Rapport sur la canicule

Rapport sur la canicule - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 09-09-2003 à 15:04:04    

Bon apres les mechants urgentistes qui avaient pas fait leur boulot et qui ferment des lits au mois d aout parce qu ils ont pas de budget, apres l IVS....
 
nouvelle blague
 
 
les deces de la canicule sont dus aux medecins generalistes, ces enfoires ont pris leurs vacances au mois d aout, bon normalement y font comme ca personne gueule mais la ils auraient pu prevoir les temperatures.
 
Faut juste savoir que les medecins transmettent leurs dates de vacances à la DDASS, donc l administration est au courant, de plus la plupart s arrangent pour transferer leurs clients chez 1 collegue ou prennent 1 remplacent, mais bon je vois mal 1 medecin venir frapper chez tous les vieux pour leur demander si ils ont bu c est pas vraiment leur boulot.
 
 :fou: Ce qui est sur c est que le seul qui n est pas responsable c est le ministere de la sante qui a pourtant la charge de gerer: les hopitaux, les medecins, les administrations sanitaires :o


Message édité par vaevictis le 09-09-2003 à 15:22:28
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 15:04:04   

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 15:09:56    

ok


---------------
Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 15:13:25    

vaevictis a écrit :

les deces de la canicule sont dus aux medecins generalistes, ces enfoires ont pris leurs vacances au mois d aout, bon normalement y font comme ca personne gueule mais la ils auraient pu prevoir les temperatures.
 


 
 
 
je savais pas qu'un médecin était métérologiste....
 
De plus les médecins font comme tout le monde, ils réservent leurs vacances 3 à 6 mois en avances...
dur d'annuler.
De plus au début c'est vrai il faisait un peu chaud, mais on avait pas encore vu que ça durerait aussi longtemps.
 
Une petite canicule ça n'a rien d'exceptionnel, juste que celle ci à durer longtemps.
 
Je vois pas trop comme le médecin libéral aurait pu prévoir cela.
 
 


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 15:15:42    

com21 a écrit :


 
 
 
je savais pas qu'un médecin était métérologiste....
 
De plus les médecins font comme tout le monde, ils réservent leurs vacances 3 à 6 mois en avances...
dur d'annuler.
De plus au début c'est vrai il faisait un peu chaud, mais on avait pas encore vu que ça durerait aussi longtemps.
 
Une petite canicule ça n'a rien d'exceptionnel, juste que celle ci à durer longtemps.
 
Je vois pas trop comme le médecin libéral aurait pu prévoir cela.
 
 
 


mon post etait legerement ironique et avait surtout pour but de montrer que le ministere de la sante qui est cense tout gerer essaye de rejetter la faute à tout le monde mais ne se remet absoluement pas en cause

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 15:16:36    

cf ma signature...

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 15:36:20    

vaevictis a écrit :


mon post etait legerement ironique et avait surtout pour but de montrer que le ministere de la sante qui est cense tout gerer essaye de rejetter la faute à tout le monde mais ne se remet absoluement pas en cause


 
j'ai remarqué après l'ironie, à la relecture...
 
mais bon, on trouvera bien des gens pour y croire....


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 15:55:11    

hum....a cette allure bientot ça sera la faute aux malades

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 15:55:45    

joams a écrit :

hum....a cette allure bientot ça sera la faute aux malades
 


 
bah ils sont morts en l'occurence :/

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 16:03:42    

joams a écrit :

hum....a cette allure bientot ça sera la faute aux malades
 


faut se demander pkoi ils ont fini desydratés : ils buvaient pas assez alors qu on leur avait dit ? leurs familles ne s en inquiétaient pas alors que partout on disait attention canicule faites boire les personnes agees ?
c est beau de dire que c est la faute au gouvernement, mais :
1 - si les personnes sont pas suffisamment responsables pour boire qd il faut, y a un pb.
2 - si cas n°1, la famille devrait s en inquieter, et vite fait.
 
si aucun des 2 cas => mort probable.
y a suffisament eu d infos sur le sujet. Il faudrait que le gouvernement descende chez chaque personne agee pour verifier qu elle boit suffisamment ?

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 17:14:17    

Citation :

faut se demander pkoi ils ont fini desydratés : ils buvaient pas assez alors qu on leur avait dit ? leurs familles ne s en inquiétaient pas alors que partout on disait attention canicule faites boire les personnes agees ?  
c est beau de dire que c est la faute au gouvernement, mais :  
1 - si les personnes sont pas suffisamment responsables pour boire qd il faut, y a un pb.  
2 - si cas n°1, la famille devrait s en inquieter, et vite fait.  
 
si aucun des 2 cas => mort probable.  
y a suffisament eu d infos sur le sujet. Il faudrait que le gouvernement descende chez chaque personne agee pour verifier qu elle boit suffisamment ?


 
non mais si F. Hollande avait été president il aurrait mis en place un grand parrasol au dessus de la france ainsi que des brumisateurs dans les maisons de retraite ...
 
