USA : 10 ans de prison pour le vol d'un filet de boeuf

USA : 10 ans de prison pour le vol d'un filet de boeuf - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:08:42    

Un homme a écopé de dix ans de prison aux états-unis juste pour avoir volé un filet de boeuf dans un supermarché : lien ici
 
Dans ce pays là on ne badine pas avec la loi.

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Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:08:42   

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Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:15:37    

seb31, spa bien
 
sinon

Citation :

L'homme n'était pas inconnu des services de police puisqu'il s'agissait de son neuvième vol à l'étalage. Il a toujours nié les faits devant la justice, soutenant qu'il avait caché le morceau de viande sous son pull pour "le masser".
 
La peine infligée à Mark Zachary peut paraître énorme pour un simple vol, mais il faut savoir que la loi américaine prévoit la prison dès le troisième délit commis, même sans violence.


 
La loi est la loi, elle ne commet aucune erreur [:judgedredd]

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Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:17:56    

liliane13 a écrit :

Un homme a écopé de dix ans de prison aux états-unis juste pour avoir volé un filet de boeuf dans un supermarché : lien ici
 
Dans ce pays là on ne badine pas avec la loi.


On dirait que tu t'en félicites. Bref c'est un fait divers, pas de quoi lancer un sujet. La loi, c'est le fameux Three strikes and you're out, inspirée du baseball, c'est une des loi les plus cons du monde sur la récidive. Tout les Etats ne l'ont pas dans leur législation aux USA, et touts ne l'appliquent pas de la même façon, c'est à dire la plus conne.
 
Ouais, avant un vol de quelques dollars (ou de quelques francs en France) pouvait vite t'envoyer en taule pour 10 ans, c'est super.
 
Les Etats-Unis ont multiplié leur population carcérale par 5 en 25 ans, c'est chouette.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:33:55    

Faudrait adopter cette loi et surtout,l'appliquer.Mais en France,on peut avoir fait plusieurs dizaines de vols et ne toujours pas etre passé devant le juge.


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:34:49    

Et c'est parti ! [:dawa]


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:36:19    

Dans certains pays arabes,il parait que l'on coupe la main.Taux d'échec a la récidive sur la main coupée : 100 % !  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par gsx33 le 10-01-2010 à 16:39:16

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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:38:17    

:heink:


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 16:59:04    

Les Etats-Unis ont le taux d'incarcération le plus élevé au monde (devant la Chine si on ne compte que les prisonniers condamnés de cette dernière, il est difficile d'évaluer là-bas le nombre exact de prisonnier) avec plus de 700 prisonniers pour 100 000.
En France, le taux est de 91 et en-dessous de 80 pour les pays nordiques.
 
Pourtant, la criminalité n'est pas plus faible qu'en France ou que dans les pays nordiques bien au contraire. Le taux d'homicide est de 5,7 pour 100 000 (notamment par armes à feu) alors qu'en France il est de 0,7 pour 100 000, à titre de comparaison, il était de 1,1 en 1936.
 
Chiffres que vous pouvez retrouver su wikipédia dans les pages sur l'homicide et l'incarcération.
 
La répression aveugle ne mène à rien.


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tada tada tada
Reply

Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:04:21    

LooSHA a écrit :


On dirait que tu t'en félicites. Bref c'est un fait divers, pas de quoi lancer un sujet. La loi, c'est le fameux Three strikes and you're out, inspirée du baseball, c'est une des loi les plus cons du monde sur la récidive. Tout les Etats ne l'ont pas dans leur législation aux USA, et touts ne l'appliquent pas de la même façon, c'est à dire la plus conne.
 
Ouais, avant un vol de quelques dollars (ou de quelques francs en France) pouvait vite t'envoyer en taule pour 10 ans, c'est super.
 
Les Etats-Unis ont multiplié leur population carcérale par 5 en 25 ans, c'est chouette.


 
y'a eu pire en fait:
 

Citation :

Some unusual scenarios have arisen, particularly in California — the state punishes shoplifting and similar crimes involving over $500 in property as felony petty theft if the person who committed the crime has a prior conviction for any form of theft, including robbery or burglary. As a result, some defendants have been given sentences of 25 years to life in prison for such crimes as shoplifting golf clubs (Gary Ewing, previous strikes for burglary and robbery with a knife), nine videotapes (Leandro Andrade, received double sentence of 25 year-to-life for 2 counts of shoplifting), or, along with a violent assault, a slice of pepperoni pizza from a group of children (Jerry Dewayne Williams, four previous non-violent felonies, sentence later reduced to six years). In Rummel v. Estelle (1980), the Supreme Court upheld life with possible parole for a third-strike fraud felony in Texas, which arose from a refusal to repay $120.75 paid for air conditioning repair which was subsequently considered unsatisfactory.[9] Rummel was released a few months later, after pleading guilty.[10]
 
In one particularly notorious case, Kevin Weber was sentenced to 26 years to life for the crime of stealing four chocolate chip cookies (previous strikes of burglary and assault with a deadly weapon).[11] However, prosecutors said the six-time parole violator broke into the restaurant to rob the safe after a busy Mother's Day holiday, but he triggered the alarm system before he could do it. When arrested, his pockets were full of cookies he had taken from the restaurant.[12]

