Peine de mort au Japon: article intéressant

Peine de mort au Japon: article intéressant - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 28-06-2003 à 11:42:57    

efnin en ts cas j'ai trouvé ça édifiant
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 7-,00.html


Message édité par Piksou le 30-06-2003 à 13:56:53
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Marsh Posté le 28-06-2003 à 11:42:57   

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 11:44:39    

trop long a lire
 
un resumer aurai ete la bienvenu!!!!!!!!!!

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 11:52:39    

J'ai tout lu, c'est vraiment impressionnant :sweat:  
Y aurait pas un bouquin qui raconte ça plus précisemment ?
 
edit : au fait ton avatar est de très bon goût  en comparaison avec l'article :D


Message édité par Sprite le 28-06-2003 à 11:53:50

---------------
I'm rick james, bitch.
Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 11:52:48    

darkblade6666 a écrit :

trop long a lire
 
un resumer aurai ete la bienvenu!!!!!!!!!!


 :sleep:


---------------
I'm rick james, bitch.
Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 11:55:51    

darkblade6666 a écrit :

trop long a lire
 
un resumer aurai ete la bienvenu!!!!!!!!!!

boulet... :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:01:00    

z ont kan meme l air d etre traités a la n importe nawak ces condamnés... [:mlc] :sweat:  
des aveux forcés,un avocat bidon,un souci du prisonnier ki frole le zero absolu... :/

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:01:49    

article édifiant !! meme au 21eme siecle, les pratiques barbares ont encore de beaux jours devant elles :/

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:02:06    

darkblade6666 a écrit :

trop long a lire
 
un resumer aurai ete la bienvenu!!!!!!!!!!


 
Crétin !

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:03:33    

duglambier a écrit :


 
 Des bavures il y en a partout, rien a voir avec la peine de mort tu sais. Des aveux forcés, ça existe meme en France

bah je m en doute bien,hein! [:boidleau]
je m attendais pas a ca de la part du japon... :sweat:

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:03:35    

duglambier a écrit :


Pratiques barbares ? Et les condamnes, tu crois qu'ils sont tous comme colargol ? Il y en a qui meritent leur sort...

pour un criminel la mort n'est pas forcément la meilleure solution ...

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:03:35   

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:05:59    

duglambier a écrit :


Peut etre que si, qui sait ? Parfois, un meurtrier ne cherche...que sa propre mort, la peine capitale peut etre un soulagement pour lui.

mais pas pour ses victimes, tu sais la souffrance physique est une chose, la souffrance morale en est une autre

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:07:03    

duglambier a écrit :


Pratiques barbares ? Et les condamnes, tu crois qu'ils sont tous comme colargol ? Il y en a qui meritent leur sort...


 
S'abaisser au rang de la béte en guise de justice? C'est pas comme ça qu'on construit une sociéte juste.

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:08:10    

faire poirauter kkun une 30aine d annees en le traitant comme de la merde,c est peut etre pire ke mourir,kke part... :sweat:

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:09:29    

duglambier a écrit :


Peut etre que si, qui sait ? Parfois, un meurtrier ne cherche...que sa propre mort, la peine capitale peut etre un soulagement pour lui.


 
Ce n'est pas le cas de tous les meurtriers (tres loin de la), et il serait peut-etre bon de comprendre ce qui le pousse a chercher sa propre mort.
 
Si demain un membre de ta famille tentait de ce suicider et ratais son coup, tu irais le pendre car il ne cherchait "que sa propre mort ?"

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:10:40    

Xamoth a écrit :

bah je m en doute bien,hein! [:boidleau]
je m attendais pas a ca de la part du japon... :sweat:


 
Bien au contraire. La société nippone regorge de cas où les personnes sont broyées psychologiquement dans un but donné (démission forcée par exemple).
 
Je me demande si leur concept ne rejoint pas une certaine mentalité bouddhiste (la mort peut survenir n'importe quand, donc il faut être prêt à l'accueillir sereinement), mais de là à traiter leurs prisonniers comme des chiens... :sweat:

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:11:41    

Enzan a écrit :


 
Bien au contraire. La société nippone regorge de cas où les personnes sont broyées psychologiquement dans un but donné (démission forcée par exemple).
 