J'en ai marre de ce faut debat sur la canicule. Il a fait chaud tres chaud et c'est triste mais 10 000 personnes sont mortes.  
 
Mais sommes nous sur que cela proviens seulement de la chaleur et non pas du pic de pollution que nous avons connu dans la plupart des villes francaises ?
 
A ce moment la il aurrai ete citoyen de ne pas utiliser sa voiture et de se remettre au boulot ! Au lieu de ca on a demander au gens de rouler moins vite mais la il n'y avais plus personne.
 
vraiment ras le bol de ce faut debat dont le but n'est que de destabilliser le gvt ...

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 17:14:17   

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 17:18:25    

il y quand même eu un problème dont le gvt est responsable : les urgentiste ont crié au feu à temps, le ministre n'a bougé que pour dire que tout allait très bien et qu'il ne fallait pas s'inquiéter
ben il a eu tort, les hopitaux auraient pu faire bien plus, avec du soutien!

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 17:33:19    

Bababahhhhhhhhhh à Noël on dira qu'il y a pas assez de morts, que l'industrie des pompes funèbres est en crise, parce que ceux qui devaient mourir au dernier trimestre sont morts en août [:spamafote]  
 
Moi je dis que globalement, y'aura autant de morts en 2003 qu'en 2002 [:slackerbitch]


---------------
Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 17:34:45    

Clarinette a écrit :

Bababahhhhhhhhhh à Noël on dira qu'il y a pas assez de morts, que l'industrie des pompes funèbres est en crise, parce que ceux qui devaient mourir au dernier trimestre sont morts en août [:spamafote]  
 
Moi je dis que globalement, y'aura autant de morts en 2003 qu'en 2002 [:slackerbitch]  


 
c pas encore la fin de l'année !
 
on auras droit a de "l'esquimau gout sdf" cet hiver, je suis volontairement mechant mais sa va etre le meme foutoir que pour cet été !


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 17:35:53    

hpdp00 a écrit :

il y quand même eu un problème dont le gvt est responsable : les urgentiste ont crié au feu à temps, le ministre n'a bougé que pour dire que tout allait très bien et qu'il ne fallait pas s'inquiéter
ben il a eu tort, les hopitaux auraient pu faire bien plus, avec du soutien!


 
Oui mais si la plupart des gens sont morts chez eux, ça en change pas grand chose. Je ne crois pas que beaucoup de personnes sont mortes parce que l'hôpital où elles se trouvaient à ce moment-là manquait de moyens.


---------------
J'ai un pseudo à numéro, et alors ? Des gens célèbres ont un pseudo à numéro, regarde Louis14 !
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 19:07:15    

f4ukp a écrit :

Citation :

faut se demander pkoi ils ont fini desydratés : ils buvaient pas assez alors qu on leur avait dit ? leurs familles ne s en inquiétaient pas alors que partout on disait attention canicule faites boire les personnes agees ?  
c est beau de dire que c est la faute au gouvernement, mais :  
1 - si les personnes sont pas suffisamment responsables pour boire qd il faut, y a un pb.  
2 - si cas n°1, la famille devrait s en inquieter, et vite fait.  
 
si aucun des 2 cas => mort probable.  
y a suffisament eu d infos sur le sujet. Il faudrait que le gouvernement descende chez chaque personne agee pour verifier qu elle boit suffisamment ?


 
non mais si F. Hollande avait été president il aurrait mis en place un grand parrasol au dessus de la france ainsi que des brumisateurs dans les maisons de retraite ...
 
J'en ai marre de ce faut debat sur la canicule. Il a fait chaud tres chaud et c'est triste mais 10 000 personnes sont mortes.  
 
Mais sommes nous sur que cela proviens seulement de la chaleur et non pas du pic de pollution que nous avons connu dans la plupart des villes francaises ?
 
A ce moment la il aurrai ete citoyen de ne pas utiliser sa voiture et de se remettre au boulot ! Au lieu de ca on a demander au gens de rouler moins vite mais la il n'y avais plus personne.
 
vraiment ras le bol de ce faut debat dont le but n'est que de destabilliser le gvt ...


le gentil gvt essaye qd meme de rejetter la faute sur toutle monde mais bon le ministre de la sante il a des responsabilites qd meme qd ca marche pas ca vient peut etre 1 peu de ses decisions non?c est pas ca son boulot?

