faux témoignage".
Etre confronté à la "machine judiciaire" est toujours traumatisant, que tu sois du bon ou du mauvais côté, innocent ou coupable.
Quelles que soient les réformes que tu pourras apporter, il y aura toujours des innocents mis en prison, des délinquants mineurs qui se feront enculer etc...


 
 

Ce à quoi Stephen m'a répondu en MP (il est TT) :

Effectivement, j'ai cherché une erreur judiciaire avec Gogole, et j'ai pris le premier lien qui venait. D'ailleurs qu'elle ait 6 mois, deux minutes ou bien trois ans, c'est kif-kif (j'aurais pu prendre Outreau d'ailleurs, mais je voulais un verdict), l'essentiel étant la fréquence d'apparition qui est la même que celle des grosse affaires de pédophilie à la Dutroux.  
 
Le but de mon propos n'était pas de discuter des erreurs judiciaires mais combien il est absurde d'en discuter sur un forum public, sans recul et avec simplement des a priori et des articles de journaux. En faisant ceci je montrait pas l'absurde combien il est ridicule de parler des affaires de pédophiles sortis de prison et récidivistes en partant simplement de Dutroux - Pierrot le fou, et en érigeant ces cas en modèles alors qu'il n'en est rien.  
 
Je vois que tu es d'ailleurs d'accord avec moi : aller proposer une réforme sur la base d'un incident statistique est ridicule, aussi proposer un durcissement général des peines ou bien l'abandon systématique des poursuites relève du même phénomène.  
 
Amicalement,  
Stephen
 

 
 
 

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Marsh Posté le 06-07-2004 à 11:52:11    

Au delà de la 'démonstration par l'absurde' de ce topic, la question de la responsabilisation des juges est une question très sérieuse hein, sisi :-)  
 
Ca voudrait dire: si un accusé est finalement mis hors de cause, il aurait la possibilité de poursuivre en justice les acteurs de son affaire (juge d'instruction, etc...). Une sorte de justice de la justice comme il y a une police des polices.
 
Ca ne veut pas dire que sa plainte aboutirait à tout coup, mais qu'une enquête serait ouverte et qu'un juge serait condamnable s'il s'avère qu'il a manqué à ses devoirs envers l'accusé (présomption d'innocence, instruction à décharge autant qu'à charge, etc...)
 
Sarco à instauré la carotte pour les juges (prime de mérite ou de résultat... plus on emprisonne plus on gagne de fric c ça?) il serait peut être bon pour équilibrer d'instaurer le baton (peur de sanctions s'ils n'observent pas leurs devoirs).
 

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