Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé [Topic Unique] - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 05-04-2003 à 02:28:30
ReplyMarsh Posté le 05-04-2003 à 02:47:51
Bordel
Marsh Posté le 05-04-2003 à 02:49:41
c'est pas fini de splitté comme ca oui!
Marsh Posté le 05-04-2003 à 02:52:42
HotShot a écrit : Freekill : au fait l'opinion publique belge évolue comment ? |
Elle a la frite?
Marsh Posté le 05-04-2003 à 02:55:27
Citation : « Une vérité est un mensonge répété mille fois » |
Cela ne remets pas en cause les crimes commis par saddam (execution d'opposants, tortures géneralisée, arabisation forcée, déplacement de population, etc, etc,etc... )
Marsh Posté le 05-04-2003 à 02:57:52
Du coup je sais pas si le nouveau report aeronautics a ete traduit, y'a trop de pages la.
Marsh Posté le 05-04-2003 à 02:59:53
HotShot a écrit : Bande de moules |
Bah que veux-tu que je te dises ?
L'opinion reste dans son écrasante majorité opposée à la guerre comme chez vous. (avec la même fraction de "faut vite que ça se finisse" )
Au niveau contestation, la répression a été très dure: plus de 150 arrestations un jour, interdiction d'approcher l'ambassade, même pour distribuer des tracts ou faire signe aux automobilistes de klaxonner...
Donc les gens ont très vite arrêté de venir en masse aux manifs.
Y'a un procès en référré pour interdire les transports militaires américains via la Belgique. (accord secret révélé au grand jour)
A part ça, rien à signaler?
Marsh Posté le 05-04-2003 à 03:01:08
Angel_Dooglas a écrit : Du coup je sais pas si le nouveau report aeronautics a ete traduit, y'a trop de pages la. |
Non.
Il avait d'abord été publié uniquement sur IRAQWAR.RU, ce qui faisait douter de son authenticité, et après plus personne n'y a pensé?
Marsh Posté le 05-04-2003 à 03:15:13
Des marines ouvrent le feu sur une camionnette dans le sud de Bagdad: plusieurs civils tués, selon des responsables du Pentagone a écrit : WASHINGTON (AP) - Des Marines américains ont ouvert le feu vendredi sur une camionnette qui refusait de s'arrêter à un poste de contrôle dans le sud de Bagdad, tuant plusieurs civils, selon un responsable du Pentagone. Un journaliste de la chaîne de télévision américaine ABC accompagnant l'unité de Marine concernée a pour sa part affirmé que la fusillade a fait sept victimes civiles, dont trois enfants. Les Irakiens se trouvaient à bord de véhicules derrière une camionnette militaire qui a refusé de s'arrêter et a tenté de forcer un barrage de Marines, selon ABC. Des responsables du Pentagone ont annoncé vendredi soir qu'ils avaient encore peu de détails sur la fusillade. AP |
http://fr.news.yahoo.com/030405/5/34sey.html
Marsh Posté le 05-04-2003 à 06:30:53
Et hop encore un nouveau rapport aeronautics
Ben il interresse personne celui la?
Pourtant il est bien
http://www.aeronautics.ru/news/new [...] ru_021.htm
Marsh Posté le 05-04-2003 à 09:36:06
Monarque77 a écrit : nous au canada les us nous font chier il ne veule plus rien savoir de nous et en plus ils nous font une guerre commercial les chien sale (on na droit à notre véto merde y veule tout contoler )ou vont il arrêter et a quelle prix |
Bienvenue au Club des opprimés !
Marsh Posté le 05-04-2003 à 10:17:48
Apres l irak il a prevu d attaquer qui le napoleon des states ?
Marsh Posté le 05-04-2003 à 10:19:47
charpenay a écrit : Apres l irak il a prevu d attaquer qui le napoleon des states ? |
Les belges.
Ils l'ont bien fait chié, et ils ont pas l'arme nucléaire.
Marsh Posté le 05-04-2003 à 10:19:49
charpenay a écrit : Apres l irak il a prevu d attaquer qui le napoleon des states ? |
Iran, syrie, Arabie Saoudite, Corée du Nord...
