Souhaitez vous le départ de Raffarin et un nouveau premier ministre ? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:00:21
warning : the government that you have elected is inoperate.
pour se taper qui? Sarko? au secours. Villepin? A l'aide. Fillon? Pitié quoi. On a un des pires gouvernements depuis la Libération. et le problème c'est qu'en face on a personne de crédible pour pouvoir attraper la balle au bond. Y'en a qu'un mais là avec la mairie de Paris il est un pwoal occupé. franchement c'est le seul. les autres me font mal au coeur.
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:04:10
meriadeck a écrit : warning : the government that you have elected is inoperate. |
de quel juge en charge des affaires Chirac tu parles ?
A+
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:05:19
meriadeck a écrit : warning : the government that you have elected is inoperate. |
Un homo premier ministre, t'es pas bien
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:06:32
Babouchka a écrit : de quel juge en charge des affaires Chirac tu parles ? |
ça me fait penser que Chichi doit etre entrain de prier pour qu'on trouve la pillule antivieilissement pour se présenter en 2007. quoique d'ici là il finira bien par amender la constitution pour déclarer Sarran en Correze "zone neutre"
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:07:21
Vu les votes faudrait vraiment que le conseiller en communication de Raffarin arrete d'aller voir des prostitués mineures et qu'il s'occupe un peu de son 1ier ministre.
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:07:21
ciler a écrit : Un homo premier ministre, t'es pas bien |
moi je le juge a son bilan sur Paris. sa vie sexuelle ne me regarde pas.
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:09:15
meriadeck a écrit : moi je le juge a son bilan sur Paris. sa vie sexuelle ne me regarde pas. |
Toi non, mais t'es un mec bien (pour ne pas dire un intellectuel de gauche). Jospin aussi avait un bon bilan, ca l'a pas empeche de degager au 1er tour
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:11:08
il avait qu'a pas faire campagne sur "le vote utile"
On a pas de programme mais on est majoritaire... peuple de gauche votez pour nous !!!!
bah non désolé on vote pas utile au premier tour.
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:13:19
ciler a écrit : Toi non, mais t'es un mec bien (pour ne pas dire un intellectuel de gauche). Jospin aussi avait un bon bilan, ca l'a pas empeche de degager au 1er tour |
Jospin n'a rien compris surtout. Il a voulu faire une politique de droite mais d'un point de vue de gauche. Les électeurs n'ont rien compris.moi non plus. c'est con. il avait tout pour gagner. mais on a tellement martelé "insécurité" -rah si j'avais déposé ce mot à l'INPI je vous parlerai de mon île privée de Bali là - et Jospin est tellement passé a côté des attentes vis a vis de cela que voilà boum, pelouse, murette, gravier, ile de ré.
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:19:25
meriadeck a écrit : Jospin n'a rien compris surtout. Il a voulu faire une politique de droite mais d'un point de vue de gauche. Les électeurs n'ont rien compris.moi non plus. c'est con. il avait tout pour gagner. mais on a tellement martelé "insécurité" -rah si j'avais déposé ce mot à l'INPI je vous parlerai de mon île privée de Bali là - et Jospin est tellement passé a côté des attentes vis a vis de cela que voilà boum, pelouse, murette, gravier, ile de ré. |
On est d'accord, un bon bilan ne suffit pas pour obtenir la faveur des francais.
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:22:58
La vrai question c'est qu'est ce qu'il faut pour obtenir la faveur des 50% d'abstensionistes
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:23:35
Raffarin ou non ca sera la meme politique , autant le laisser se prendre des pierres tant qu'il entraine pas le reste de l'ump dans sa chute , Chirac gere plutot bien ce septennat sur le plan de la politique politicienne ( mieux que la dissolution de 95 )
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:23:56
JohnSmith a écrit : La vrai question c'est qu'est ce qu'il faut pour obtenir la faveur des 50% d'abstensionistes |
rendre le vote obligatoire
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:24:42
JohnSmith a écrit : La vrai question c'est qu'est ce qu'il faut pour obtenir la faveur des 50% d'abstensionistes |
arretez de les prendre pour des boeufs. . remotiver les gens a donner leur avis "oh a chaque fois qu'on vote c'est toujours les mêmes" "tous pourris" "de toutes façon ça changera rien" "Je peux pas, ya un special "big deal" a 19h"
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:25:04
Magicpanda a écrit : Raffarin ou non ca sera la meme politique , autant le laisser se prendre des pierres tant qu'il entraine pas le reste de l'ump dans sa chute , Chirac gere plutot bien ce septennat sur le plan de la politique politicienne ( mieux que la dissolution de 95 ) |
La dissolution de 95 etaot un coup de maitre
Son adversaire premier ministre qui s'use et se vautre en 2002.