Je me demande si leur concept ne rejoint pas une certaine mentalité bouddhiste (la mort peut survenir n'importe quand, donc il faut être prêt à l'accueillir sereinement), mais de là à traiter leurs prisonniers comme des chiens... :sweat:  

et dire que le Japon fait partie des puissances mondiales :'(

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:13:25    

Enzan a écrit :


 
Bien au contraire. La société nippone regorge de cas où les personnes sont broyées psychologiquement dans un but donné (démission forcée par exemple).
 
Je me demande si leur concept ne rejoint pas une certaine mentalité bouddhiste (la mort peut survenir n'importe quand, donc il faut être prêt à l'accueillir sereinement), mais de là à traiter leurs prisonniers comme des chiens... :sweat:  

pour le coté rouleau compresseur de la societé nippone,je savais... ;)
c est kan meme le pays ou il y a le plus de suicide chez les jeunes il me semble... :/
c est juste ke je ne savais meme pas k ils pratikaient la peine de mort...

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:13:35    

Enzan a écrit :


 
Bien au contraire. La société nippone regorge de cas où les personnes sont broyées psychologiquement dans un but donné (démission forcée par exemple).
 
Je me demande si leur concept ne rejoint pas une certaine mentalité bouddhiste (la mort peut survenir n'importe quand, donc il faut être prêt à l'accueillir sereinement), mais de là à traiter leurs prisonniers comme des chiens... :sweat:  


culture non judéo-chrétienne a la base
donc pas la mm notion du pardon et de la rédemption [:spamafote]
 
ceci n'est pas un jugement de valeur


---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:16:05    

Combi_A_Vendre a écrit :


 
S'abaisser au rang de la béte en guise de justice? C'est pas comme ça qu'on construit une sociéte juste.


 
d'ou vient cette legende qui dit qu'un tueur est une bete ?

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:17:11    

Millhouse a écrit :


 
d'ou vient cette legende qui dit qu'un tueur est une bete ?

c est vrai ca!
charles manson etait kkun de tres urbain,selon ses voisins... :o

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:19:42    

BOTHARY a écrit :


culture non judéo-chrétienne a la base
donc pas la mm notion du pardon et de la rédemption [:spamafote]
 
ceci n'est pas un jugement de valeur


 
Pourtant le Bouddha lui-même avait "pardonné" un grand tueur en série (cf. l'histoire d'Ingulimala). Cette idée selon laquelle il faut souffrir pour expier sa faute n'est pas vraiment bouddhiste...dans le cas qui nous intéresse, c'est clairement de la torture gratuite envers des prisonniers qui n'ont plus rang humain  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:20:10    

Le Japon prône quand même l'uniformité sociale et ceux qui sont exclus socialement n'ont le droit qu'au mépris.
D'ailleurs la peur de ne pas pouvoir avoir une vie "conforme" peut conduire au suicide (voir les morts d'étudiants qui ont raté leurs études)
 
Il est pas étonnant que les condamnés à mort soient traités comme des pestiférés par l'administration et leur famille.

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:21:16    

duglambier a écrit :


 
Ouaip, neammoins, on ne peut pas critiquer la peine de mort sur des erreurs de jugement, le monsieur, il a perdu 37 ans de sa vie, peine de mort ou pas.
 
  En tout cas, l'article est interessant.


 
ha bin oué il aurait pu perdre la vie tout court sur une erreur judiciaire...

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:25:36    

Enzan a écrit :


 
Pourtant le Bouddha lui-même avait "pardonné" un grand tueur en série (cf. l'histoire d'Ingulimala). Cette idée selon laquelle il faut souffrir pour expier sa faute n'est pas vraiment bouddhiste...dans le cas qui nous intéresse, c'est clairement de la torture gratuite envers des prisonniers qui n'ont plus rang humain  :sweat:  


ils sont shintoïstes a la base


---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:27:34    

verdoux a écrit :

Le Japon prône quand même l'uniformité sociale et ceux qui sont exclus socialement n'ont le droit qu'au mépris.
D'ailleurs la peur de ne pas pouvoir avoir une vie "conforme" peut conduire au suicide (voir les morts d'étudiants qui ont raté leurs études)
 
Il est pas étonnant que les condamnés à mort soient traités comme des pestiférés par l'administration et leur famille.

ben c est vrai k une société uniformisée c est l ideal pour eviter le bordel... :o

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:28:17    

Citation :

Si il tente de se suicider, c une menace pour personne.