Marsh Posté le 05-04-2003 à 10:20:08
charpenay a écrit : Apres l irak il a prevu d attaquer qui le napoleon des states ? |
le reste de l'"axe du mal" enfin france, belgique, allemagne, russie, chine etc
Marsh Posté le 05-04-2003 à 10:21:42
ouais c est vrai avec les tonnes de skip et de ariel (poudre) qu on a y a de quoi declenche une veritable attaque chimique
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:01:01
a tous
alrs cette attaque non conventionnelle on en est ou ?
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:01:37
eraser17 a écrit : y a rien eu a l'aeroport cette nuit pour finir? |
Nan.
Là les ricains font le tour du périph de Bagdad à 80Km/h sur leurs Abrams, le canon pointé vers la ville.
C'est la technique classique indienne d'encerclement.
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:16:29
10:35 Colin Powell : "les Etats-Unis ne souhaitent pas imposer un siège à Bagdad et appellent le régime irakien à partir"
quel comique lui, il a rien trouve de mieux a dire
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:20:30
Il ne s'est rien passé, alors ? Bizarre ça...j'ai du mal à comprendre l'effet d'annonce d'hier soir
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:22:39
Enzan a écrit : Il ne s'est rien passé, alors ? Bizarre ça...j'ai du mal à comprendre l'effet d'annonce d'hier soir |
C'était pour faire peur aux ricains.
D'après les journalistes, les miliciens qui étaient postés à tous les carrefours de la ville il y a encore quelques jours, ont disparu hier. Embusqués ou rentrés chez eux ?
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:27:21
Enzan a écrit : Il ne s'est rien passé, alors ? Bizarre ça...j'ai du mal à comprendre l'effet d'annonce d'hier soir |
on se demande bien a quoi cela pouvait bien servir a part a faire transpirer les Gi dans leur costume en latex
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:34:59
Y'aura peut-être pas de film GI Jane 2: le Retour:
The military has not disclosed the cause of Lynch?s injuries or said whether they occurred in captivity or when she was ambushed March 23 with other members of the 507th.
Rubenstein said that contrary to earlier reports, Lynch had not been shot or stabbed. He said her family, which announced this week that Lynch had suffered two gunshot wounds, may have been given inaccurate information.
Lynch?s father, Greg, said Friday that the family actually did not know how or when she received her injuries. He said he had also been told that she was not shot or stabbed.
Autant pour la Rambo qui continue à tirer après avoir été flinguée, poignardée, etc...
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:35:08
Apparement aux states les profs sont plus motivés que les etudiants arf ste jeunesse
Professors Protest as Students Debate
(article du NYT)
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:37:41
Sancy a écrit : [quote]« Une vérité est un mensonge répété mille fois » |
surtout que les démentis listés ici peuvent très bien être eux mêmes des vraies-fausses vérités.
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:43:50
il y a quand même là-dedans quelques faits que l'on ne peut pas nier, comme le fait que le régime n'as jamais été accusé de crimes contre l'humanité pour le gazage des kurdes ce qui pourtant serait logique si l'on était convaincu qu'il l'avait fait, que l'embargo a fait augmenter la mortalité infantine, que les us ont appellé les chiites à se révolter en 91 et on ensuite laisser le régime les massacrer allégrement....
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:43:58
la tv suedoise parle des malheurs des soldats anglais qui souffrent a cause des conneries des soldats US.
ils ont mis plein de drapeau anglais póur evite de se faire tirer dessus par des tirs amis. et le final est pas mal, ils ont plus peur des soldats us que des irakiens.
