Le cas Schonberg ou comment Arlette tue France2. - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:09:24
et le délégué syndical CGT qui est en même temps journaliste sur les questions sociales c'est pas du conflit d'intérêt ?
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:14:23
je crois pas qu'elle ai commis le moindre faux pas pour l'instant, si cela ne transparait pas sur la maniere dont elle exerce son metier, que cela ne devie pas la ligne editoriale du programme qu'elle presente, ca pose pas de probleme
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:16:02
Qu'est ce que je l'aime pas cette présentatrice
Aucune émotion, elle présente son journal comme elle doit faire ses courses aux supermarchés.
Je préfère de loin le bon vieux David ou madame Elise
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:18:09
Et Christine Ockrent ? Et Anne Sinclair ?
La première est restée, la seconde a préféré partir... De toute façon ce n'est pas le présentateur du journal qui le fait, mais le rédacteur en chef...
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:19:55
vanilla a écrit : Qu'est ce que je l'aime pas cette présentatrice |
oui elle n'a pas de punch comme Elise
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:20:50
Il me semble que la CGT ne gueulait pas autant lorsque Ockrent présentait le journal quand son mari, mr Kouchner, était ministre.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:22:08
Nico [PPC] a écrit : Et Christine Ockrent ? Et Anne Sinclair ? |
La seconde était sur une chaine privé, je pense pas que les syndicats ait autant de pouvoir sur TF1.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:28:25
Anne Sinclair avait quitté TF1 lorsque son Strauss-Kahn de mari était arrivé au ministère de l'économie en 1997.
Okrent, femme de Kouchner, a continué à officier en tant que chroniqueuse politique, même lorsque son mari a exercé en tant que ministre.
Pour ma part je trouve qu'elle pose des questions impartiales à ses invités et qu'elle ne se présente pas non plus en tant que femme de gauche dans France Europe Express (entre autre).
Tant que Shonberg ne commet pas de dérapages, je ne vois pas où est le problème?
Cette question peut en effet paraître gênante mais des journalistes peuvent et ont le droit d'avoir des opinions politiques, et aussi d'être marié(e)s à un(e) ministre, tant qu'il n'y a pas de parti pris et d'opinion politique clairement exprimée lors des interviews qu'il ont à mener.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:29:23
fred-eric2 a écrit : La seconde était sur une chaine privé, je pense pas que les syndicats ait autant de pouvoir sur TF1. |
Et pourtant c'est la seule de nos exemples à être partie.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:30:24
Donc en fait aucun fait concret? du pur proces d'intention? de la simple calomnie?
C'est beau la moralité exposée des donneurs de leçon.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:36:02
Un extrait du blog de Daniel Schneidermann.
http://www.bigbangblog.net/article [...] forum19570
Citation : Arlette Chabot soutient encore Béatrice Schonberg... |
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:40:50
Un exemple concret ? Il y a peu, elle a évoqué une manifestation mineure (anti anti CPE je crois) qu'elle a qualifiée à l'antenne "d'apolitique" hors il s'agissait d'un groupe proche de l'extrème droite.
Mais je me demande si ce n'est pas le prompteur tout entier qu'il faut limoger...
France 2 n'a jamais été aussi à droite en ce qui concerne leur ligne éditoriale, ça fait vraiment plaisir de payer la redevance: Je lutte à ma façon pour la propagation des idées de droite en France et j'aide des petites boites de prods sympa à débuter dans la vie, comme celle de Delarue ou de Fogiel, par exemple...
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:44:27
la question a écrit :
|
Et quand on utilise une citation quelconque d'un quelconque membre de sa famille pour appuyer son argumentation, c'est peut-être que ce que l'on avance est un peu bancal.
Mais je l'accorde: qu'une femme de ministre présente régulièrement le 20H d'une grande chaine nationale, ça fait un peu tâche. Ce serait peut-être à elle de s'eclipser de son plein gré !...
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:45:51
Citation : Schönberg-Borloo : un téléfilm ? |
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:47:42
Faudrait peut-être voir à ce que Schnedeirmann s'inscrive ches les HFR pour réagir, ce serait plus simple, non ?
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:53:44
ça avec la redac de fr2 on l'a bien remarqué.
Et cette manie de vouloir glisser LA phrase qu'ils voulaient , noyée dans un reportage de 10 min
Par exemple le coup de la finlande et de son systeme scolaire magnifique pour les langues étrangères. cinq minutes de blabla et en plein milieu façon message subliminale
"...sachant qu'en finlande les professeurs enseignent dans plusieurs matieres en même temps...."
phrase qui n'a rien a foutre dans le reportage mais qui est juste placée pour qu'on retienne l'info essentiel, les profs sont trop nombreux nous coûte cher toussa , il faudrait des profs généraliste....
ils vont nous refaire le coup du modèle dannois pour la flexibilité version finlandais éducation.... c'est vraiment lourd.
Alors non schoetruc ne fait pas de dérapage et c'est normal c'est carremment la rédac complete qui est foireuse.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:55:24
Un commentaire de G. Birenbaum sur le même blog de DS:
Citation : Petite expérience personnelle. Comme Daniel le sait, jai révélé dans "Nos délits dinitiés", en septembre 2003, la relation entre Jean-Louis Borloo et Béatrice Schönberg. A cette époque Arlette C. nétait pas directrice de linformation de la chaîne et elle mavait expliqué (p. 64 de lédition de poche de mon livre) quà son sens il sagissait là "dun problème de conscience personnelle". Du jour où elle a pris ses responsabilités, Arlette que je respecte et avec qui jai travaillé sur France 2 ma blacklisté. Ainsi, il y a quelques mois Yves Calvi avait conçu le projet de minviter sur France 2 dans Mots croisés quil présente désormais à la place dArlette. Lémission concernait notamment alors les problèmes posés par lexposition de sa vie privée par Nicolas Sarkozy. Après tous les préliminaires nécessaires à une invitation en bonne et due par une émission de télévision, je nai plus eu de nouvelles pendant 24 heures. La personne qui mavait contacté ma finalement fait comprendre alors que les bandes annoncés défilaient déjà à lantenne que ma présence sur le plateau posait un problème... Jai alors envoyé un mot manuscrit quelques jours plus tard à Arlette pour lui exposer à quel point je trouvais sa réaction ridicule, mais il est resté lettre morte. De fait je retiens de cette histoire sans en regretter les conséquences quil ne fait pas bon poser en France une bête question déontologique de conflit dintérêts, a fortiori lorsque lon est le premier à la poser publiquement. Avant que "Nos délits dinitiés" ne sorte deux journalistes avaient en effet déjà envisagés dévoquer la question dans leurs rédactions respectives (Le Monde pour lune, France Inter pour lautre) mais navaient pas réussi à imposer le sujet en conférences de rédaction en dépit de leurs courageuses tentatives. On peut certes affirmer que "cela ne nous regarde pas". Surtout que désormais, contrairement à 2003, ils se sont mariés. Mais lorsque lon sait, par exemple, que si Dominique de Villepin a choisi TF1 et Claire Chazal pour répondre aux questions sur le CPE en pleine crise, cest en raison de la présence de la femme de son ministre sur la 2, on ne peut plus dire que cela relève de lanecdote et de la sacro-sainte vie privée. Et je névoque pas ici les problèmes relevés par Daniel sur le traitement même de la crise du CPE. On se souvient quen son temps Anne Sinclair démissionna lorsque DSK devint ministre des Finances, à linverse dune Christine Ockrent qui continue elle à présenter une émission politique sans que cela ne semble choquer quiconque. Pourtant, cette confusion des genres, ces conflits dintérêts potentiels ne sont pas sains. Bien sûr, il nest pas satisfaisant de décider arbitrairment quune femme ou un homme doit sacridier sa vie professionnelle de journaliste parce que son conjoint(e) exerce des responsabilités politiques. Mais il nest pas davantage satisfaisant de se demander quotidiennement si linformation est manipulée dune manière ou dune autre. Pour information, enfin, ayant attaqué VSD qui avait publié à lépoque les bonnes feuilles de mon livre, Béatrice Schönberg a été déboutée le 7 janvier 2004 par la 17ème chambre du TGI de Paris qui a expliqué notamment en invoquant la Convention européenne des Droits de lHomme, quil était "nécessaire de concilier le respect des droits dautrui avec le principa à valeur constitutionnelle de la liberté dexpression et de prendre en compte le droit du public à être pleinement informé de tout ce qui peut avoir une incidence sur la vie publique ou la formation de lopinion". La cour ajoutait : "Attendu que dans le cadre du journal télévisé quelle présente à lantenne de la chaîne publique France 2 Mme Schönberg est appelée notamment à analyser lactualité, à rendre compte des actions du gouvernement et à interroger les ministres sur la politique quils mettent en oeuvre ; quelle fournit ainsi les informations permettant au public de juger de la manière dont est menée la politique de lEtat et joue, de ce fait, un rôle particulier sur la formation de lopinion. Attendu que la relation privilégiée quelle ne conteste pas entretenir avec M. Jean-Louis Borloo, ministre de lactuel gouvernement, constitue un fait que le public est en droit de connaître afin dêtre à même dapprécier lobjectivité des informations quelle présente ; que dés lors, il doit être admis que la reproduction dun passage du livre faisant état de tels liens ne peut pas faire obstacle à la liberté dexpression du magazine VSD sur un sujet qui relève dun débat légitime, dans une société démocratique sur lincidence que peut avoir la relation entretenue par une jounaliste et un homme politique sur lobjectivité du traitement de linformation. (...) Béatrice Shönberg a fait appel de ce jugement et depuis je ne crois pas quil se soit passé quoi que ce soit concernant cet appel. Cette décision dimportance de première instance est en tout cas passée totalement inaperçue ce qui nest pas forcément un hasard non plus... |
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:56:06
Y en qui trouvent que Libé est de droite aussi. (j'en connais)
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:57:05
C'est dispensable, ce genre de troll.
Tu as qq chose de sérieux à dire, tu le dis sinon, abstiens-toi.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:59:13
athanasepercevalve a écrit : ça avec la redac de fr2 on l'a bien remarqué. |
Tu sais que tu peux demander de l'aide pour ce genre de parano?
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:01:07
Philambert a écrit : Tu sais que tu peux demander de l'aide pour ce genre de parano? |
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:07:11
Balancer des pavés de blog c'est pas terrible non plus, autant indiquer le lien du site directement. Jusqu'ici j'ai réagi plus personnellement que toi sur ton propre sujet.
Pour le "troll", Je répondais à sa manière à "athanasepe rcevalve" qui voit les reportages sur le système scolaire Finlandais diffusés dans le journal de France2 comme une quasi-apologie du système libéral et une propagande pro-gouvernementale, faut arrêter.
Après, les commentaires derrière peuvent peut-être être subjectifs, je n 'ai pas vu ces reportages en question mais les journaux de France2 dans leur ensemble ne me choquent pas, et je suis de centre gauche (je précise pour éviter les commentaires du style "oui mais touuut ça t'es de droooite tout ça oui mais" )
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:19:04
Bein désolé si tu bouffes un journal télévisé au premier degré, c'est d'ailleurs le drame de notre génération.
Chacun dans son coin bouffe la même info venant du même circuit toute sa vie sans voir ce qu'il y'a ailleurs, à un tel point qu'on se retrouve souvent avec une version totalement biaisé de ce qui se passe.
Je ne dis pas que untel à raison mais il suffit simplement ( grâce au miracle du multiposte et de plusieurs télé dans un appart ) de mettre deux chaînes en même temps , voir quatre , pour avoir quatre sons de cloches différent , voir carrément contraire suivant les chaînes.
Actuellement je me suis fais plaisir depuis la crise du CPE à allumer TF1 et France2 en même temps, je constate au passage qu'ils ont un timing parfait et enchaîne (le hasard sans doute) souvent les sujets en même temps pour une durée quasi identique, mais leur contenu est différent et le sens de l'info s'en ressent nettement
Il faut avoir un peu d'esprit critique.
Concernant le fameux reportage, j'ai écouté attentivement me souvenant des reportages à l'identique sur l'Angleterre qui florissaient il y'a quelques mois ( ) sur France 2, juste avant la tempête actuelle et désolé mais cette phrase n'a strictement rien a voir avec le reportage en question
En quoi l'anglais des gamins finlandais c'est amélioré par ce que les profs d'anglais font aussi mathématique ? Cest totalement stupide.
Il y'a une différence entre esprit critique et parano.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:25:08
athanasepercevalve a écrit : Bein désolé si tu bouffes un journal télévisé au premier degré, c'est d'ailleurs le drame de notre génération. |
ça fait 10 ans que c'est comme ça, fallait pas attendre le CPE pour s'en rendre compte.
Et personnellement je tiendrais plus la rédaction responsable de ce problème plutot que la présentatrice.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:26:12
de toute façon parlez de déontologie pour un JT de 20H c'est presque un oxymore.
En effet je rappelle que les pubs avant le JT et après (entre la météo, le tiercé le loto etc.) sont les tranches les plus chères de la journée, et que le jt est donc construit pour attirer le plus de chalants possibles et non informer !
Sans compter que les nominations à la direction de France television ont tjs été très politisées, donc qu'elle soit l'épouse d'un ministre ou pas osef, elle ou ou un autre cela ne changera rien.
Je pense que la question de l'info gratuite (et de son prix réel sur l'indépendance des sources et de sa gratuité payée par la pub) ou de la place de l'absence réelle d'information voir carrément de reportages bidonnés, ou de désinformation au JT sont des problématiques plus pertinentes !
S'informer en regardant un JT de 20 H
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:28:27
athanasepercevalve a écrit : Bein désolé si tu bouffes un journal télévisé au premier degré, c'est d'ailleurs le drame de notre génération. |
Il y a d'autres drames concernant notre génération ... mais pour te rejoindre, s'il y a un JT clairement orienté au niveaux des idées politiques, c'est évidemment(?) celui de TF1.
C'est sans doute facile de le dire mais on en avait pas encore parlé ..
Pour le JT de France2, ben promis je le regarderai à l'avenir avec un oeil plus avisé, mais je n'y voyais rien de particulier jusque là.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:30:01
Roland de Gilead a écrit : S'informer en regardant un JT de 20 H |
Pour les faits divers et évènements d'affaires étrangères, pourquoi pas ?
Pour le reste c'est assez évident en effet.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:34:30
fred-eric2 a écrit : ça fait 10 ans que c'est comme ça, fallait pas attendre le CPE pour s'en rendre compte. |
bein c'est ce que je dis, c'est pas une présentatrice qui fait l'info mais c'est la redac complète
EDIT : j'ai pas attendu 10 ans pour voir un son de cloche différent.
Perso j'en ai tellement eu marre à une époque d'avoir des infos orienté que je regardais les débuts d'Euronews il y'a quelque année et j'étais étonné de voir à quel point ils étaient neutre. C'était sans doute par ce quils ne faisaient que survoler linfo, mais c'était plaisant de ne pas avoir une sorte de petite bestiole que te dit dans loreille, " c'est bien .... spa bien....c'est bien ..."
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:40:25
merde tu es chiant je me sens géné maintenant ... bon je m'excuse d'avoir été aussi sec , heu tu veux un bisous ?
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:44:50
J'ai répondu trop mollement c'est ça ?
En fait c'est que je ne suis pas un adepte de la répartie aggressive avec smiley condescendant . . . mais plutôt de la répartie constructive (on dirait du Duhamel dans le texte, enfin presque)
Je veux bien ton bisous.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 14:52:17
je suis désolé voilà.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 16:28:41
Merci pour l'info de l'existence de ce topic... je suis venu, j'ai lu et... c'est bien pauvre tout ca comme argumentation
Marsh Posté le 08-04-2006 à 16:32:09
bon bein faut te lancer dans l'argumentation alors et tu auras toi aussi droit (peut-être) à un bisous.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 16:33:44
Tout est deja dit la dedans :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 12-2899319
Marsh Posté le 08-04-2006 à 18:04:45
pour mémoire, Anne Sinclair est compagne de DSK, Christine Ockrent est compagne de Kouchner, SarKozy sortait (sort ?) avec Anne Fulla du Figaro, et puis il y'a les cas plus ou moins prouvés d'accoquinement entre Denisot, Elkabach, et Sarko...
+1 Roland: ne jamais faire confiance au 20h, c'est de soupe pré-digérée sans analyse profonde, mélangée à des faits divers grossis pour faire gonfler l'audimat...
Marsh Posté le 08-04-2006 à 18:16:02
Roland de Gilead a écrit : S'informer en regardant un JT de 20 H |
Alors que c'est si simple de venir sur le forum, de débattre, de trouver des avis convergents ou divergents, et de comparer des sources différentes ! Le problème c'est que quand tu fais ça pour tous les sujets traités dans un 20H, quand est-ce que tu vas bosser ? Alors ton mépris hein, tu peux le ranger
Marsh Posté le 08-04-2006 à 19:17:43
Il faut faire le tri !...
Et plus généralement, concernant l'interprétation d'une l'information, il n'y a pas que l'émetteur qui soit responsable, mais également celui qui la reçoit, en fonction de son vécu et de ses idées personnelles, de son expérience.
C'est pour cela que j'ai balancé plus haut ce qui a été compris comme un "troll". C'est que les notions de gauche et de droite ne sont pas forcément les mêmes pour tout le monde (un libéral de gauche, pour certains ça existe, eh oui), ainsi que les notions d'objectivité et de subjectivité en journalisme, très difficiles à discerner.
Marsh Posté le 08-04-2006 à 19:27:36
A en écouter certains, regarder le 20H de TF1 (ou de France 2) c'est mal... Mais alors on ne lit plus le Figaro parce que c'est un quotidien de droite, ni le Monde parce qu'il penche à gauche... Que lire alors ? Jeune & Jolie ?
...
Marsh Posté le 08-04-2006 à 13:05:24
Béatrice Schonberg à nouveau sur la sellette à France 2
LE MONDE | 04.04.06 | 15h11 Mis à jour le 05.04.06 | 09h24
L'épouse d'un ministre au cur de la crise sociale et politique peut-elle présenter les journaux télévisés d'une grande chaîne publique ? C'est la question que s'apprêtent à poser de nouveau les délégués du personnel SNJ et CGT à la direction de France 2, à propos de Béatrice Schonberg, présentatrice des journaux du week-end sur la chaîne publique, épouse de Jean-Louis Borloo, le ministre des affaires sociales.
"Nous demandons sa démission afin de mettre fin à une situation qui ternit l'image de la rédaction et peut laisser planer des doutes sur son impartialité", souligne Alain Vernon, délégué du personnel CGT de la rédaction. "Il ne s'agit pas d'une attaque personnelle", précise-t-il cependant.
Arlette Chabot, directrice de l'information de France 2, avait déjà répondu, il y a quelques mois, qu'elle "n'avait rien à reprocher" à Béatrice Schonberg. "Elle était journaliste avant son mariage avec Jean-Louis Borloo, et continuera à l'être quand son mari aura quitté son ministère", indique-t-elle aujourd'hui au Monde. "Je n'ai constaté aucun dérapage dans sa présentation des journaux, qui, ne l'oublions pas, est un travail collectif. Et s'il fallait inviter M. Borloo pendant les journaux du week-end, nous prendrions les dispositions qui s'imposent." Très discret médiatiquement depuis la crise du CPE, M. Borloo a décliné, jeudi 30 mars, l'invitation de Mme Chabot pour son émission "A vous de juger", préférant se rendre, le lendemain, sur le plateau moins exposé de "Télématin".
A la présidence de France Télévisions, on affirme "faire une totale confiance" à la journaliste. "Il n'y a pas de problème de crédibilité, et nous n'avons jamais reçu de plainte des invités politiques du week-end", dit-on dans l'entourage de Patrick de Carolis, PDG du groupe. Jointe par Le Monde, Mme Schonberg n'a pas souhaité s'exprimer. Elle indique seulement qu'elle exerce son métier de journaliste depuis vingt-cinq ans et présente le journal depuis neuf ans. La Société des journalistes de France 2 a toutefois pris rendez-vous en fin de semaine avec Mme Schonberg pour "évoquer" la question.
Daniel Psenny
Je suis surpris que la déontologie ds les bureaux de France2 soit aussi absente.
Imaginons que ça se passe dans une (autre) république bananière :
Sur la chaîne de télévision publique de cette république, c'est la propre femme du ministre co-auteur d'une loi qui fait descendre la population du pays dans la rue qui interviewe les représentants de l'opposition, après que le président de la république de ce pays a pris la parole sur cette même chaîne pour expliquer pourquoi cette loi était bonne pour le peuple.
Ca ne nous ferait pas hurler de rire ou pleurer de rage, nous les grands démocrates français donneurs de leçon ?
Eh bien, c'est exactement ce que j'ai vu ce fameux vendredi soir sur France 2...
Justifier cette imposture en disant que ceux de l'autre bord ont fait pareil ou pire, ou que cela n'enlève rien au professionnalisme de l'intéressé, n'en est que plus pitoyable.
Considérez vous que c'est un retour de l'ORTF?
Message édité par la question le 20-04-2006 à 19:13:20
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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?