Referendum : la Turquie va-t-elle faire basculer le vote ? (Edit) - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:16:12
telle est la question...
j'avoue que les arguments de de Villiers lors d'un interview (il y a de cela qqes semaines) m'ont donné à réfléchir sur mon vote...
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:19:08
liquid nitrogen a écrit : telle est la question... |
sans me prononcer sur le fond, j'ai trouvé au contraire que les arguments de de Villiers étaient faibles. Oui, la Turquie aura un certain poids si elle rentre dans l'UE, non elle ne pourra pas bloquer à elle seule certaines décisions
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:20:25
noldor a écrit : sans me prononcer sur le fond, j'ai trouvé au contraire que les arguments de de Villiers étaient faibles. Oui, la Turquie aura un certain poids si elle rentre dans l'UE, non elle ne pourra pas bloquer à elle seule certaines décisions |
Faut l'unanimité
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:20:57
les arguments de de villiers sont très faibles en ce qui concernent la turquie en effet, par contre pour la constitution ça se discute, bon il donne des arguments surement simpliste...
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:21:41
Nico [PPC] a écrit : Faut l'unanimité |
pour la constitution et l'entrée de nouveaux membres, mais le reste c'est en fonction du pays non ?
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:22:28
noldor> faudrait pour le savoir que je trouve le temps de lire le texte de la constitution
oui je sais c'est un voeux pieu
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:23:09
liquid nitrogen a écrit : faudrait pour le savoir que je trouve le temps de lire le texte de la constitution |
lire et comprendre
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:25:13
ReplyMarsh Posté le 07-01-2005 à 21:25:25
justeleblanc a écrit : les arguments de de villiers sont très faibles en ce qui concernent la turquie en effet, par contre pour la constitution ça se discute, bon il donne des arguments surement simpliste... |
justement avant je pensais dissocier totalement Turquie (contre) et Constitution (pour ?). Mais maintenant je pense qu'il faudrait me pencher plus sur la question.
Je ne veux surement pas que la Turquie soit un cheval de Troie ( ) à la solde des américains...
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:25:31
liquid nitrogen a écrit : noldor> faudrait pour le savoir que je trouve le temps de lire le texte de la constitution |
la lire et être un juriste pour tout décrypter
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:27:38
justeleblanc a écrit : lire et comprendre |
les professionnels de la politiques sont censé par leurs positions opposées, nous aider à comprendre l'interprêtation justement
Mais les écouter sans la lire, c'est purement et simplement de la manipulation
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:28:58
justeleblanc a écrit : pour la constitution et l'entrée de nouveaux membres, mais le reste c'est en fonction du pays non ? |
Pour une future modification de la Constitution il faudra l'unanimité, tout comme pour les questions de défense, de politique sociale, politique étrangère...
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:30:14
ReplyMarsh Posté le 07-01-2005 à 21:31:03
l'unanimité à 25 (et bientôt +), voilà déja un GROS point faible de cette constitution
suffit de connaitre un peu de stats pour le comprendre.
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:44:23
en effet...
sondage à refaire
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:55:26
ReplyMarsh Posté le 08-01-2005 à 00:25:31
Nico [PPC] a écrit : En tout cas ce topic n'est pas un succès |
+1
Le Topik n'a pas de sens. Puisque la question de la Turquie dans l'union ne sera pas posée avant 10 ans. Et d'ici la le debat aura changé puisque la Turquie évolue très vite, et nous aussi ^^
J'ai pas trouvé la case qui me correspond ->>
"Je vote non au traité parce qu'il est très mauvais et je ne m'interesse pas pour l'instant a la question de la Turquie"
Marsh Posté le 08-01-2005 à 00:40:12
c'est asse idiot de penser que l'adoption du traiter va favoriser l'entrée de la Turquie.
La pluspart des pays candidats veulent avant tout entrer dans un club de pays richent où ils percevront des subvention, mais ne sont pas forcément prêt à entré dans un partage de souveraineté.
Hors, l'adoption de la constitution officialisera que nous somme dans un mode de souveraineté partagée
Marsh Posté le 09-01-2005 à 00:29:02
justeleblanc a écrit : les arguments de de villiers sont très faibles en ce qui concernent la turquie en effet, par contre pour la constitution ça se discute, bon il donne des arguments surement simpliste... |
c'est tjs moins simplistes que ceux qui nous abreuvent de "OUI" sans nous expliquer pkoi. ou alors, ce sont des arguments du genre :
- on ne peut plus reculer
- si c'est NON, c'est la cata-sodo-ban-gravier pour les français
bref, suis un "NON-convaincu", moi
Marsh Posté le 09-01-2005 à 00:55:50
Pour moi les deux sujets n'ont absolument aucun rapport. Y a bien que De Villier pour faire croire le contraire.
Pour moi c'est oui à la constitution et pour la Turquie, c'est trop tot... mais on sais jamais... dans 10 ans pourquoi pas, il faudrait voir ou en est ce pays et le monde. La question ne se pose pas maintenant.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 05:37:47
Si une 40aine de membres d'HFR étaient représentatifs de la population française, la constitution serait rejetée...
Marsh Posté le 11-01-2005 à 07:42:36
justeleblanc a écrit : les arguments de de villiers sont très faibles en ce qui concernent la turquie en effet, par contre pour la constitution ça se discute, bon il donne des arguments surement simpliste... |
que la turquie n'est pas dans l'europe ? avec les arguments géographique et historique ? lors d'une interview sur itélé j'ai pu voir qu'il connaissait sont sujet par coeur
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:33:56
starone a écrit : Pour moi les deux sujets n'ont absolument aucun rapport. Y a bien que De Villier pour faire croire le contraire. |
Evidemment les 2 sujets n'ont rien en aucun. Mais menacer de voter non à la constitution est aujourd'hui le seul moyen de se faire entendre sur la question Turque...
Perso je suis plutôt pour la constitution, mais farouchement CONTRE l'entrée de la Turquie dans l'UE, et j'ai bien envie de voter non à la constitution pour emmerder chirac. Il se prend vraiment pour un despote pseudo-éclairé: et vas-y que je prends une décision au nom du peuple français contraire à ce que pense celui-ci ...
Petite citation de notre chichi sur la question turque: "Les français sont vraiments des cons. Il faut faire de la pédagogie..."
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:37:44
JohnSmith a écrit : +1 |
Bon ben... je déteste ça, mais +1.
Et 10 ans, je te trouve optimiste. Comptons plutot 15...
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:38:44
chupi a écrit : Perso je suis plutôt pour la constitution, mais farouchement CONTRE l'entrée de la Turquie dans l'UE |
Pourquoi?
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:44:27
JohnSmith a écrit : +1 |
a moins que la turquie se mette a nous attaquer elle rentrera dans l'europe n'en doute pas une seconde.
si on parle "vous en faite pas ca sera au mieux dans 10ans" c'est juste pour faire passer la pillule plus facilement, mais une fois le vers dans la pomme...
perso je suis contre les deux.
contre l'entrée de la turquie et contre le referendum, je me demdande d'ailleurs comment on peut etre pour ne serai que l'une des ces deux questions...
sinon j'espere que l'entrée de la turquie fera basculer le vote vers le non, on aura voté non pour de mauvaise raison mais au moins on aura le bon resultat.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:50:10
liquid nitrogen a écrit : noldor> faudrait pour le savoir que je trouve le temps de lire le texte de la constitution |
Pareil, toujours pas lu
En même temps j'avais lu le traité de Maastricht et j'avais pas compris grand chose à la première lecture. Il faut déjà bien connaître les institutions nationales et euopéennes, savoir ce que c'est qu'un traité et son mode de rédaction, son style, ses références. Si on est pas calé en droit public, c'est inaccessible et ce n'est pas normal.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:54:09
Leg9 a écrit : Pourquoi? |
Ecoute Leg, Je pense que la question a déjà été débattue 10000 fois.
Tu as le droit d'être pour l'entré de la turquie. Moi je suis absolument contre. Les raisons sont 1-économiques, 2-politiques, 3-géographiques, 4-historiques et 5-culturelles.
1) La turquie, bienqu'étant une puissance économique montante, reste très en retard. La belle photo glacée que les médias donne de la turquie à travers la "façade d'istanbul ville moderne et dynamique, n'est pas représentative. Le niveau de vie moyen des turc est très largement inférieur à n'importe quel pays européen.
2) Bon, moi je sais pas ce qu'on entend par islamistes modérés ?
Erdogan, il ya quelques années (milieu 90) a même déclaré qu'aucun pays musulman ne saurait toléré les principes de laïcité. Comme quoi, on évolue facilement pour accéder au puvoir . La laïcité turque est du pipeau. Sans l'armée très puissante au niveau des pouvoirs, je ne donne pas lontemps à la laïcité . La turquie est le cheval de troie des américains en europe: pas étonnant que Blair, berlusconi, bush soient de farouches partisans de son entrée (que des européens convaincus... )
3)4)5) Je crois que c'est évident. En intégrant la turquie l'europe s'enfoncerait géographiquement dans la zone la plus explosive de la planète (Syrie, irak Iran comme voisins...mouais). Sinon, ben il faut être honnête et reconnaître que la turquie appartient à une autre aire civilisationnelle (que je repecte, mais qui n'est pas la nôtre )
Marsh Posté le 13-01-2005 à 11:58:39
chupi a écrit : Evidemment les 2 sujets n'ont rien en aucun. Mais menacer de voter non à la constitution est aujourd'hui le seul moyen de se faire entendre sur la question Turque... |
Marsh Posté le 13-01-2005 à 12:12:13
Hitmoon a écrit : TRAITE CONSTITUTIONNEL |
tiens on dirait JP Chevènement sur France Inter hier soir
le pire c'est qu'il a dit "Constitution" 1 min après avoir ralé sur ce problème
Marsh Posté le 13-01-2005 à 12:14:26
c'est plus une rémanence de mes cours de droit constitutionnel et de la tronche de mes chargés de TD de droit constit qu'autre chose
Marsh Posté le 13-01-2005 à 12:16:20
korrigan73 a écrit : a moins que la turquie se mette a nous attaquer elle rentrera dans l'europe n'en doute pas une seconde. |
Marsh Posté le 07-01-2005 à 21:12:57
Bien que le Président de la République veuille "dépolitiser" la question du référendum sur la ratification de la Constitution Européenne, certains Hommes politiques amalgament les deux questions, en se servant notamment d'une éventuelle entrée de la Turquie dans l'UE pour donner comme consigne de voter "non" lors du prochain référendum.
Et vous ? (Pour ceux qui vont voter blanc/nul cliquez sur voir les résultats).
Message édité par Nico [PPC] le 07-01-2005 à 21:54:31