le comble l histoire
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:48:24
jeremi007 a écrit : la tv suedoise parle des malheurs des soldats anglais qui souffrent a cause des conneries des soldats US. |
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:54:34
a ce rythme la, il faut envoyer de toute urgence des casques bleus pour proteger les soldats anglais
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:56:00
Citation : ? AFP | 05.04.03 | 11h46 |
Citation : Avancée et combats dans Bagdad |
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:56:21
Apparement troupes US a Bagdad. (proche du centre)
U.S. forces in Baghdad
U.S. Enters 'Heart of Baghdad'
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:58:17
- 9 h 48 : Bombes à fragmentation sur Bagdad
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 2-,00.html
c pas du joli joli ca, c pas tellement le symbole d une guerre propre ca
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:58:45
-SoLaL- a écrit : Apparement troupes US a Bagdad. (proche du centre) |
Je crois plus personne là, surtout les médias US
Demain ils vont de nouveau nous annoncer qu'ils ont pris l'aéroport de Bagdad et la semaine prochaine il vous encore nous dire qu'ils rentrent dans le centre ville
Marsh Posté le 05-04-2003 à 11:59:35
MDR y a une news excellente sur le Boston Globe d'aujourd'hui, ecoutez un peu cella là :
Citation : Senator John F. Kerry, meeting with citizens in Peterborough, N.H., on Wednesday, said, "What we need now is not just a regime change in Saddam Hussein and Iraq, but we need a regime change in the United States." |
Liens article complet : Republicans denounce Kerry over remark
Marsh Posté le 05-04-2003 à 12:08:56
Un présumé responsable d'Al Qaïda allemand arrêté en Arabie saoudite (presse)
voila la preuve est faite, on doit attaquer l allemagne car c une base d al qaida
Marsh Posté le 05-04-2003 à 12:21:38
Bon apparement ce qui se serait passer a Bagdad, des troupes US circulaient autour de la ville, et ont saisi une "opportunité" et selon Doha les troupes maericaines ne patrouillent plus mais avancent dans Bagdad vers le centre !
Marsh Posté le 05-04-2003 à 12:26:21
CNN :
Citation : BAGHDAD, Iraq (CNN) -- U.S. soldiers and tanks are operating in the heart of Baghdad and encountering sporadic resistance, 17 days after the war in Iraq began, a U.S. Central Command spokesman said Saturday |
Citation : In the Iraqi capital, "our efforts are very opportunistic," Navy Capt. Frank Thorp said. "As we see an opportunity to move forward, to move into an area, we take it and move forward into that area and that's what's got us overnight into the city of Baghdad." |
Marsh Posté le 05-04-2003 à 02:28:30
Reprise du premier post (génération automatique) :
Un peuple est pacifique aussi longtemps qu'il se croit assez riche et redouté pour installer sournoisement sa dictature économique. [Georges Bernanos]
merci à janfy, c'est sa signature
pour ceux qui cherchent de l'info en continue :
http://www.lemonde.fr/
http://dear_raed.blogspot.com/ (un blog écrit par un irakien à bagdad)
par exemple ...
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
======> belle dérision sur Bush de la part d'un écrivain brésilien : <======
Mille mercis, président Bush, par Paulo Coelho
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articles tirés d'une source officiel Russe écrite en anglais et traduit en Français par Freekill notamment
cette source alors bien au courant de la situation
bref, ça fait une source de plus et elle peut pas être moins fiable qu'une autre de toute façon :
Article du 27/03/2003
Update de l'article du 27/03/2003
Merci aux traducteurs
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>>>>>>>>>>*** RESUMER DES ARGUMENTS DE CHACUN ***<<<<<<<<<<
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Je commence ce résumé parce que le débat tourne vraiment en rond
ça éviterait d'avoir toujours les mêmes arguments, venant notamment de ceux qui n'ont pas eu le courage de tout lire (on les comprend)
Proposer vos arguments, dîtes ce que vous avez à dire, je les reporterais ici
n'oubliez pas les sources pour ceux qui voudrait exposer des faits
voici celui qui obtient le droit d'ouvrir le balle :
Putain c'est vraiment lourd d'entendre 150 fois les mêmes arguments foireux, ce topic commence vraiment à tourner en rond:
1) Les personnes qui sont contre cette guerre NE SONT PAS DES "SUPPORTERS" DE SADDAM HUSSEIN Cet argument est complètement bidon. Evidemment que s'opposer à l'intervention US c'est indirectement laisser Saddam en place mais:
- De quel droit un pays A peut-il imposer un gouvernement à un pays B ? Quelle loi autorise ce type d'ingérence dans les affaires d'un état ?