 
 
D'ailleur un mec qui tente de se suicider en roulant a 240 sur l'autoroute n'est une menace sur personne, un gars qui saute par la fenetre et qui pourrait tomber sur kk1 n'est une menace pour personne, un type qui se fait sauter au gaz (et l'immeuble avec) n'est une menace pour personne...  
 
Le suicide est un appel au secours, s'il arrive que cela se fasse veritablement isolé (medicament, ouverture des veines...), souvent en réalité le but est que cela se sache, et donc l'acte est violent et dangeureux pour autrui
 
 

Citation :

Les meurtriers sont en general des personnes laches qui n'ont pas su s'adapter a une societe peut etre merdique. C'est un danger, si il a deja tué, la peine de mort est justifiée, mais pas obligatoire.


 
En général... Encore un argument vague. La plupart des mecs condamnés pour meurtre sont des gens comme tout le monde qui ont soit peter un boulon (Vengance, jalousie...), soit des gars qui n'ont connu que la violence dans leur vie et ont été améné du fait d'une société qui ne les a jamais aidé a s'en sortir reelement, a progresser dans leur violence, jusqu'au meurtre.  
 
Le tueur en serie froid type Annibal lecteur, intelligent froid et methodique, ca ne cours pas les couloirs de la mort hein...


Message édité par parano le 28-06-2003 à 12:28:45
Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:33:09    

duglambier a écrit :


La peine de mort est une sentence comme une autre. La perpetuite est tout aussi bestiale, a quoi ça sert d'enfermer une personne toute sa vie aux frais du contribuable ?  


 
Une sentence comme une autre???? et ben putain... Un vulgaire PV quoi.
considérer qu'il vaut mieux tuer un homme pour le mettre à l'écart de la société plutot que d'assumer fianciérement sa détention (car c'est bien ton propos? le cout de la détention?), c'est faire bien peu de cas de l'humanité par rapport à son portefeuille.

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:34:11    

Millhouse a écrit :


 
d'ou vient cette legende qui dit qu'un tueur est une bete ?


 
Une légende? Tu lis un peu de temps en temps des livres d'histoire? des livres sur la société ou tu ne t'informes qu'avec 20 minutes et tf1?


Message édité par Combi_A_Vendre le 28-06-2003 à 12:42:26
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Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:40:16    

duglambier a écrit :


 
Pour les meurtriers fous, la peine de mort est necessaire, tu crois pas ?


 
Non, ca ne sert qu'a nier le probleme. La folie est une maladie mentale, et on ne vas pas aller tuer un autiste pour ca. Au contraire, etudier et comprendre les mecanisme qui conduisent un homme au meurtre (Et un "meurtrier fou" ne nait pas avec un 357 en tentant de plomber la sage-femme) peut permettre un jour d'eviter que cela ne se reproduise.
 
Quand au probleme de l'argent, les etudes montrent que l'execution d'un prisonnier coute autant si ce n'est plus. (En tout cas dans des pays ou la detention ne se fait pas au detriment de la condition humaine)

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:42:03    

Combi_A_Vendre a écrit :


 
Une légende? Tu lis un peu de temps en temps des livres d'histoire? des livres sur la société ou tu ne t'informes qu'avec 21 minutes et tf1?


 
c'est toi qui devrait lire, les serials killer par exemple sont tous consideres par les psy comme etant parfaitement clair dans leur actes, rien a voir par exemple avec une meutre "banal" d'une fille apres un viol.
 
alors encore une fois qu'est ce qui te permet de dire qu'un tueur est forcement une bete ? est tu plus competent que les specialistes qui analysent les meutres / meurtriers ?

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:46:19    

Millhouse a écrit :


 
...les serials killer par exemple sont tous consideres par les psy comme etant parfaitement clair dans leur actes,....
C'est pas pour ça qu'ils ne sont pas fous (au sens psychose du terme)
 
alors encore une fois qu'est ce qui te permet de dire qu'un tueur est forcement une bete ?  
Je ne vois pas ce que tu veux dire, un meurtrier peut etre pour toi quelqu'un de sain d'esprit? Si non, par bete, j'englobais toute les folies et psychose menant au meutre
 
est tu plus competent que les specialistes qui analysent les meutres / meurtriers ?

