Sondage de l'UE -> pays le plus dangereux : Israel 1er ... USA 2ème ! - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 03-11-2003 à 23:43:52
pffff...
il ne savent plus koi inventer
Marsh Posté le 03-11-2003 à 23:47:53
Doit bien y avoir la Corée du nord qq part...
Sinon, les 3 pays cités méritent largement ce classement
Marsh Posté le 03-11-2003 à 23:48:08
J'en pense que tu devrais éviter ce genre de sujets ici qui ne mènent à rien, et que les médias devraient faire de même au lieu d'attiser tout ça pour avoir du contenu à se mettre sous la dent.
Marsh Posté le 03-11-2003 à 23:51:15
The Mystical a écrit : pffff... |
Ils en parlent également dans le topic [Conflit en Israel] : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
Israël la plus grande menace pour la paix, selon les Européens (sondage) |
Mais dans ce topic, j'aimerai ne pas focaliser sur le conflit Israelo-Palestinien, mais sur le pourquoi de cette perception par les Européens
Marsh Posté le 03-11-2003 à 23:53:29
chocoboy a écrit : |
dans ce cas là, ca va
Marsh Posté le 03-11-2003 à 23:53:48
kiki a écrit : J'en pense que tu devrais éviter ce genre de sujets ici qui ne mènent à rien, et que les médias devraient faire de même au lieu d'attiser tout ça pour avoir du contenu à se mettre sous la dent. |
Tu penses que ce sondage aurait du être censuré parce que le résultat n'est pas politiquement correct ?
Il faut aussi préciser que certains affirment que la formulation de la question peut prêter à confusion... moi je la trouve très claire !
Marsh Posté le 03-11-2003 à 23:55:54
chocoboy a écrit : |
Rien à voir avec le politiquement correct, ce geznre de sondage n'a absolument aucun intérêt à part soulever la polémique. Combien de personnes interrogées connaissent très bien le conflit israélo palestinien, son origine et son historique ?
Quel intérêt de savoir ce qu'en pensent les français, on s'en fout totalement ça changera rien au pb à part pousser à l'antisémitisme.
Marsh Posté le 03-11-2003 à 23:59:47
kiki a écrit : |
Aurais tu dis que cela aurait poussé à "l'anti coréanisme" ou "l'anti iranisme" si la Corée ou l'Iran avaient été premiers ?
Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:01:03
chocoboy a écrit : |
Oui puisqu'ici cela n'a rien à voir. Mais tu conviendras que l'antisémitisme est bien plus courrant que l'anti coréanisme, ne serais ce que par l'histoire.
Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:01:07
chocoboy a écrit :
|
le pourquoi? mais voyons pasque d'un coté t'as les gentils palestiniens et de l'autre les méchants israeliens, même qu'à la télé hébin ils le disent.
pensée unique, quand tu nous tiens...
Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:01:28
ahem
http://fr.news.yahoo.com/031103/5/3h8f1.html
Citation : L'Autorité palestinienne n'était pas proposée au choix des sondés parce qu'elle n'est pas considérée comme un pays, a expliqué Gerassimos Thomas, porte-parole de l'Union européenne. |
c'est cela oui ...
A+
Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:02:38
Babouchka a écrit : ahem
|
Mouarf en plus
ca c'est du sonadage de qualité
Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:05:12
Babouchka a écrit : ahem
|
Ah oui, c'est important à préciser ça !
Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:06:37
Babouchka a écrit : ahem
|
J'avoue qu'en ce qui me concerne, j'aurai également placé Israel en bonne place.
Mais Israel dans le sens Israel + Palestine. L'un ne va pas sans l'autre bien entendu...
Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:07:12
kiki a écrit : |
pas aux usa en ce moment
Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:08:16
Thocan a écrit : |
Je pense qu'un certain nombre de sondés ont du le comprend comme ca...
J'y avais pas pensé, merci pour ton éclairage
Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:12:08
zcoold a écrit : |
je pense pas que cela soit aussi tranché en France...
alors que l'opinion inverse est hautement fréquente aux USA...
faut arrêter de crier constament à la désinformation
Marsh Posté le 04-11-2003 à 00:25:03
tertez a écrit : moi j'aurai mis Israel en 1 aussi. |
Israël plus dangereux que les USA, mais par procuration alors
Sans les 35 vetos à l'ONU pour couvrir les crimes de guerre ou la non-application des résolutions, il n'y aurait peut être pas ce "léger" déficit d'image...
Faut dire qu'un F16 bombardant des quartiers civils, le pillage d'infrastructures payées par l'union européenne, ou l'image d'un gars assassiné par la Tsahal avec son gamin dans les bras, en gros plan au JT de 20h, ça aide pas.