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 19:09:35    

canicule si je tattrappe ...

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 19:12:16    

imagine maintenant qu il fasse -20° cet hiver, des milliers de morts parmi les tres jeunes et les personnes agees parce qu ils s habillaient pas assez et sortaient qd meme.
faute du gouvernement ?
 
au passage, 'seulement' 110 morts en espagne a cause de la canicule. et pkoi ? le gouvernement a réagi ? bof, pa vraiment.
 
edit : tu sais ce que ca signifie ton pseudo ?  :D


Message édité par _deskira_ le 09-09-2003 à 19:12:49
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 19:17:34    

_DesKirA_ a écrit :

imagine maintenant qu il fasse -20° cet hiver, des milliers de morts parmi les tres jeunes et les personnes agees parce qu ils s habillaient pas assez et sortaient qd meme.
faute du gouvernement ?
 
au passage, 'seulement' 110 morts en espagne a cause de la canicule. et pkoi ? le gouvernement a réagi ? bof, pa vraiment.
 
edit : tu sais ce que ca signifie ton pseudo ?  :D  


je sais pas si t as vu:
beaucoup de morts en maison de retraite et dans les services d urgence=cay est mattei a decouvert qu ils n avaient ni moyens ni personnel :bounce: bravo
declenchement du plan blanc bien tard=des morts en +
les urgentistes avaient prevenus donc le gvt le savait  
sinon pour le truc des medecins generalistes,je vois pas en quoi ils interviennent la dedans(cf 1er post)mais bon on essaye de leur faire porter le chapeau je vais te demander pourquoi à ton avis?

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 19:19:30    

_DesKirA_ a écrit :


au passage, 'seulement' 110 morts en espagne a cause de la canicule. et pkoi ? le gouvernement a réagi ? bof, pa vraiment.


 
je crois que la canicule etait surtout en france.
 
Enfin c'est pareil tout le temps qu'il y a un truc imprevisible
si tout le monde etait au courant 6 mois a l'avance que de tel date a tel date il y aurai une canicule on aurait peu etre pu faire un truc.
la les delait on ete tellement court qu'on a presque pu rien faire dans l'urgence
 
c'est facile de dire apres coup "on aurai du faire ça".

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 19:21:57    

vaevictis a écrit :


 
beaucoup de morts en maison de retraite et dans les services d urgence=cay est mattei a decouvert qu ils n avaient ni moyens ni personnel :bounce: bravo


c'est pas nouveau qu'il y a des problemes dans les hopitaux
 

Citation :

declenchement du plan blanc bien tard=des morts en +
les urgentistes avaient prevenus donc le gvt le savait


 
le probleme c'est que pour certaine personne lors de l'arrivé au urgence il etait deja trop tard
 

Citation :

sinon pour le truc des medecins generalistes,je vois pas en quoi ils interviennent la dedans(cf 1er post)mais bon on essaye de leur faire porter le chapeau je vais te demander pourquoi à ton avis?


en theorie avant d'aller au urgence on appele sont medecin generaliste.

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 19:22:20    

dje33 a écrit :


 
je crois que la canicule etait surtout en france.
 
Enfin c'est pareil tout le temps qu'il y a un truc imprevisible
si tout le monde etait au courant 6 mois a l'avance que de tel date a tel date il y aurai une canicule on aurait peu etre pu faire un truc.
la les delait on ete tellement court qu ils ont rien fait
c'est facile de dire apres coup "on aurai du faire ça".


c est vrai que c est facile mais se foutre de la gueule des gens comme ilsle font c est facile aussi

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 19:25:55    

dje33 a écrit :


c'est pas nouveau qu'il y a des problemes dans les hopitaux
 

Citation :

declenchement du plan blanc bien tard=des morts en +
les urgentistes avaient prevenus donc le gvt le savait


 
le probleme c'est que pour certaine personne lors de l'arrivé au urgence il etait deja trop tard
 

Citation :

sinon pour le truc des medecins generalistes,je vois pas en quoi ils interviennent la dedans(cf 1er post)mais bon on essaye de leur faire porter le chapeau je vais te demander pourquoi à ton avis?


en theorie avant d'aller au urgence on appele sont medecin generaliste.


les gens qui ont appeler leur medecin l ont vu lui ou son remplacant, mais bon qd t es vraiment mal t appelle les pompiers ou le samu ce qui est arrive cette annee.
pour les hopitaux oui c est pas nouveau mais faut pas nous sortir le trucs c est parce qu ils ferment des lits qu il y a eu autant de morts