2) Ce qui est en jeu dans cette affaire ce n'est pas l'Irak mais la politique extérieure américaine future ! Si les USA remportent une victoire militaire (très très probable) écrasante sur l'Irak, ils vont "valider" leur théorie de l'attaque préventive. A l'avenir, c'est N'IMPORTE QUEL pays qui est susceptible d'être attaqué, pas seulement des pays encourageant le terrorisme (Iran, Syrie, etc) ! Si vous comptez sur les USA pour faire régner la police sur cette planète c'est que vous avez dû louper les 2 dernières années ou que vous avez trop été intoxiqué par la propagande US (Air Force One, Deep Impact, Independance Day, Armageddon...)
3) Un jour notre tour viendra car quand quelqu'un te met un flingue sur la tempe et te demande de faire quelquechose, t'as pas d'autre choix que d'obtempérer. D'autant plus que tu n'as pas les moyens de s'opposer à sa volonté (ou à sa puissance armée dans le cas des USA)...
Arrêtez de parler d'armes de destruction massive, de toute façon y'en a p-e mais y'en a p-e pas. De toute façon, on le saura jamais car:
- Les inspections auraient pu encore durer mais il restera tjs un doute
- Les USA peuvent déterrer des stocks d'agents chimiques mais qu'est ce qui nous dit qu'ils ne l'auront pas amené avec eux pour légitimer a posteriori leur intervention (cf le charnier de Timisoara en Roumanie qui était une affaire montée !!!)
L'Irak, c'est que le début, mettez-vous ça dans la tête !!
tu peux mettre ce fichier powerpoint qui explique le financement de la guerre du golfe de 1991, entre autres. Ca relativise tout de suite les buts "officiel" de la guerre en general
http://d750.chez.tiscali.fr/guerre.pps
à ça les pro-guerre retorqueront que la France et la Russie ont aussi des intérêt en Irak, et ils n'auront pas tord
je pense que parler de ça, c'est rentré dans la polémique et c'est le meilleur moyen de tourner en rond
on devrait s'en tenir au fait
en ce qui concerne les pro-guerres, faudrait qu'ils se manifestent, je ne vais pas chercher leurs arguments à leur place
En ce qui concerne les armes de destruction massive :
aucune preuve n'a été trouvé actuellement contre l'irak
par contre les usa ont établi de faux documents pour appuyer leur dire :
http://fr.news.yahoo.com/030325/85/344rg.html
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répartition du budget militaire :
http://www.cdi.org/budget/2004/discretionary.jpg
http://freekill.free.fr/brols/usbudget2004.png
**************
=====>> MAJ : MANIFESTATION LE SAMEDI 15/03/2003 <<======
appel à la mobilisation samedi en France contre la guerre
**************
Les dessous de la guerre du golfe (Irak war ) VCD FR.mpeg
lien edonkey sur un très bon reportage d'arte qui permet de remettre toute cette histoire dans son contexte.
=> ce que bush a fait depuis son arrivée au pouvoir <= :
1) Réduire de 39 millions de dollars le budget des bibliothèques fédérales.
2) Réduire de 35 millions de dollars le budget du programme de formation
en médecine pédiatrique avancée.
3) Réduire de 50 % le budget de la recherche sur les énergies renouvelables.
4) Repousser l'émission du règlement réduisant les niveaux "acceptables"
d'arsenic dans l'eau potable.
5) Réduire de 28 % le budget du programme de recherche pour des
véhicules moins polluants et moins consommateurs d'énergie.
6) Abolir la législation permettant à l'Etat de refuser tout contrat public
aux entreprises qui violent les lois fédérales, les lois de protection de
l'environnement et les règles de sécurité sur le lieu de travail.
7) Permettre à la secrétaire de l'Intérieur Gale Norton d'explorer la
possibilité d'ouvrir les parcs nationaux à l'exploitation forestière et
minière et aux forages pétroliers et gaziers.
8) Renier ta promesse de campagne d'investir cent millions de dollars
par an dans la protection des forêts tropicales.