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:46:35    

duglambier a écrit :


 
Bien sur, il faut eviter d'en recourir pour chaque meurtre sentimental... par contre un terroriste, un recidiviste, un pedophile ou qqn qui prend son pied a tuer, faut pas hesiter !


 
Encore une fois, répond a cette quéstion, qu'est-ce qui amene un homme a devenir un terroriste ou un pédophile meurtrier (car tout les pédophiles ne tuent pas hein)... ?

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:49:12    

duglambier a écrit :


Tiens, tu crois qu'on aurait du gracier Goering et Himmler ?


 
Tu peux me dire ou j'ai dit une telle connerie ? Par contre oui je dis que les tuer n'as rien changer, et n'as pas soulager plus de 48 heures les familles des victimes.
 
Tu seras gentil de ne pas m'attribuer des stupidité merci.

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:50:14    

duglambier a écrit :


C tres hypocrite comme propos, tu crois que cet homme aimerai rester enfermé tout le reste de sa vie ? Parfois la mort est un soulagement,Pas pour des condannés à mort, jamais. Pour des gens malades physiquement, peut etre, mais pour des prisonniers ce n'est jamais un soulagement.
 
la peine de mort est une sentence comme les autres oui.
Je persiste, non, tuer n'est pas une sentence comme les autres.
Bien sur, il faut eviter d'en recourir pour chaque meurtre sentimental... par contre un terroriste, un recidiviste, un pedophile ou qqn qui prend son pied a tuer, faut pas hesiter !
Les erreurs de jugement, sont estimé à 10% en France(france info), dommages colétéraux?
Tomber dans le peine de mort par esprit de vengeance est "légitime" pour la victime, mais la vengeance détruit une société si c'est l'état qui la pratique.

 

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:51:39    

parano a écrit :


 
Encore une fois, répond a cette quéstion, qu'est-ce qui amene un homme a devenir un terroriste ou un pédophile meurtrier (car tout les pédophiles ne tuent pas hein)... ?


 
avis perso , on devrait couper le sexe a tous les pedos, et tuer ceux qui ont tue

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:52:02    

duglambier a écrit :


 
Un terroriste, on l'a entrainé a tuer, a ne plus avoir de sentiments, a combattre pour une cause, la sienne, en ignorant la vie des autres. Ce terroriste merite la mort, comment dire un proche de victimes "Donnez de l'argent pour que cet homme puisse subsister dans la prison"
 
Bref, parfois la peine de mort est justifiable


 
Dans ce cas précis, le tuer en fait un martyr.
La vie ou la mort n'est pas une question d'argent.

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:54:14    

duglambier a écrit :


 
 J'admet que la peine de mort peut conduire a des erreurs, mais en general, celui qui l'obtient le merite !
 
 Bref, je ne vois pas en vertu de quoi la peine de mort n'est pas une sentence comme les autres...


 
Donc tu acceptes les 10% de morts par erreur? et si c'est toi? pas grave, tu le mérites quand meme.
 
Tuer est quand meme un acte hautement symbolique envers l'humanité non? c'est pas juste éteindre une ampoule, l'état s'autorise tous les droits sur ta vie.


Message édité par Combi_A_Vendre le 28-06-2003 à 12:56:30
Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:55:12    

duglambier a écrit :


 
Jusqu'au jour ou il n'y aura plus de martyrs.... a force de tuer les terroristes, les successeurs y reflechiront a deux fois avant de balancer leur bombe sur une place publique...


 
A moins de tous les tuer à la bombe atomique, tuer un martyr en génére 10 derrières.

Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:56:08    

On dirait Guantanamo [:le kneu]


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"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
Reply

Marsh Posté le 28-06-2003 à 12:58:02    

BotMan a écrit :

On dirait Guantanamo [:le kneu]


 
Effectivement, tout le monde trouve ça normal car on mélange esprit de vengeance et de justice. C'est humain et légitime pour un etre humain, mais ca me semble dangereux pour une société étatique global.

Reply

Marsh Posté le    

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