Marsh Posté le 04-11-2003 à 01:21:00
Comment tu veut que la palestine soit un danger pour la paix mondial ? ils ont meme pas d'armé et aucune armes
ha si il vont debarquer en charter avec leur pierre pour les balancer de haut sur les militaire ...
ISrael selon moi merite tres largement sa place de 1er avec les USA en second
Marsh Posté le 04-11-2003 à 01:34:32
Je pense que les 4 nominés ( formule pas tres apropriée ) sont assez cohérents... Et puis je pense aussi que quand on nomme "Israel" on la lie avec la Palestine.
Marsh Posté le 04-11-2003 à 01:49:18
kowalski a écrit : Putain mais quel sondage de merde |
Tu as le droit de ne pas aimer, mais il y a d'autres manières de le dire. -> Dehors.
Marsh Posté le 04-11-2003 à 02:02:38
kiki a écrit : |
parce que toi tu connais à fond ? de plus, n'y a t il qu'une seule vérité ?
kiki a écrit : |
peut être que s'intéresser à ce que pensent les autres permettrait d'avancer non ?
Marsh Posté le 04-11-2003 à 09:56:43
bah tout depend de la formulation de la question
au lieu de "quel est selon vous le pays qui consitue la plus grande menace pour la paix dans le monde"
tu propose "quel est selon vous le pays qui consitue le plus grand danger pour le monde"
ou"quel est selon vous le pays qui consitue la plus grande menace pour la securité du monde" tu obtiens des resultats differents.
Comme c est un questionnaire ou tu peut repondre plusieurs fois, pas etonnant qu Israel soit cité en premier, vu la mediatisation du conflit Israelo-palestinien
On peut obtenir le resultat que l on veut suivant la formulation de la question.Bref un sondage stupide
Quoiqu il en soit je vois pas comment Israel constitue une menace pour la paix dans le monde, ce serait plutot ses pays voisins qui mondialisent le conflit Israelo-palestinien
Marsh Posté le 04-11-2003 à 10:26:34
Je comprends pas bien la position de l'Irak dans ce sondage.
J'aurai mis les USA en premiers, suivi du Pakistan et de la Corée du Nord, et Israel en 3eme position pour la position extrémiste de son gouvernement peu ouvert à des avancées concrètes pour la paix,en atteste encore récemment ceci http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 517,0.html
Marsh Posté le 04-11-2003 à 10:36:33
Israel danger pour le monde???? Ben on aura tout vu... Ils ont interrogé toutes les assoces pro-palestiniennes ou quoi?
Que les Palestiniens ressentent Israel comme une menace locale, ok c'est logique, Sharon n'est pas un tendre... Mais que des Européens l'élisent au rang de menace mondiale! Là franchement c'est du foutage de gueule en règle. Ressucée d'antisémitisme?
Les autres pays cités, ok je suis plutôt d'accord. Même pour les Etats-Unis... On peut pas vraiment dire qu'en attaquant un pays pour des raisons floues ils font régner la paix dans le monde...
Vu le contexte de menace islamiste grandissante, c'est normel que l'Iran, Pakistan et même Afghanistan et Irak fassent peur; quant à la Corée du Nord, tout le monde sait depuis lgtps que c'est pas un régime très recomandable!
Marsh Posté le 04-11-2003 à 10:41:17
Ithilwen a écrit : Israel danger pour le monde???? Ben on aura tout vu... Ils ont interrogé toutes les assoces pro-palestiniennes ou quoi? |
Quand on entend Israel menace pour la paix dans le monde, c'est du fait que ce conflit déstabilise toute la région et donne de mauvaises raisons aux extrémistes de tous bords.
Marsh Posté le 04-11-2003 à 10:43:36
Ithilwen a écrit : Israel danger pour le monde???? Ben on aura tout vu... Ils ont interrogé toutes les assoces pro-palestiniennes ou quoi? |
Pourquoi toujours ressortir ce mot : antisémitisme ?
Apparemment, même des pays connus comme exemplaires dans ce domaine (contre l'antisémitisme) ont obtenu ce résultat à une grande majorité.
En tout cas, ce sondage révèle une opinion, qu'elle plaise ou pas, qu'on considère la question mal tournée ou pas... c'est un fait : Israel fait peur.
Cette peur, je pense, il faut la rapprocher de la peur que les occidentaux avaient de l'URSS durant la guerre froide : c'est pas pour autant qu'on parlait de "Russophobie" non ?
Marsh Posté le 04-11-2003 à 10:43:51
KevinTheProud a écrit : |
Ben oui mais c'est un peu trop facile de faire porter le chapeau de tous les pbdu proche-orient à Israel... Qui donc fait sauter des bombes dans les lieux publics pour tuer des civils?