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Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:05:52    

Ouais, le coup de la pizza, c'est comme ça que j'avais entendu parler de ce dispositif :sweat:


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:05:52   

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Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:08:30    

darkangel a écrit :

seb31, spa bien
[:judgedredd]


 :jap:


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Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:37:12    

LooSHA a écrit :

Ouais, le coup de la pizza, c'est comme ça que j'avais entendu parler de ce dispositif :sweat:


 
Quel crime abominable, "violent assault", 6 ans de prison c'est faible  :o  
En matière de sécurité, la référence incontournable reste bien évidemment Rudy Giulani:

Citation :

In his first term as mayor, Giuliani, in conjunction with New York City Police Department Commissioner Bill Bratton, adopted an aggressive enforcement-deterrent strategy based on James Q. Wilson's "Broken Windows" approach. This involved crackdowns on relatively minor offenses such as graffiti, turnstile jumping, marijuana possession, and aggressive "squeegeemen", on the theory that this would send a message that order would be maintained. Giuliani and Bratton also instituted CompStat, a comparative statistical approach to mapping crime geographically and in terms of emerging criminal patterns, as well as charting officer performance by quantifying criminal apprehensions. Critics of the system assert that it creates an environment in which police officials are encouraged to underreport or otherwise manipulate crime data.[38] The CompStat initiative won the 1996 Innovations in Government Award from the Kennedy School of Government.


 
Un héros  :sarcastic:


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tada tada tada
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:53:50    

LooSHA a écrit :


On dirait que tu t'en félicites. Bref c'est un fait divers, pas de quoi lancer un sujet. La loi, c'est le fameux Three strikes and you're out, inspirée du baseball, c'est une des loi les plus cons du monde sur la récidive. Tout les Etats ne l'ont pas dans leur législation aux USA, et touts ne l'appliquent pas de la même façon, c'est à dire la plus conne.
 
Ouais, avant un vol de quelques dollars (ou de quelques francs en France) pouvait vite t'envoyer en taule pour 10 ans, c'est super.
 
Les Etats-Unis ont multiplié leur population carcérale par 5 en 25 ans, c'est chouette.


 
A en croire certains, ce serait la faute au système judiciaire américain si la criminalité américaine est si élevée... Le problème, ce n'est pas le système judiciaire américaine (bien qu'il ait de graves défauts, genre peine de mort pour des crimes commis par des mineurs, procédure accusatoire - que Sarko veut importer en France -, etc, et soit dans l'ensemble pire que le système français)
 
Le problème, c'est la société américaine elle-même, ultra criminogène. Cette société, c'est le mélange détonnant entre une économie libérale ultrainégalitaire, un modèle communautariste et multiculturel exacerbant les rivalités et inégalités ethniques, des armes à feu quasiment en libre-circulation, etc... On peut appliquer n'importe quel système là-bas, la criminalité sera élevée, et ce serait certainement encore pire avec un système laxiste comme certains le réclament.


Message édité par Profil supprimé le 10-01-2010 à 17:55:55
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:56:57    

gsx33 a écrit :

Faudrait adopter cette loi et surtout,l'appliquer.Mais en France,on peut avoir fait plusieurs dizaines de vols et ne toujours pas etre passé devant le juge.


 

gsx33 a écrit :

Dans certains pays arabes,il parait que l'on coupe la main.Taux d'échec a la récidive sur la main coupée : 100 % !  :lol:


 
Non mais ce vieux troll tout pourri [:ddrs55]

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Marsh Posté le 10-01-2010 à 17:57:56    

A en croire certains... qui dit ça ?


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:00:11    

Quand je pense que j'ai volé une paire de lunettes de soleil là bas  [:tibo2002]

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Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:02:28    

LooSHA a écrit :

A en croire certains... qui dit ça ?


 
A force de faire le défilé pour la fête de Jeanne d'Arc, il finit par entendre des voix. :o

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Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:05:18    

Qui vole un oeuf, vole un filet de boeuf...
 
CQFD  :o

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Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:08:35    

LooSHA a écrit :

A en croire certains... qui dit ça ?


 
 
quant on lit les commentaires sur le système américain, on lit souvent des propos dressant un parallèle foireux entre la dureté de la Justice américaine et le taux de criminalité du pays. Genre, ce serait la faute de la Justice américaine si c'est un des pays les plus criminalités d'Occident, genre se serait la faute de la Justice américaine si les prisons se remplissent de plus en plus là-bas.
 
Ce qui est faux. Ta phrase m'a un peu fait penser à ce genres de propos, j'ai donc rebondit dessus. De toute façon, on aura d'ici peu quelqu'un ou quelqu'une qui viendra expliquer ceci, alors autant y répondre dès à présent :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2010 à 18:10:35
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:33:38    

Il existe des sociétés aussi inégalitaires que les Etats-Unis avec des taux de criminalité moindre (UK, Hong-Kong, ce dernier a un très faible taux d'homicide).
Le problème des Etats-Unis réside avant tout dans la vente trop peu réglementée des armes.
 