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 19:41:06    

c'est la faute aux morts, ils avaient qu'à boire!  :fou:  
 
et Dieu les a punis!  [:a vampire]


---------------
et voilà
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 19:41:32    

vaevictis a écrit :


pour les hopitaux oui c est pas nouveau mais faut pas nous sortir le trucs c est parce qu ils ferment des lits qu il y a eu autant de morts


 
c'est en partie a cause de ça (mais ce n'est pas la seul cause)
comme il y a moins de lit on a fait attendre plus longtemps les gens.
il y a aussi le manque de personnel

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:11:45    

Il est clair que le gouvernement n'est pour rien dans l'existence de la canicule.Par contre on peut se demander si ils ont pris toutes les mesures pour contrer ce fléau, qu'est la chaleur excessive.
 
Je dirais qu'ils ont une part de responsabilité, car pourquoi activer le "plan blanc", sous la pression des critiques, à quelques jours de la fin de la canicule ?
 
Pourquoi ne pas l'avoir fait plus tôt ?  
 
Et pourquoi culpabiliser les français en les sanctionnant d'un jour travaillé en plus ?
 
Je trouve que le gouvernement ne fait pas face à ses responsabilité et pire, essaye de les masquer par des artifices de mesures dont la portée me semble bien vague.


Message édité par jofission le 09-09-2003 à 20:11:54

---------------
The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 21:57:43    

dje33 a écrit :


 
c'est en partie a cause de ça (mais ce n'est pas la seul cause)
comme il y a moins de lit on a fait attendre plus longtemps les gens.
il y a aussi le manque de personnel


tiens expliques moi pourquoi ils ferment des lits? :D

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 22:02:27    

f4ukp a écrit :

Citation :

faut se demander pkoi ils ont fini desydratés : ils buvaient pas assez alors qu on leur avait dit ? leurs familles ne s en inquiétaient pas alors que partout on disait attention canicule faites boire les personnes agees ?  
c est beau de dire que c est la faute au gouvernement, mais :  
1 - si les personnes sont pas suffisamment responsables pour boire qd il faut, y a un pb.  
2 - si cas n°1, la famille devrait s en inquieter, et vite fait.  
 
si aucun des 2 cas => mort probable.  
y a suffisament eu d infos sur le sujet. Il faudrait que le gouvernement descende chez chaque personne agee pour verifier qu elle boit suffisamment ?


 
non mais si F. Hollande avait été president il aurrait mis en place un grand parrasol au dessus de la france ainsi que des brumisateurs dans les maisons de retraite ...
 
J'en ai marre de ce faut debat sur la canicule. Il a fait chaud tres chaud et c'est triste mais 10 000 personnes sont mortes.  
 


 
15 000 personnes....
Et on va encore répétés mais on demande pas que le gouvernement mettre un grand parasol au dessus de la france, on reproche juste son manque de réactions....
dès le 6 aouts les sonnettes d'alarmes ont sonnés, ils n'ont pas bougé à ce moment la.


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 22:03:29    

vaevictis a écrit :


tiens expliques moi pourquoi ils ferment des lits? :D  


 
pas de personnel pour s'en occuper.
 


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 23:04:04    

com21 a écrit :


 
pas de personnel pour s'en occuper.
 
 


exact mais ca y comprend(sait) pas pour lui c est lits fermes=prise en charge plus mauvaise

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 00:59:44    

je pb il est pas la.
c'est  
les gens ne s'occupent pas de leurs vieux  
et aucun politique ne va le dire CA.


Message édité par boumbous le 10-09-2003 à 01:00:42
Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 01:28:52    

_DesKirA_ a écrit :


 
au passage, 'seulement' 110 morts en espagne a cause de la canicule. et pkoi ? le gouvernement a réagi ? bof, pa vraiment.
 
 


 
 :heink: comment ça se fait qu'y a eu 100 fois plus de morts en france,ça parait louche

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 01:34:57    

la canicule a eu la même intensité en espagne ?
l'espagne etant un pays plus chaud les gens sont aussi peu etre plus habituer a la chaleur


Message édité par dje33 le 10-09-2003 à 01:35:12
Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 02:31:34    

_DesKirA_ a écrit :


faut se demander pkoi ils ont fini desydratés : ils buvaient pas assez alors qu on leur avait dit ? leurs familles ne s en inquiétaient pas alors que partout on disait attention canicule faites boire les personnes agees ?
c est beau de dire que c est la faute au gouvernement, mais :
1 - si les personnes sont pas suffisamment responsables pour boire qd il faut, y a un pb.
2 - si cas n°1, la famille devrait s en inquieter, et vite fait.
 
si aucun des 2 cas => mort probable.
y a suffisament eu d infos sur le sujet. Il faudrait que le gouvernement descende chez chaque personne agee pour verifier qu elle boit suffisamment ?


 
faudrait surtout qu'il ne divise pas par 2 le budget des maisons de retraite (pour ne parler que de ce budget), parce que nombre de deces ont tout de même eu lieu en maison de retraite, établissement où les familles sont censés avoir toute confiance...


