[SNCF] la responsabilité de la SNCF dans les déportations

la responsabilité de la SNCF dans les déportations [SNCF] - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 14-05-2003 à 18:45:26    

http://fr.news.yahoo.com/030514/85/371h8.html
 
PARIS (Reuters) - Le tribunal de Paris a débouté Kurt-Werner Schaechter, un homme de 82 ans qui voulait faire reconnaître la responsabilité de la SNCF dans la déportation de ses parents durant la Seconde Guerre mondiale...
 
je peux comprendre la peine de ce vieux monsieur, mais + de 50 ans aprés les faits :( vouloir juridikement trouver des responsables :??:  

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Marsh Posté le 14-05-2003 à 18:45:26   

Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 18:46:55    

f@bek a écrit :

http://fr.news.yahoo.com/030514/85/371h8.html
 
PARIS (Reuters) - Le tribunal de Paris a débouté Kurt-Werner Schaechter, un homme de 82 ans qui voulait faire reconnaître la responsabilité de la SNCF dans la déportation de ses parents durant la Seconde Guerre mondiale...
 
je peux comprendre la peine de ce vieux monsieur, mais + de 50 ans aprés les faits :( vouloir juridikement trouver des responsables :??:  
 


 
et moi je vais attaquer la DDE qui a contribué aux avancées de l'armée nazie [:toad666]


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Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 18:47:22    

tiens pour une fois c pas la greve de la SNCF, ouf

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Marsh Posté le 14-05-2003 à 18:54:07    

gloubiboulga a écrit :


et moi je vais attaquer la DDE qui a contribué aux avancées de l'armée nazie [:toad666]


ou IBM pour la vente de calculateurs pour la gestion des camps

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Marsh Posté le 14-05-2003 à 18:56:23    

f@bek a écrit :

http://fr.news.yahoo.com/030514/85/371h8.html
 
PARIS (Reuters) - Le tribunal de Paris a débouté Kurt-Werner Schaechter, un homme de 82 ans qui voulait faire reconnaître la responsabilité de la SNCF dans la déportation de ses parents durant la Seconde Guerre mondiale...
 
je peux comprendre la peine de ce vieux monsieur, mais + de 50 ans aprés les faits :( vouloir juridikement trouver des responsables :??:  
 


 
Oui et puis bon ce n'est pas vraiment la SNCF les responsables des déportations...

Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:05:17    

Si on attaquait aussi les déportés dans les camps de travail pour complicité ?

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Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:07:12    

Euhh, c'est juste une question de prescription, la SNCF était complice car elle savait parfaitement ou allaient les déportés  :heink:  
Collaborer ça vous dit quelque chose  :??:

Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:09:11    

kiki a écrit :

Euhh, c'est juste une question de prescription, la SNCF était complice car elle savait parfaitement ou allaient les déportés  :heink:  
Collaborer ça vous dit quelque chose  :??:  


 
C'est quoi, LA SNCF ?

Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:09:50    

kiki a écrit :

Euhh, c'est juste une question de prescription, la SNCF était complice car elle savait parfaitement ou allaient les déportés  :heink:  
Collaborer ça vous dit quelque chose  :??:  


 
dans ces cas la, ça n'est pas la SNCF en tant que telle, mais les gens qui ont accepté de suivre ...


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Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:11:29    

gloubiboulga a écrit :


 
dans ces cas la, ça n'est pas la SNCF en tant que telle, mais les gens qui ont accepté de suivre ...


 
Exactement. Et à vouloir condamner tout et n'improte quoi (la SNCf, IBM, la choucroute, la Heineken, ...) on finit par en oublier les vrais coupables et condamnables (et souvent condamnés).

Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:11:29   

Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:13:11    

ils sont surement déjà mort les responsables


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A vendre
Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:14:35    

les employés de la SNCF devraient faire grève pour leur avoir caché la vérité


Message édité par Raziel le 14-05-2003 à 19:28:32
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Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:15:50    

briseparpaing a écrit :


Bah non, y en a même qui sortent de prison  :o  


et en plus il a aukun regrets  :( trés klass le papy

Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:16:27    

gloubiboulga a écrit :


 
dans ces cas la, ça n'est pas la SNCF en tant que telle, mais les gens qui ont accepté de suivre ...


La notion de personne morale te dit quelque chose ?

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Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:17:44    

ah donc ils sont déjà en prison pour une affaire du meme style ?


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A vendre
Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:22:04    

kiki a écrit :


La notion de personne morale te dit quelque chose ?


 
Tu as envie de payer, d'aller en prison ?  :D

Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:28:14    

Danette a écrit :


 
Exactement. Et à vouloir condamner tout et n'improte quoi (la SNCf, IBM, la choucroute, la Heineken, ...) on finit par en oublier les vrais coupables et condamnables (et souvent condamnés).


 
planqué tranquillement. On a jugé/fusillé ques des petits trouffions en bas de l'echelle de la collaboration.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 14-05-2003 à 19:32:43    

yems93 a écrit :


 
planqué tranquillement. On a jugé/fusillé ques des petits trouffions en bas de l'echelle de la collaboration.  