Les condamnations très sévères expliquent aussi le fort taux d'incarcération.

Message cité 1 fois
Message édité par tebidoor le 10-01-2010 à 18:34:04

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tada tada tada
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Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:44:26    

tebidoor a écrit :

Il existe des sociétés aussi inégalitaires que les Etats-Unis avec des taux de criminalité moindre (UK, Hong-Kong, ce dernier a un très faible taux d'homicide).
Le problème des Etats-Unis réside avant tout dans la vente trop peu réglementée des armes.
 
Les condamnations très sévères expliquent aussi le fort taux d'incarcération.


 
L'inagalitarisme ne fait bien entendu pas tout, et les armes posent un gros problème en effet.
 
Pour Hong Kong, on peut évoquer la culture confucianiste qui structure assez solidement la société et limite la criminalité "apparente". Le Japon est aussi l'un des pays les plus sûrs du monde.

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Marsh Posté le 10-01-2010 à 18:56:38    

La Chine est aussi de culture confucianiste et ce n'est pas pour autant que la criminalité y est faible.
Le Japon a une faible criminalité mais les Yakuzas prospèrent.


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tada tada tada
Reply

Marsh Posté le 10-01-2010 à 19:01:50    

tebidoor a écrit :

La Chine est aussi de culture confucianiste et ce n'est pas pour autant que la criminalité y est faible.
Le Japon a une faible criminalité mais les Yakuzas prospèrent.


 
En Chine, il y a le facteur pauvreté qui joue
 
il me semble avoir lu que dans certaines régions japonaises, il existe une sorte d'accord tacite entre les Yakusas et les flics. La police ferme les yeux sur les activités des Yakusas (jeux, prostitution, etc) du moment que ça ne déborde pas sur la voie publique, et en échange les Yakuzas éliminent la petite délinquance..

Reply

Marsh Posté le 10-01-2010 à 19:42:12    


Donc la répression ne s'est pas accrue, la solution carcérale choisie de préférence, il n'y a pas eu de retour à l'ordre moral conservateur, ni d'arbitrage effectué entre les dépenses liées à l'éducation et celles du système pénitentiaire.
 
Ok, c'est le nombre de crimes et délits qui a été multiplié par beaucoup [:noxauror]


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Marsh Posté le 11-01-2010 à 03:48:22    


 
C'est une solution qui semble bien fonctionner, en tous cas, personne ne s'en plaint.
À contrario plus un système judiciaire se veut humaniste et plus il est décrié.

Reply

Marsh Posté le 11-01-2010 à 03:50:52    

gsx33 a écrit :

Dans certains pays arabes,il parait que l'on coupe la main.Taux d'échec a la récidive sur la main coupée : 100 % !  :lol:


Encore + efficace : couper aussi la tete  
 
Taux de récidive proche de 0 [:poutrella]


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Marsh Posté le 11-01-2010 à 03:58:32    

ZePRiNCE a écrit :


Encore + efficace : couper aussi la tete

 

Taux de récidive proche de 0 [:poutrella]

 

Proche ?
Pas égal ?

 

Toujours des gens qui passent au travers du filet :o


Message édité par Witzard le 11-01-2010 à 03:58:58
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Marsh Posté le 11-01-2010 à 04:40:40    

ZePRiNCE a écrit :


Encore + efficace : couper aussi la tete  
 
Taux de récidive proche de 0 [:poutrella]


Faudrait l'appliquer en France tiens. [:transparency]


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L'histoire de ma vie. | Remember those posters that said, "Today is the first day of the rest of your life" ? Well, that's true of every day but one - the day you die.
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Marsh Posté le 11-01-2010 à 04:43:02    

tebidoor a écrit :

Les Etats-Unis ont le taux d'incarcération le plus élevé au monde (devant la Chine si on ne compte que les prisonniers condamnés de cette dernière, il est difficile d'évaluer là-bas le nombre exact de prisonnier) avec plus de 700 prisonniers pour 100 000.
En France, le taux est de 91 et en-dessous de 80 pour les pays nordiques.
 
Pourtant, la criminalité n'est pas plus faible qu'en France ou que dans les pays nordiques bien au contraire. Le taux d'homicide est de 5,7 pour 100 000 (notamment par armes à feu) alors qu'en France il est de 0,7 pour 100 000, à titre de comparaison, il était de 1,1 en 1936.
 
Chiffres que vous pouvez retrouver su wikipédia dans les pages sur l'homicide et l'incarcération.
 
La répression aveugle ne mène à rien.


En réalité celui de la France est de 1.60. :o
 
/ [:bidem]


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Marsh Posté le 11-01-2010 à 04:59:21    


Quand on tient ce genre de propos en général c'est mieux de donner une source. :jap:
Parce que là j'ai un peu de mal à le croire. [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Jesse James le 11-01-2010 à 05:00:02

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Marsh Posté le 11-01-2010 à 07:35:27    

darkangel a écrit :

seb31, spa bien


Pas mieux.

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Marsh Posté le    

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