Cette technique a ete invente par Mitterrand en personne
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:25:42
meriadeck a écrit : moi je le juge a son bilan sur Paris. sa vie sexuelle ne me regarde pas. |
a savoir ?
la baisse d'attractivité de la capitale en terme d'investissement ?
le sable sur les bords de la seine ?
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:25:56
RykM a écrit : La dissolution de 95 etaot un coup de maitre |
je suis pas d'accord , ca s'est joué en com dans les 4/5 derniers mois seulement ca , je pense qu'avec un second tour jospin/chirac , jospin passait
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:26:38
" le peuple n'a pas d'idéal , il n'a que des besoins .."
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:34:24
Magicpanda a écrit : je suis pas d'accord , ca s'est joué en com dans les 4/5 derniers mois seulement ca , je pense qu'avec un second tour jospin/chirac , jospin passait |
Problème, il n'a pas passé le second tour.
Marsh Posté le 20-09-2004 à 19:34:56
ReplyMarsh Posté le 20-09-2004 à 19:45:25
Dolohan a écrit : a savoir ? |
paris plage a été un succès. de plus il est question de supprimmer les voies sur berges ce qui a mon avis est une bonne chose, car étant la pire chose qui soit arrivé à la Seine. pensons qu'un instant si Pompidou n'avait pas mouru, on aurait eu une autoroute en lieu et place du Canal Saint Martin et une autre voie sur berge côté Saint Michel-Austerlitz.
quand a la baisse d'investissement je n'ai pas les chiffres en main et je connais pas le tenants et les aboutissants - au moins je le reconnais .
Marsh Posté le 21-09-2004 à 08:40:54
Moi je suis pour qu'il reste sans penser que c'est le meilleur pour autant...
Mais je pense que Raff n'est pas si mauvais qu'on le dit... il a un certain courage de se sacrifier pour chirac et puis il a herité d'une situation economique catastrophique...
Dans le meme temps, Sarko a bati sa popularité sur quelque chose de futile : Le fait d'etre ministre de l'interieur ne fais pas de soit un homme d'etat (cf pasqua...) et il abuse des medias...
Ok, Raffarin est un peu lourdingue, mais il a fait de bonnes reformes, meme si les gens le critiquent... Tout les gens du milieux (economistes, politologues...) s'accordent a dire que sa politique n'est pas catastrophique et que si la gauche etait au pouvoir, elle ferait la meme chose...
Personne n'aime Raff parcequ'il passse mal dans les medias, mais est-ce-que c'est ca qui fait un homme politique... Le probleme c'est que nous tous, on ne se fie qu'a l'apparence et on ne cherche pas a gratter pour se rendre compte par soit meme des faits de chacun...
Rocard etait soit disant un has-been... Pourtant, c'est quelqu'un d'intelligent qui n'arrivait pas a se faire comprendre parcequ'il etait trop technique et que les francais preferent les petites formules aux vraies idées...
C'est d'abord le francais moyen qui est con, pas l'homme politique...
Marsh Posté le 21-09-2004 à 09:36:18
Ouh la la, que d'approximations...
Magicpanda a écrit : Raffarin ou non ca sera la meme politique , autant le laisser se prendre des pierres tant qu'il entraine pas le reste de l'ump dans sa chute , Chirac gere plutot bien ce septennat sur le plan de la politique politicienne |
Quinquennat
Magicpanda a écrit : |
97
Moi j'ai voté à contre courant : "courageux", parce que de droite ou de gauche, pour être premier ministre d'un pays de veaux comme la France, il en faut, du courage
Marsh Posté le 21-09-2004 à 09:53:00
Elbarto a écrit : Souhaitez vous le départ de Raffarin et un nouveau premier ministre ? |
fallait mettre devant:
[TOPIC UMPISTE]Souhaitez vous le départ de Raffarin et un nouveau premier ministre ?
Marsh Posté le 21-09-2004 à 11:12:05
meriadeck a écrit : paris plage a été un succès. de plus il est question de supprimmer les voies sur berges ce qui a mon avis est une bonne chose, car étant la pire chose qui soit arrivé à la Seine. pensons qu'un instant si Pompidou n'avait pas mouru, on aurait eu une autoroute en lieu et place du Canal Saint Martin et une autre voie sur berge côté Saint Michel-Austerlitz. |
et la proposition d'IGH, d'abord en peripherie et ensuite dieu sait ou ?
Je ne suis pas contre Delanoe, il est charismatique, semble apprecié de tout le monde (sauf de ses employés), mais surtout, il doit etre le seul a gauche a ne pas etre froncierement debile et partisan.
Cependant, je ne vois pas ce que son bilan sur paris a de si formidable. Paris a le meme visage, Paris n'est pas plus ni moins embouteillé, pas plus ni moins sale, pas plus ni moins en travaux.
Je ne vois pas.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 11:15:38
Garfield74 a écrit : Ouh la la, que d'approximations... |
j'étais bien out hier , qu'on me lapide
Marsh Posté le 21-09-2004 à 11:21:39
Magicpanda a écrit : j'étais bien out hier , qu'on me lapide |
Et pourtant il n'était pas tard
Non mais sérieusement, je ne comprends pas comment on peut être assez maso pour être premier ministre... regardez tous les anciens premiers ministres : la plupart se sont fait sortir plus ou moins comme des merdes, sans aucune popularité... surtout ceux qui sont restés longtemps (je pense à Barre, Jospin, et maintenant Raffarin). En tout cas, c'est l'impression que j'ai.
En gros, président de la République c'est glop, mais premier ministre c'est pas glop !
Marsh Posté le 21-09-2004 à 11:22:55
Beregovoy
Marsh Posté le 21-09-2004 à 11:24:55
Magicpanda a écrit : Beregovoy |
Comment j'ai pu oublier celui-là
Le premier ministre se prend vraiment tous les coups tandis que le président est sur son piédestal... (je caricature)
Marsh Posté le 21-09-2004 à 18:29:52
tiens les votes s'équilibrent, il y a 25% de malades qui souhaitent que Raffarin reste
moi je pense qu'il va partir, il a déjà prévu ses arrières ( il est candidat au poste de sénateur ), et ça c'est pas bon signe pour quelqu'un qui souhaitait rester jusqu'au bout , encore une spécificité française
Marsh Posté le 21-09-2004 à 19:00:55
Elbarto a écrit : tiens les votes s'équilibrent, il y a 25% de malades qui souhaitent que Raffarin reste |
Prem's
Marsh Posté le 21-09-2004 à 19:43:14
Roob a écrit : y a pas le choix : |
je ne comprend pas trop ton message,
les choix du sondage sont assez clairs, si tu t'en fous ben tu choisis l'option "obiwan" ( sans opinion )
mais bon le mec qui joue le role du premier ministre a une influence (directe ?) sur ta vie, si c'est un gros naze qui a les manettes cela ne devrait pas te laisser indifferent !
Raffarin c'est probablement un des premiers ministre les plus faible que l'on ai connu dans la 5ième republique, quasiment tout se décide à l'Elysée et entre ministre,
en gros Raffarin c'est un premier ministre en plastique
Marsh Posté le 21-09-2004 à 19:50:23
Elbarto a écrit : |
...mais qui nous encu** en chaire et en os
Marsh Posté le 22-09-2004 à 02:55:18
ok ça fait bien avancer le débat... "le pire premier ministre depuis la libération" ,"ministre en plastique", etc.... ça c de l'opinion ! C un peu simple de toujours chier sur les politiques de cette façon là. Je ne porte pas raff dans mon coeur mais ce n'est pas lui le responsable de la santé économique de la France. Le jour ou les français comprendront que c les entreprises du cac 40 qui la font on fera avancer le débat. Et, deuxièmement c'est surtout en s'enlevant les doigts du fion que les choses changent. Les politiques ont un rôle de régulateur au maximum, mais pas plus. Jospin avait un bon bilan, faut dire qu'il a profité d'une forte reprise économique à la fin des années 90 et qu'il a bien gonflé les chiffres avec ces emplois jeunes. Certes, c'étaient des emplois mais bon c pas à haute valeur ajoutée, on se l'acordera. En ce qui concerne la situation actuelle, elle me semble simple. Les réformes, bien que non populaires sont indispensables pour mieux préparer notre pays aux enjeux de demain : fort depart en retraite ds les années à venir, donc croissance de l'emploi ( même si faible croissance économique ),il fallait bienréformer tout ça. Assouplissement des 35 heures, ça me semble tout à fait normal. Pourquoi on devrait se casser le F***, à faire certains plus de 50 heures par semaine ss supplément de salaires et sans possibilité de grèves ( je parle pour les cadres qui ne peuvent être représentés par des syndicats vu qu'apres t grillé ds la boite ), qd d'autres sont tranquilles pépères à faire leur 35 heures. Qd tu regardes au taux horaire ce que tu gagnes , ca me fait bien rigoler. Il faut laisser le choix aux boites de choisir et aux salariés surtout. Si tu veux taffer plus pour partir en vacances par exemple, pourquoi devrait on nous l'interdire. Les actes de la gauche c toujours populaires mais apres en ce qui concerne la rentabilité du pays, la compétitivité de la france, faut pas s'étonner de se retrouver derriere la malaisie apres la 20 ème place.
Tout ça pour répondre à la question, raff bof me semble fatigué mais ces reformes sont bonnes. Le remplacer ? et pourquoi de villepin ? charismatique, qui dit ce qu'il pense, entreprenant, il a fait également ses galons à l'onu et de la plus belle manière... Ds tous les cas de figure c mieux que de se retrouver un jour avec Hollande ! niveau charisme, il fait pas mx que les teletubbies !
Marsh Posté le 22-09-2004 à 03:40:04
Citation : Qd tu regardes au taux horaire ce que tu gagnes , ca me fait bien rigoler. Il faut laisser le choix aux boites de choisir et aux salariés surtout. |
parce que tu crois que c'est le salarié qui décide de son temps de travail ?
de toutes façon même si on revient aux 39h au final dans l'année je ne pense pas que tu travailleras forcément plus ou que tu gagneras plus, tout dépend encore de l'organisation du travail dans la boite, des capacités de production et de la demande, comment c'est repartie entre salariés, et tu as même des entreprises qui ne veulent pas qu'on revienne aux 39h car cela les embeteraient de revoir tout leur système d'organisation du travail
ce qu'ils veulent en fait c'est plus de flexibilité, et pas forcément à la hausse !
par exemple faciliter les procédures de licensiments pour rester compétitifs, favoriser les contrats précaires par rapport aux CDI
on travaillera peut-être plus dans la semaine mais beaucoup moins dans l'année ( contrats plus courts )
ce n'est pas la durée qui compte réellement mais le coût du travail, les taxes et tout le toutim
Marsh Posté le 22-09-2004 à 04:07:20
Qu'il reste ca coute trop cher de changer de premier ministre
Au moins il a un bilan sur la sécurité routière lui. C'est pas grand chose mais c'est toujours ca.
C'est quoi le bilan Jospin ? La blague des 35 h ?
De toutes facons y'a personne pour remplacer Raffarin. Tous les politiciens veulent le poste a Chirac, la grosse planque ; on parle que de presidentielle alors que le role d'un président est plutot limite.
Qu'ils aillent tous au diable ces trouillards. C'est facile de critiquer un premier ministre quand on ne l'a jamais été ou quand son bilan se resume a un proces devant la cour de justice de la Republique pour l'affaire du sang contaminé.
Marsh Posté le 22-09-2004 à 04:35:34
donc on va se taper la médiocrité pendant encore 3 ans
je crois que la 5ième république est vraiment à bout de souffle, il est temps qu'on passe à un vrai régime présidentiel dans lequel on sait qui tient vraiment le pouvoir et qui est responsable devant les français
car là c'est un régime batard qu'on a, en période de cohabitation le premier ministre retrouve son vrai role de chef de gouvernement, entierement autonome ( comme en Grande Bretagne ou en Espagne ), et quand le président est de la même couleur politique que son gouvernement ben hop le premier ministre il redevient une petite merde, une sorte de fusible qui nous fait croire que c'est lui qui décide de la politique alors que dans les faits ce n'est pas le cas...
les Français ne sont pas dupes, l'impopularité de Raffarin n'est pas uniquement du à sa politique, mais aussi du fait qu'on a l'impression qu'il ne maitrise pas vraiment son gouvernement ( sorte d'imposteur/menteur )
il a un problème de lisibilité et de crédibilité, au moins avec Jospin il avait le controle sur sa politique interieur, libre, alors que Raffarin il lui faut la permission de l'Elysée et de certains de ses ministres pour gouverner, c'est pas bon ça
je reconnais que ce sondage n'a pas beaucoup de sens, qu'il n'existe pas de bonnes réponses à part tout effacer et repartir sur de bonnes bases avec un autre système
Marsh Posté le 20-09-2004 à 18:57:09
Souhaitez vous le départ de Raffarin et un nouveau premier ministre ?
je l'ai vu hier dans le jt de TF1 et il m'a semblé pathétique, vraiment au bout du rouleau, un manque d'autorité et de crédibilité depuis les echecs electoraux d'avril et de juin
un has been qui ne donne pas confiance aux français et qui se raccroche qu'à quelques formules marketing pour tenir le coup
et Sarkozy lui fait vraiment de l'ombre, on a l'impression que c'est lui le boss et plus vraiment Raffarin
je crois qu'il est temps qu'il parte
Message édité par Elbarto le 20-09-2004 à 18:59:54