 
Oui, enfin je pense qu'il faut qd même nuancer : les très gros ont été jugés et condamnés, les très petits aussi ("petits trouffions" ) parce qu'ils étaient facile à attraper et ne se défendaient pas.  
 
Ceux "intermédiaires", eux, sont en effet planqués tranquillement. Et je pense qu'il n'y en a pas mal mais bon, maintenant, ça ne concerne plus qu'eux et leur conscience...

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Marsh Posté le 20-11-2006 à 19:00:04    

Citation :

La SNCF condamnée pour la déportation des juifs
C. L.
07 juin 2006, (Rubrique France)
 
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Le tribunal administratif, saisi sur plainte du député Vert Alain Lipietz, a jugé la société de chemins de fer et l'Etat responsables des transferts vers Drancy.
 
 
POUR LE DÉPUTÉ européen Vert Alain Lipietz, c'est une «victoire historique». Hier, après trois semaines de délibéré, le tribunal administratif de Toulouse a condamné l'Etat et la SNCF pour leur rôle dans la déportation de juifs. Selon les termes du jugement, ils devront verser 62 000 euros à l'élu ainsi qu'à son oncle et à sa soeur Hélène, elle-même conseillère régionale (Verts) d'Ile-de-France. Sitôt la décision rendue publique, la SNCF a décidé de faire appel.
 
Initié en 2001, ce contentieux porte sur l'implication de l'Etat et de la SNCF dans le transfert vers Drancy de Georges Lipietz, père d'Alain, ainsi que de son demi-frère et de ses deux parents, au printemps 1944. Après avoir été dénoncés par des voisins à Pau, ils avaient passé trois mois dans le camp de transit du nord de Paris dirigé par Aloïs Brunner avant d'être finalement libérés en août. «Quarante ans après, notre père voulut être un des derniers témoins de l'ignominie de l'Etat français», explique le député européen à l'appui de la démarche familiale.
 
Pour Arno Klarsfeld, une plainte «démagogique»
 
Le 16 mai dernier, pour la première fois dans un dossier de ce type, le commissaire du gouvernement avait requis la condamnation de l'Etat et de la SNCF – sans pour autant évoquer la notion de complicité de crime contre l'humanité. Hier, dans son jugement, le tribunal administratif est allé plus loin, relevant «une faute de service qui engage la responsabilité de l'Etat». «L'administration française ne pouvait manifestement ignorer que leur transfert (...) a facilité une opération qui devait normalement être le prélude à la déportation des personnes concernées», indique le jugement.
 
Sitôt informé, Alain Lipietz a salué hier cette décision : «le tribunal a reconnu que l'Etat et la SNCF ont fait plus que ce que leur demandaient les Allemands», concernant la déportation «non seulement des juifs mais également des Tziganes ou des homosexuels».
 
Pour le député Vert, l'enjeu de ce procès était de «faire reconnaître la responsabilité de la machine administrative française» sans que la défense puisse faire valoir la prescription des faits.
 
À l'appui de sa demande, il avait notamment rappelé que le président Chirac avait reconnu en 1995 «la dette imprescriptible de la République envers les victimes de l'antisémitisme de Vichy».
 
De son côté, Me Arno Klarsfeld, qui défend les intérêts de la SNCF dans des procès similaires intentés aux Etats-Unis, a jugé hier la plainte déposée par la famille Lipietz «démagogique et basée sur des arguments historiquement faux».
 
Arguant que «les convois de déportation étaient allemands, pas français», l'avocat a rejeté ce jugement qui «crée une dilution de la responsabilité». Il a enfin prédit une annulation de la décision en appel.
 
 
 
Le tribunal administratif, saisi sur plainte du député Vert Alain Lipietz, a jugé la société de chemins de fer et l'Etat responsables des transferts vers Drancy.
 
 
POUR LE DÉPUTÉ européen Vert Alain Lipietz, c'est une «victoire historique». Hier, après trois semaines de délibéré, le tribunal administratif de Toulouse a condamné l'Etat et la SNCF pour leur rôle dans la déportation de juifs. Selon les termes du jugement, ils devront verser 62 000 euros à l'élu ainsi qu'à son oncle et à sa soeur Hélène, elle-même conseillère régionale (Verts) d'Ile-de-France. Sitôt la décision rendue publique, la SNCF a décidé de faire appel.
 
Initié en 2001, ce contentieux porte sur l'implication de l'Etat et de la SNCF dans le transfert vers Drancy de Georges Lipietz, père d'Alain, ainsi que de son demi-frère et de ses deux parents, au printemps 1944. Après avoir été dénoncés par des voisins à Pau, ils avaient passé trois mois dans le camp de transit du nord de Paris dirigé par Aloïs Brunner avant d'être finalement libérés en août. «Quarante ans après, notre père voulut être un des derniers témoins de l'ignominie de l'Etat français», explique le député européen à l'appui de la démarche familiale.
 
Pour Arno Klarsfeld, une plainte «démagogique»
 
Le 16 mai dernier, pour la première fois dans un dossier de ce type, le commissaire du gouvernement avait requis la condamnation de l'Etat et de la SNCF – sans pour autant évoquer la notion de complicité de crime contre l'humanité. Hier, dans son jugement, le tribunal administratif est allé plus loin, relevant «une faute de service qui engage la responsabilité de l'Etat». «L'administration française ne pouvait manifestement ignorer que leur transfert (...) a facilité une opération qui devait normalement être le prélude à la déportation des personnes concernées», indique le jugement.
 
Sitôt informé, Alain Lipietz a salué hier cette décision : «le tribunal a reconnu que l'Etat et la SNCF ont fait plus que ce que leur demandaient les Allemands», concernant la déportation «non seulement des juifs mais également des Tziganes ou des homosexuels».
 
Pour le député Vert, l'enjeu de ce procès était de «faire reconnaître la responsabilité de la machine administrative française» sans que la défense puisse faire valoir la prescription des faits.
 
À l'appui de sa demande, il avait notamment rappelé que le président Chirac avait reconnu en 1995 «la dette imprescriptible de la République envers les victimes de l'antisémitisme de Vichy».
 
De son côté, Me Arno Klarsfeld, qui défend les intérêts de la SNCF dans des procès similaires intentés aux Etats-Unis, a jugé hier la plainte déposée par la famille Lipietz «démagogique et basée sur des arguments historiquement faux».
 
Arguant que «les convois de déportation étaient allemands, pas français», l'avocat a rejeté ce jugement qui «crée une dilution de la responsabilité». Il a enfin prédit une annulation de la décision en appel.
 
 
 
Le tribunal administratif, saisi sur plainte du député Vert Alain Lipietz, a jugé la société de chemins de fer et l'Etat responsables des transferts vers Drancy.
 
 
POUR LE DÉPUTÉ européen Vert Alain Lipietz, c'est une «victoire historique». Hier, après trois semaines de délibéré, le tribunal administratif de Toulouse a condamné l'Etat et la SNCF pour leur rôle dans la déportation de juifs. Selon les termes du jugement, ils devront verser 62 000 euros à l'élu ainsi qu'à son oncle et à sa soeur Hélène, elle-même conseillère régionale (Verts) d'Ile-de-France. Sitôt la décision rendue publique, la SNCF a décidé de faire appel.
 
Initié en 2001, ce contentieux porte sur l'implication de l'Etat et de la SNCF dans le transfert vers Drancy de Georges Lipietz, père d'Alain, ainsi que de son demi-frère et de ses deux parents, au printemps 1944. Après avoir été dénoncés par des voisins à Pau, ils avaient passé trois mois dans le camp de transit du nord de Paris dirigé par Aloïs Brunner avant d'être finalement libérés en août. «Quarante ans après, notre père voulut être un des derniers témoins de l'ignominie de l'Etat français», explique le député européen à l'appui de la démarche familiale.
 
Pour Arno Klarsfeld, une plainte «démagogique»
 
Le 16 mai dernier, pour la première fois dans un dossier de ce type, le commissaire du gouvernement avait requis la condamnation de l'Etat et de la SNCF – sans pour autant évoquer la notion de complicité de crime contre l'humanité. Hier, dans son jugement, le tribunal administratif est allé plus loin, relevant «une faute de service qui engage la responsabilité de l'Etat». «L'administration française ne pouvait manifestement ignorer que leur transfert (...) a facilité une opération qui devait normalement être le prélude à la déportation des personnes concernées», indique le jugement.
 
Sitôt informé, Alain Lipietz a salué hier cette décision : «le tribunal a reconnu que l'Etat et la SNCF ont fait plus que ce que leur demandaient les Allemands», concernant la déportation «non seulement des juifs mais également des Tziganes ou des homosexuels».
 
Pour le député Vert, l'enjeu de ce procès était de «faire reconnaître la responsabilité de la machine administrative française» sans que la défense puisse faire valoir la prescription des faits.
 
À l'appui de sa demande, il avait notamment rappelé que le président Chirac avait reconnu en 1995 «la dette imprescriptible de la République envers les victimes de l'antisémitisme de Vichy».


 
http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] juifs.html
 
eh mais ce topic date de 2003  :ouch:  
c'est mars2020 qui a fait un up et arpès a édité

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