Marsh Posté le 04-11-2003 à 10:46:33
Ithilwen a écrit : Qui donc fait sauter des bombes dans les lieux publics pour tuer des civils? |
Le désespoir... je pense que s'ils avaient tout l'armement d'Israel, ils préfèreraient se battre à coup de char non ?
Marsh Posté le 04-11-2003 à 10:47:16
chocoboy a écrit : |
Pour moi ça prouve un truc: les gens sont vraiment des moutons... Ils ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur lez et se laissent influencer par les images chocs qu'ils voient à la télé. Bien sûr, ces derniers temps on a bcp parlé de Sharon, mais justement, il est "surveillé" de près par l'opinion internationale, et frnachement ça diminue pas mal les risques potentiels non?
Quand on pense à la Corée du Nord, dont on ne parle jamais et dont on ne sait presque rien... Je pense qu'il y a un peu plus lieu de s'inquiéter de ce genre de pays...
Marsh Posté le 04-11-2003 à 10:49:44
Ithilwen a écrit : |
C'est vrai que leurs voisins immediats (Coree du sud, japon ...) ignorent completement la situation ...
Toi aussi tu sais generaliser quand ca t'arrange. AU passage, merci d'avoir provoque la chute de ce topic dans un autre troll israel/palestine
Marsh Posté le 04-11-2003 à 10:49:57
Ithilwen a écrit : |
Ta réponse entraîne un débat stérile - qui c'est qui a frappé le plus fort - la liste des victimes des deux côtés étant hélas déjà beaucoup trop longue. Je parle de ce qu'il y a à faire pour ramener la paix. On ne fait pas porter le chapeau à Israel pour tous les problèmes au Proche-Orient, seulement vu qu'ils ont l'appui du géant américain, ils campent sur des positions déraisonnables. J'utilise ce qualificatif car ils ne sont que 2 à les défendre: Israel et USA.
Marsh Posté le 04-11-2003 à 11:01:54
Je me retrouve un peu dans ce sondage ... Et pourtant je suis pas anti-sémite !
Je pense que ceux qui détienne la bombe devrait avoir un profil plus bas au lieu de profiter de leur "pouvoir" ... Pour imposer leur point de vue ! Car eux seul son capable d'éradiquer tout trace de vie sur terre (et non des pauvres gens qui se batte avec des cailloux)
Actuellement c'est bien évidemment les USA et Israel qui sorte du lot dans les puissances nucléaires ... Puisqu'elle sont ouvertement en guerre !
- Israel : On va construire une super barrière de sécurité et si elle empiète ENCORE plus sur les territoires palestiniens bof c'est pas grave ...
- USA : On va apporté la paix, l'humanité, et surtout notre vision de la vie dans le monde entier ... Dieu sauve l'amérique ! (mouais mouais ...)
Et puis oui, je vois plus facilement Israel lacher une bombe sur la palestine ou sur un de ses voisins pour cause de terrorisme que la "Chine" le "Pakistant" la "France, ...
Marsh Posté le 04-11-2003 à 11:09:03
c'est terrible qu'on en arrive a un point ou s'il l'on trouve qu'israel soit une menace pour la paix dans le monde on soit cataloguer comme anti semite....
y'a des raccourcis qui font peur !
Marsh Posté le 04-11-2003 à 11:09:48
ciler a écrit : |
Faut avouer que vus les résultats du sondage c'était un peu inévitable... Mais je jure que j'ai pas fait exprès, désolée pour ceux que j'ai pu choquer avec mes positions...
Marsh Posté le 03-11-2003 à 23:41:49
Vous avez vu aux infos ?
L'Union Européenne a fait une sorte de sondage dans les pays européens (7515 personnes sondées)... et il y a eu cette question parmis les autres :
"quel est selon vous le pays qui constitue la plus grande menace pour la paix dans le monde"
Et le résultat du sondage a été très embarassant apparemment puisque dans l'ordre, on obtient :
Il faut préciser que "L'Autorité palestinienne n'était pas proposée au choix des sondés parce qu'elle n'est pas considérée comme un pays"
Pour la 4ème position, finalement les européens sont plus intelligents que je le croyais...
Le numéro 1 sera certainement sujet à polémique...
A vrai dire je ne sais pas du tout quoi en penser (en même temps, je viens de voir le reportage sur Israel / Palestine sur canal +... et ca me fait réfléchir)...
Bref... votre avis sur ce sujet brulant ?
Vous pouvez voter ici pour donner votre propre opinion :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=422
Message édité par chocoboy le 04-11-2003 à 16:04:49