9) Réduire de 86 % le programme communautaire d'accès aux soins, qui
organisait la coopération des hôpitaux publics, des cliniques privées et
autres prestataires pour venir en aide aux malades dépourvus d'assurance médicale.
10) Réduire à néant une proposition visant à accroître l'accès du public
aux informations sur les conséquences potentielles des accidents
chimiques industriels.
11) Réduire de 60 millions de dollars le programme de logements sociaux
de la fondation d'aide à l'enfance.
12) Refuser de signer l'accord de Kyoto sur l'effet de serre, contre la
volonté de 178 pays.
13) Rejeter un accord international ayant pour but l'application du
traité de 1972 bannissant les armements microbiologiques.
14) Réduire de 200 millions de dollars le budget des programmes de
formation des travailleurs au chômage.
15) Réduire de 200 millions de dollars le Fonds pour l'enfance et le
développement, un programme qui permet aux familles à bas revenus de
faire garder leurs enfants pendant les heures de travail.
16) Eliminer la couverture des contraceptifs prescrits médicalement pour
les fonctionnaires de l'administration fédérale (alors que le Viagra est encore couvert).
17) Réduire de 700 millions de dollars le budget de réhabilitation des logements sociaux.
18) Réduire d'un demi-milliard de dollars le budget de l'EPA (Agence de
protection de l'environnement).
19) Abolir les directives concernant les règles d'hygiène et de sécurité sur les lieux de travail.
20) Renier ta promesse de campagne de réguler les émissions de dioxyde
de carbone qui contribuent fortement à l'effet de serre.
21) Interdire l'attribution d'aide d'origine fédérale aux organisations
internationales de planning familial qui fournissent ! des conseils ou
des services en matière d'IVG, fussent-elles financées sur fonds propres.
22) Nommer responsable en matière d'hygiène et de sécurité minières
auprès du ministère du Travail un ancien dirigeant d'une entreprise minière, Dan Laurier.
23) Nommer sous-secrétaire au ministère de l'Intérieur Lynn Scarlett, un
fonctionnaire qui ne croit pas à l'effet de serre et qui s'oppose à l'introduction de règles plus contraignantes contre la pollution atmosphérique.
24) Approuver le projet controversé du ministre de l'Intérieur Gale
Norton, qui consiste à mettre aux enchères des fonds marins proches de la côte est de la Floride aux fins d'exploitation pétrolière et gazière.
25) Prévoir l'autorisation de forages pétroliers dans une aire protégée
du Montana, la Lewis and Clark National Forest.
26) Menacer de fermer le Bureau de lutte contre le sida de la Maison-Blanche.
27) Décider de ne plus consulter l'Association américaine du barreau en
matière de nomination des juges fédéraux.
28) Refuser toute aide financière aux étudiants condamnés pour des
délits de toxicomanie mineurs (alors que les personnes condamnées pour
assassinat ont toujours droit à ces aides).
29) Dégager seulement 3 % du montant défini par les avocats du
département de la Justice pour le budget alloué aux poursuites de
l'administration contre l'industrie du tabac.
30) Faire passer ton projet de baisse d'impôts qui profite, pour 43 %,
au 1 % des Américains les plus fortunés.
31) Signer un décret qui rend beaucoup plus difficile aux Américains
disposant de revenus faibles ou moyens de se déclarer en faillite personnelle, même quand ils font face à des dépenses médicales exceptionnelles.
32) Nommer directeur du personnel de la Maison-Blanche Kay Cole James, une adversaire de la discrimination positive en faveur des minorités.
33) Réduire de 15,7 millions de dollars le budget du programme contre la
maltraitance des mineurs.
34) Proposer l'élimination du programme Lire, c'est fondamental, qui
permettait de distribuer gratuitement des livres aux enfants de familles
pauvres.
35) Stimuler le développement d'armements " micronucléaires " destinés à atteindre des cibles souterraines, et ce en violation du traité d'interdiction complète des essais nucléaires.
36) Essayer d'éliminer une législation protégeant 24 millions d'hectares
de forêts contre toute forme d'exploitation forestière et contre la construction de routes.