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 02:38:26    

boumbous a écrit :

je pb il est pas la.
c'est  
les gens ne s'occupent pas de leurs vieux  
et aucun politique ne va le dire CA.  


 
[:rofl]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:doriangray]


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 10:11:15    

boumbous a écrit :

je pb il est pas la.
c'est  
les gens ne s'occupent pas de leurs vieux  
et aucun politique ne va le dire CA.  


wé c ça le pb de base!!! faut arreter de se voiler la face!!!! les vrais responsables sont les familles et la fatalité (faut qd meme pas oublie qu'a Dijon par ex, une des villes les plus touchée, ya fait plus chaud que ds le sud de l'espagne...)
 le reste c des tentatives de reassurance populiste...

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 11:54:08    

Clarinette a écris:
> Moi je dis que globalement, y'aura autant de morts en 2003 qu'en 2002  
 
+1
 
Où est-ce qu'on peut trouver la courbe donnant le nombre de morts par mois en France sur plusieurs années ?

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 11:58:50    

cq'fdr a écrit :

Clarinette a écris:
> Moi je dis que globalement, y'aura autant de morts en 2003 qu'en 2002  
 
+1
 
Où est-ce qu'on peut trouver la courbe donnant le nombre de morts par mois en France sur plusieurs années ?

Probablement à l'INED.
 
Mais ici, on sait déjà qu'il y a eu plus de morts de personnes agées en 8 mois que toute l'année dernière.
 
Mais faut pas oublier que la France est le pays où l'espérence de vie est la plus élevée d'europe. Donc, les personnes agées vivent plus vieux. Ils sont donc plus sensibles à n'importe quel petit pb de santé. Ca ne dédouane pas les dysfonctionnements de l'Etat (et je suis persuadé qu'il y en a eu, surtout vu de l'intérieur), mais c'est certainement un début d'explication.

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 12:04:14    

vaevictis a écrit :


mon post etait legerement ironique et avait surtout pour but de montrer que le ministere de la sante qui est cense tout gerer essaye de rejetter la faute à tout le monde mais ne se remet absoluement pas en cause


 
t'es trop con toi ... il aurait fait quoi de plus le ministre ? taper aux portes pour dire vous avez bien bu votre verre d'eau madame trucmuche ?
heureusement qu'on vit dans un pays qui n'a pas besoin de ses ministeres 24h/24 ... sinon on s'en sortirait pas.
Le ministere il aurait fait quoi avec des personnes qualifié en vacances ? il aurait été les chercher par la peau du cul dans leur piscine ou au bord de la mer ??  :pfff: faut arreter la.


---------------
On cesse d'être un enfant comprenant qu'on est mortel
Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 12:07:02    

Mowjo a écrit :


 
t'es trop con toi ... il aurait fait quoi de plus le ministre ? taper aux portes pour dire vous avez bien bu votre verre d'eau madame trucmuche ?
heureusement qu'on vit dans un pays qui n'a pas besoin de ses ministeres 24h/24 ... sinon on s'en sortirait pas.
Le ministere il aurait fait quoi avec des personnes qualifié en vacances ? il aurait été les chercher par la peau du cul dans leur piscine ou au bord de la mer ??  :pfff: faut arreter la.

Désolé, mais on voit que tu connais pas grand chose au fonctionnement des services publics...  [:mr marron derriere]

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 12:10:47    

Clarinette a écrit :

Bababahhhhhhhhhh à Noël on dira qu'il y a pas assez de morts, que l'industrie des pompes funèbres est en crise, parce que ceux qui devaient mourir au dernier trimestre sont morts en août [:spamafote]  
 
Moi je dis que globalement, y'aura autant de morts en 2003 qu'en 2002 [:slackerbitch]  


 
et les gens qui ont besoin de greffes ne trouvent plus de donneurs vu qu'il y a moins d'accident sur les routes donc le nombre de morts sera le meme ... fin bref t'as beau trouver des solutions il y en a toujours de l'autre coté pour raler.
et les garagistes qui ferment parce qu'il y a moins d'accidents .. pareil pfff on se demande ou on va


---------------
On cesse d'être un enfant comprenant qu'on est mortel
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed