Royaume-uni = créateur de richesses ou du lumpen prolétariat ?

Royaume-uni = créateur de richesses ou du lumpen prolétariat ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:27:30    

Petite question qui me turlupine. On ne cesse de me ressasser que le rouyaume-uni est un pays créateur de richesses ou l'on gagne très très bien sa vie et que tout le monde est riche est heureux...
 
Pour moi c'est un pays où les masses de prolos ne sont pas au chômdu parce qu'ils ont des boulots à très faible valeur ajoutée, avec peu d'heures travaillées et rémunérées par semaine et un coût de la vie exorbitant...
 
Si c'est pour me dire qu'à la city on gagne bien sa vie parce que l'on bosse bcp et parce qu'on le mérite... allez pisser de la ligne sur un des nombreux topics de droite !  :kaola:  
 
Sinon, pour ceux qui savent ou pensent savoir,
vous en dites quoi ?
Paradis ou enfer pour le travailleur ?  :??:  

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Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:27:30   

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:29:34    

comme les états unis koi, faible taux de chomage mais des gens qui cumulent deux ou trois boulot pour vivre [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:31:42    

la comptabilisation du chomage aux UK c'est un peu la fête du slip quand même :o


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Joli coup mon cher Michel Boujenah
Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:33:37    

En tout cas j'ai l'impression qu'avec un boulot mal payé on a plus de mal à vivre au RU qu'en notre belle terre de France, non ?
Mais je dis ça parce que je ne sais pas ce que c'est de vivre avec 600 euros par mois (seul ou en famille)

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Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:35:02    

et le cout de la vie superieur.

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:35:11    

WILDLIKE a écrit :

ouais je confirme c'est vraiment la misère genre a sheffield, manchester, liverpool, les mecs doivent faire 2/3 boulot differants par semaine pour avoir un salaire correct ect.
 
le city ça a rien a voir, c'est par representatif


 
oui
mais c'est toujours ce que te sortent les mecs des topics de droite

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:35:36    

eraser17 a écrit :

comme les états unis koi, faible taux de chomage mais des gens qui cumulent deux ou trois boulot pour vivre [:spamafote]


 
 [:rykm] faut arreter les amalgames, UK et US ca n'a rien a voir. :heink:


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:36:38    

WILDLIKE a écrit :

par contre les salaires sont plus elevés (mais les prestation sociale moindre)


 
 
est ce que le cout supplémentaire induit par les prestation sociale faibles, les loyers plus chers (qu'à Paris), les transco plus chers (qu'à Paris) sont compensés par les salaires plus élevés ?

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:37:41    

Disons que les inegalités sont un tantinet plus exacerbées: tu t'en sortiras formidablement bien dans certains secteurs (haut profils - finance, etc - ou certains entrepreneurs), mais a coté beaucoup rament severement. Mais la ou tout se contrebalance, c'est que la société semble etre beaucoup moins egalitariste que chez nous (tradition assumée). Difficile de porter un jugement clair sans projeter nos propres modeles, donc.


Message édité par A S H le 04-03-2005 à 19:41:45

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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:39:45    

RykM a écrit :

[:rykm] faut arreter les amalgames, UK et US ca n'a rien a voir. :heink:


 
meme pas pour le point que j'ai cité? :heink:

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:39:45   

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:42:28    

667 a écrit :

Disons que les inegalités sont un tantinet plus exacerbées: tu t'en sortiras formidablement bien dans certains secteurs (haut profils - finance, etc - ou certains entrepreneurs), mais a coté beaucoup rament severement. Mais la ou tout se contrebalance, c'est que la société semble etre beaucoup moins egalistariste que chez nous (tradition assumée). Difficile de porter un jugement clair sans projeter nos propres modeles, donc.


 
ok pour les hauts profils, vaut mieux être medicos, juristes, financiers spécialisés à Londres qu'en France (même à Paname)
mais ça ne représente pas grand monde dans la population active  :D  
 
la classe moyenne le vit comment ? mieux qu'en France ? il semble que la moindre baraque de lotissement d'une ville miteuse de banlieue coute l'équivalent d'une belle maison d u vézinet (quartier résidentiel pas trop mal de la banlieue ouest de Paris... là où habite Maguy)

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:45:32    

le transport ferroviaire inspire pas confiance non plus :o


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Joli coup mon cher Michel Boujenah
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:46:36    

WILDLIKE a écrit :

oui parce que le royaume uni c'est pas que londre :o
D'abord les loyers sont pas plus cher a londre qu'a paris (je connais le sujet puisque je suis moi meme proprietaire d'un appartement a king's cross, qui a quartier et surface comparable me rapporte moins  que ce je paye moi meme en temps que locataire a paris) et pis y'a des villes comme manchester ou les loyer sont pas cher.
 
les transports c'est pas plus cher, notament les taxis qui sont tres peu cher.
 
par contre les prestation sociale... t'as qu'a voir le nombre d'anglais qui viennent se faire soigner en france :d


 
 
quand j'étais à Londres il y a ... 10 ans, le métro coutait plus cher qu'une cours de taxi à Lille...
côté loyers... les échos que l'on m'a encore donné il y a peu me faisaient penser à des loyers parisiens à St germain ou sur l'ile st louis pour des bouibouis de proche banlieue (genre colloc d'une maison à plusieurs, sdb et cuisine communes)

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:51:48    

fpo a écrit :

ok pour les hauts profils, vaut mieux être medicos, juristes, financiers spécialisés à Londres qu'en France (même à Paname)
mais ça ne représente pas grand monde dans la population active  :D  


C'est bien pour ça que j'ai contrebalancé mon point du vue. Je n'en ai pas fait une generalité. Quoique j'insiste sur le fait que pour certains entrepreneurs, Londres n'est pas la seule ville d'opportunités au royaume uni. Pour certains metiers (finance par ex), oui, mais de nombreux autres, pas forcement.
 
Apres, concernant les classes inferieures, c'est pas vraiment rose vu d'ici. Mais je ne me prononcerai pas avec certitude, car ils ne vivent pas forcement les "inegalités" de la meme façon que nous. Je le repete, la FR est une société ou l'egalitarisme est tres prononcé. C'est peut etre pas une realité, mais c'est un ideal. Je ne critique, c'est juste une constatation. Apres, il est peut etre difficile pour nous, sans etre  specialiste de dire: "chez nous c'est mieux, car on a ça + ça + ça en plus".
 
Quant a l'immobilier, c'est encore autre chose. C'est vrai qu'on semble arriver a un point de rupture la bas, les prix n'augmentent plus vraiment,  et la part du logement dans un budget familial est vraiment haut. Si on ajoute a ça que l'Angleterre est une terre de propriétaires...Toutefois, en sortant de Londres (en montant vers le Nord), tout ça devient un peu plus abordable.


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:52:49    

WILDLIKE a écrit :

oui parce que le royaume uni c'est pas que londre :o
D'abord les loyers sont pas plus cher a londre qu'a paris (je connais le sujet puisque je suis moi meme proprietaire d'un appartement a king's cross, qui a quartier et surface comparable me rapporte moins  que ce je paye moi meme en temps que locataire a paris) et pis y'a des villes comme manchester ou les loyer sont pas cher.
 
les transports c'est pas plus cher, notament les taxis qui sont tres peu cher.
 
par contre les prestation sociale... t'as qu'a voir le nombre d'anglais qui viennent se faire soigner en france :d


 
C'est n'importe quoi  [:xx_xx]  
 
Ceux qui viennent en France c'est pour des prestations de haut vols, car les medecins frenchies sont tres prises partout dans le monde, concernant la medecine quotidienne le systeme est bien meilleur qu'en France. T'as un medecin generaliste personnel que tu vas voir en 1er et tu ne payes rien, s'il faut aller a l'hopital, ben tu payes pas non plus.  :p


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:53:46    

fpo a écrit :

quand j'étais à Londres il y a ... 10 ans, le métro coutait plus cher qu'une cours de taxi à Lille...
côté loyers... les échos que l'on m'a encore donné il y a peu me faisaient penser à des loyers parisiens à St germain ou sur l'ile st louis pour des bouibouis de proche banlieue (genre colloc d'une maison à plusieurs, sdb et cuisine communes)


 
Car la livre etait tres forte (Tatcher powa) maintenant elle est tres faible par rapport a l'euro  [:dao]


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:54:30    

T'as pas le choix de ton médecin en GB si tu veux que ça soit gratuit. C'est pas un médecin personnel, c'est un médecin imposé ;)
 
Et pour l'hopital, vu les files d'attentes monstrueuses, vaut mieux pas que ça soit trop urgent.
 
On peut donc pas dire que c'est mieux quand même [:mouais]


Message édité par Ernestor le 04-03-2005 à 19:55:20

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:55:14    

Ernestor a écrit :

T'as pas le choix de ton médecin en GB si tu veux que ça soit gratuit. C'est pas un médecin personnel, c'est un médecin imposé ;)
 
On peut pas dire que c'est mieux quand même [:mouais]


 
Faut pas pousser, ici en Ecosse c'est pas impose  ;)


Message édité par RykM le 04-03-2005 à 19:55:26

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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:55:49    

Là où j'étais en Angleterre ça l'était il me semble. Mais je suis pas resté assez longtemps pour savoir mais il me semble bien que c'est imposé.
 
Edit: imposé dans le sens "visite médicale gratuite seulement chez ce médecin là et pas un autre"


Message édité par Ernestor le 04-03-2005 à 19:58:19

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 19:57:21    

WILDLIKE a écrit :


D'abord les loyers sont pas plus cher a londre qu'a paris (je connais le sujet puisque je suis moi meme proprietaire d'un appartement a king's cross, qui a quartier et surface comparable me rapporte moins  que ce je paye moi meme en temps que locataire a paris)


Sans etre indiscret, je pourrais connaitre la surface et le prix auquel tu loues ton appart'?
D'un autre coté, c'est evident qu'il faut aussi considerer d'autres facteurs, comme le prix d'achat, les remboursements du pret (si tu en as souscrit un), etc...


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:01:06    

WILDLIKE a écrit :


pour les loyer, a moin que je soi con et que je brade mon appart' je t'assure que c'est pas plus cher qu'a paris.


C'est pour cela que je t'ai demandé qques infos, car par ex mon frangin louait une chambre en collocation (appart de 100m² je pense): 1000 euros environs par mois, a Vauxhall (quartier pas vraiment huppé). Et inutile de te dire que s'il avait hesité, qqu'un aurait directement pris sa place.


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:01:37    

WILDLIKE a écrit :

tu oubli de preciser qu'il faut souvent attendre 20 ans pour aller a l'hopital ou pour le medcin publique. Si tu veut passer vite fait, tu va voir un medcin liberal et tu paye
 
alors la remarque "le systeme de santé est bien meilleur qu'en françe " espour le moin :lol:
 
pour ceux qui viennent se faire soigner en françe, je parle des traitement long et lourd, comme les chimiotherapie


 
Tu veux qu'on discute du parfait etat de sante du systeme francais ? [:jean-guitou]
 
Ce que tu me sors, ce sont des lieux communs totalement irreels. Une amie a moi a contracte une maladie carrement rare (auto-immune) elle a ete hospitalisee tres rapidement et gratos.  
 
Point de detail important: je suis en Ecosse. C'est un peu different.


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:03:39    

fpo a écrit :


Sinon, pour ceux qui savent ou pensent savoir,
vous en dites quoi ?
Paradis ou enfer pour le travailleur ?  :??:


 
J'av tjrs entendu dire que le Royaume-uni était un enfer social c'est pourquoi  j'ai été très très très surpris par ce que j'ai vu en y allant récemment.
En tout cas si le monde du travail est à l'image de la sécurité sociale ça doit être mieux de travailler au Royaume-Uni, là bas les soins sont gratuits dans les hopitaux publics ... un truc oublié depuis belle lurette en France.

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:05:00    

WILDLIKE a écrit :

80 m2 sur deux etages a king cross, dans un immeuble plutot cool , £ 550
 
en fait je me suis jamais trop posé la question de savoir si le loyer etait approprié, il est loué depuis 30 ans par les meme gens, j'en ai herité depuis et j'ai pas revu le loyer  :o


Les proprio comme toi devraient etre plus nombreux, le marché serait plus sain :)
Je ne connais pas l'etat de ton appart, mais le quartier n'est pas le moins interessant, et ton prix me semble VRAIMENT etre une aubaine. Une sacré aubaine.


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:08:35    

WILDLIKE a écrit :

1) hum... sans façon  :D  
 
2) urgence... pas traitement chronique lourd ou une simple grippe, car dans ce cas la ça aurait été "attend ou raque"
 
3) j'en sait rien, connait pas l'ecosse mais en angleterre et en irlande du nord c comme ça


 
Maladie auto-immune, tu sais ce que c'est ?  :heink:


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:10:27    

Traitement chronique lourd  :p


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:15:56    

Citation :

Une amie a moi a contracte une maladie carrement rare (auto-immune) elle a ete hospitalisee tres rapidement et gratos.  

Question de bol: si elle avait choppé un cancer du poumon, elle serait tjrs sur les listes d'attente (taux de survie le plus faible de toute l'Europe au Royaume Uni, battu par la Pologne, la Slovaquie et même l'Estonie).

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:16:12    

Ernestor a écrit :

T'as pas le choix de ton médecin en GB si tu veux que ça soit gratuit. C'est pas un médecin personnel, c'est un médecin imposé ;)
 
Et pour l'hopital, vu les files d'attentes monstrueuses, vaut mieux pas que ça soit trop urgent.
 
On peut donc pas dire que c'est mieux quand même [:mouais]


 
Ouais enfin moi y'a pas très longtemps j'ai indiqué son chemin à un argentin qui devait se faire soigner assez urgemment et gratuitement à Paris et bien il cherchait l'antenne de médecins du monde avenue Parmentier :sweat:
 
Déjà il devait attendre plussieurs jours (pcq ct une consultation en dermato) et en plus médecins du monde c peut-être bien mais c'est quand même pas un vrai hopital sans compter qu'il doit y en avoir qu'un dans tout Paris.


Message édité par mober le 04-03-2005 à 20:16:58
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:16:38    

WILDLIKE a écrit :

hum... il faut que je  passe un coup de telephone demain  :D


Bon, apres, je ne connais pas la legislation anglaise sur les baux et tout ce qui concerne les modifications/indexations des loyers.
 
D'un autre coté, c'est peut etre tout aussi bien que tu ne sois pas si requin. Appreciable.


Message édité par A S H le 04-03-2005 à 20:17:55

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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 20:23:44    

WILDLIKE a écrit :

d'un coté tu me dit ques ton pote avait vu un 100 m2 a vauxhall pour 1000 euro
moi mon 2X40 m2 a king cross (pute&dealer) pour £550 soit 838 euro, ça me semble pas si discount que ça  :??:  
 
c'est pas que je soit pas requin... c'est que je suis negligeant  :D


 
T'as pas compris la phrase: mon frere louait, pour 1000 euros par mois, UNE CHAMBRE dans un appart de 100m² en collocation. Ils etaient 4 dedans (dont un couple je crois). Je ne sais pas combien les autres payaient, mais fais le calcul rapide...


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
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Marsh Posté le 04-03-2005 à 21:29:34    

RykM a écrit :

[:rykm] faut arreter les amalgames, UK et US ca n'a rien a voir. :heink:


 
 
+1
 
ça me fait délirer ces gens qui balancent sans savoir  :o  
j'y vis, ce n'est pas le lumpen prolétariat!
 
maintenant, c'est sûr qu'on y a moins de services publics mais les gens qui cumulent plusieurs jobs, c'est dans tous les pays!  

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 21:30:51    

fpo a écrit :

est ce que le cout supplémentaire induit par les prestation sociale faibles, les loyers plus chers (qu'à Paris), les transco plus chers (qu'à Paris) sont compensés par les salaires plus élevés ?


 
 
à Lonedone, oui
 

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 21:49:07    

Ernestor a écrit :

T'as pas le choix de ton médecin en GB si tu veux que ça soit gratuit. C'est pas un médecin personnel, c'est un médecin imposé ;)
Et pour l'hopital, vu les files d'attentes monstrueuses, vaut mieux pas que ça soit trop urgent.
 
On peut donc pas dire que c'est mieux quand même [:mouais]


 
en même temps, comme en France il faut payer d'avance, beaucoup de gens modestes ne vont pas chez le médecin et vont ou directement aux urgences (bouchons) ou espèrent que cela passera.
 
 

Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 22:39:46    

WILDLIKE a écrit :

d'autant plus que les salaires peuvent doubler  selon l'endroit ou tu travail.
Quelqu'un que je connais: job de teledemarcheuse (:/) a braintree £2000, a londres £3000


 
£3000 pour un poste de téléopérateur ?!! :heink:
 
c'est sérieux ?? :??:


Message édité par mober le 04-03-2005 à 22:39:57
Reply

Marsh Posté le 04-03-2005 à 22:53:37    

oui, c'est quoi ces jobs soi-disant qu'ils proposent?

Reply

Marsh Posté le 05-03-2005 à 15:50:05    

moi on m'appelle parfois pour des sondages /ventes de produits à distance.
tu dis non je suis pas intéressé et clac ils raccrochent comme des goujats
si c'est cela le job, spa sympa

Reply

Marsh Posté le 05-03-2005 à 15:52:53    

WILDLIKE a écrit :

ouais c'est serieux, mais en fait c'est un peu plus compliqué que teleoperateur, je saurais pas vraiment t'expliquer mais c'est quand meme un job ou il faut avoir une petite qualification


J'espere bien dans un sens, car a plus de 30.000£/an, ça ferait cher du telemarketeur. Meme si les loyers sont elevés, les transports en commum couteux, ça serait vraiment pas un "petit salaire". Surtout que coté bouffe, par ex, c'est pas vraiment plus cher qu'ici.


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
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Marsh Posté le 05-03-2005 à 20:25:37    

J'avais entendu dire qu'une babysiter pouvait être payée 2000€ à Londres mais 4500€ pour un téléopérateur un peu qualifié c'est quand même pas mal [:wam]
 
C'est le salaire net ??


Message édité par mober le 05-03-2005 à 20:25:45
Reply

Marsh Posté le 05-03-2005 à 20:28:18    

mober a écrit :

J'avais entendu dire qu'une babysiter pouvait être payée 2000€ à Londres


D'un autre coté, babysitter c'est un peu comme donner des cours particuliers: ça depend de ton experience et "qualifications", mais surtout qui tu gardes (ou a qui donne des cours particuliers, pour continuer la comparaison). Ca peut monter assez haut.


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
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Marsh Posté le    

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