37) Nommer responsable du contrôle des armements et des questions de
sécurité internationale John Bolton, adversaire des traités de non-prolifération et hostile à l'ONU.
38) Nommer une dirigeante de Monsanto, Linda Fisher, comme
administratrice adjointe de l'Agence de protection de l'environnement.
39) Nommer à un poste de juge fédéral Michael McConnell, dont on connaît bien l'opposition à la séparation de l'Eglise et de l'Etat.
40) Nommer à un poste de juge fédéral Terrence Boyle, adversaire des
droits civiques.
41) Eliminer la date butoir de 2004 accordée aux constructeurs
d'automobiles pour développer des prototypes de véhicules plus économes
en carburant.
42) Nommer à la tête du programme gouvernemental de lutte contre la
drogue John Walters, adversaires du traitement des toxicomanes incarcérés.
43) Nommer secrétaire adjoint à l'intérieur J. Steven Giles, bien
contenu pour son travail au service des lobbies du charbon et du pétrole.
44) Nommer responsable pour l'eau et la recherche scientifique auprès du ministère de l'Intérieur Bennett Raley, adversaire de la législation en
faveur de la protection des espèces menacées.
45) Faire pression pour bloquer les poursuites engagées contre
le Japon par les femmes asiatiques ayant servi d'esclaves sexuelles aux
troupes japonaises pendant la Seconde Guerre mondiale.
46) Nommer conseiller juridique de la Maison-Blanche Ted Olson, ton
principal avocat dans la controverse juridique sur la légalité du
scrutin en Floride.
47) Proposer d'accélérer la procédure d'autorisation de la construction
de raffineries, de barrages et de centrales nucléaires, y compris en
affaiblissant les critères de protection de l'environnement.
48) Proposer la vente de zones de forage gazier et pétrolier dans les
aires protégées de l'Alaska.
cette énumération provient du dernier livre de Michael Moore édité en France : Mike contre-attaque (Stupid White Man en anglais)
au fait, surement inutile mais ça coute rien :
http://www.elysee.fr/ecrire/mail.htm
un petit mail de soutien à chichi, ça lui fera du bien
pétition américaines (et même internationales apparemment) contre la violence et la guerre :
http://www.flora.org/coat/appeal/
http://www.peacepledge.org/(aiwosq [...] fault.aspx
http://www.petitiononline.com/mod_ [...] gi?cndstwc
http://www.noiraqattack.org/petition.shtml#sign
sites contre la guerre :
http://www.emdh.org/
http://france.irak.free.fr/index.htm#top
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topic d'origine :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
premier post :
Trouveriez-vous normal que les USA attaquent l'Irak si les inspecteurs ne trouvent rien làbas, et sans entraves de la part des Irakiens, bien entendu
On voit bien sur que Bush s'agace de plus en plus
mais les iinspecteurs semblent assez satisfait des résultats de leur mission
avec toutes les forces que les USA ont déployé, je les vois mal repartir comme ça, même si les inspecteurs ne trouvent rien
Ils attaqueraient peut-être sans l'accord de l'onu
vous trouveriez que c'est une bonne chose ?
voilà, je reprends le topic de blabla (avec l'accord de Marc)
28 résolutions ignorées par Israël, 16 par l'Irak
Voila les dernières nouvelles :
Interrogations sur un coup d'Etat ou un exil de Saddam Hussein
Bush se dit prêt à partir en guerre seul
Le président américain, George W. Bush, est prêt à assumer "seul et avec les nations qui pensent comme" lui la responsabilité d'une guerre contre l'Irak, selon son secrétaire d'Etat Colin Powell. Saddam Hussein assurait, vendredi 17 janvier, que les Etats-Unis couraient au suicide.
PS : résultat du premier topic : 58 oui et 193 non
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******************** EDIT *******************
deux liens interessants pour comprendre l'origine de tout ce bordel :
http://www.eleves.ens.fr/home/mlng [...] golfe.html
http://perso.club-internet.fr/yves [...] koweit.htm
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et pour les manif (15/02 pour la prochaine) :
http://pas-en-notre-nom.org/