Est-ce que certains d'entre vous l'ont lu, si oui qu'en pensez vous et sinon...LISEZ LE !!!
 
Ce bouquin date de 1960 et il a été écrit par Jacques Bergier et Louis Pauwels. Je peux vous recopier le 4ème de couverture mais ça ne vous avancera pas plus:
 
Ce livre n'est pas un roman, quoique l'intention en soit romanesque. Il n'appartient pas à la science fiction, quoiqu'on y côtoie des mythes qui alimentent ce genre. Il n'est pas une collection de faits bizarres, quoique l'Ange du Bizarre s'y trouve à l'aise. Il n'est pas non plus une contribution scientifique, le véhicule d'un enseignement inconnu un témoignage, un documentaire, ou une affabulation. Il est le récit, parfois légende et parfois exact, d'un premier voyage dans des domaines de la connaissance à peine explorés.
 
La critique d'Amazon:
 

Je connais pas... tu peux en dire un peu plus ?    

Plus de precisions ? C'est de qui, ça date de quand, c'est quel style general ?
 
Grillé quoi.

J'ai lu ce livre y a de ca une 15e d'annees. J'avais aime le lire, plonge dedans du debout a la fin.
http://www.livrenpoche.com/livre/L [...] 21824.html

Ce livre est très justement appelé par leur auteurs "Introduction au Réalisme Fantastique" et pour vous faire votre idée personnelle. Attention cependant, la lecture de cette oeuvre demande recul et ouverture d'esprit.

C'est un gros nawak fumeux, une "sorte de bible ésotérique" comme le dit ma source
 
Sinon pour moi Pauwels, c'est ça:
 

 
Source
 
Demander du recul et de l'ouverture d'esprit pour lire le gros nawak de l'inventeur du Sida Mental, c'est assez piquant
 
Ciao,
LoneCat

C'est un bouquin qui frise l'escroquerie intellectuelle, mais je comprends qu'il puisse exhalter l'esprit si on à 15/16 ans, mais ça reste une fumeuse escroquerie entellectuelle...

Vous m'intéressez là, mais il y avait aussi Jacques Bergier derrière ce bouquin qd même. Vous avez des exemples "d'escroquerie intellectuelle?" (dans ce bouquin j'entends)

dans le genre escroquerie intellectuelle, on a par exemple certains juifs qui crient a l'antisemitisme a la moindre critique de la politique colonialiste expansioniste et genocidaire d'israel...

Il est où le rapport avec l'auteur et ma question?

la il s'agit d'un exemple d'escroquerie intellectuelle, comme demandé au dessus de mon 1er post

Moi j'aimerais avoir, comme stipulé dans ma question, où sont les escroqueries intellectuelles dans ce bouquin.

C'est simple , on parle de plein de découvertes scientifiques cachées absolument invérifiables, c'est comme l'ésotérisme, seuls les initiés ont accès à la soi disant connaissance (je ne suis pas contre une certaine spiritualité, mais je n'aime pas l'exploitation que beaucoup en font au détriment de braves gens). Dans ce lot ont peut classer les livres de Robert Charoux.

 
Jacques Bergier, l'auteur de :  
- Les Extra-terrestres dans l'Histoire (la visite des ET tout au long de l'Histoire)
- Les livres maudits
- Les maîtres secrets du Temps (hommes venus du futur)
-Le livre de l'Inexplicable (paranormal)
   ?

C'est l'âge auquel je l'ai lu. Quand tu le relis plus tard tu te rends effectivement compte que ça tient pas la route

J'aimerais bien qu'on finisse par me dire ce qui ne tient pas la route dans ce bouquin. Je suis d'accord qu'il y a bcp d'extrapolations improbables mais les auteurs revendiquent tout de même un travail de recherche assez conséquent.

Ca fait trop longtemps que je l'ai lu pour t'en faire une critique précise mais en gros c'est un catalogue de tous les attrape-nigauds à couleur scientifique que tu vois passer de temps en temps ici, dans certains topics : les mesures des pyramides, les mystères de l'île de Paques, tels dessins dans les Andes, etc. Ils partent de l'idée qu'il y a des civilisations extraterrestres et toutes leurs recherches consistent à essayer de le démontrer. Bref c'est pas du tout une démarche scientifique. Sans parler du fond dont il a été démontré de puis belle lurette que ça tenait pas. Ceci dit quand j'avais quinze ans j'ai lu ça avec intérêt. Donc si t'as quinze ans, tout va bien, si t'as plus, commence à te poser des questions

M'enfin il n'y a vraiment pas que ça dans ce bouquin, pas du tout, enfin si c'est ça que vous avez retenu vous n'avez strictement rien compris à ce livre.

Ces livres je ne les ai pas lu, mais si son nom était écrit dessus, y a de fortes chances que ce soit lui l'auteur effectivement.  

ah oui, Jacques Bergier a également participé à l'élaboration de la bombe atomique française, et fut un grand physicien. Pour ceux qui veulent penser par eux-même et n'ont pas envie de rester bloqué dans le carcan qu'on ose appeler démarche scientifique, Voici une biographie de Bergier trouvée sur le net.
Mais je le répète, ce livre ne cherche pas à démontrer scientifiquement des choses inexpliquées mais propose de s'y intéresser.
Faut être un minimum ouvert d'esprit pour se prévaloir d'une étiquette de scientifique...Einstein est bien passé pour un con les premières fois qu'il a énoncé as théorie de la relativité. Et il est resté bloqué là où il en était parce qu'il n'a pas voulu admettre de nouvelles théories sur la mécanique quantique => il n'a plus rien découvert par la suite. Et si ça vous intéresse à moins qu'il faille toujours avoir 15 ans pour lire des bouquins intéressants, François de Closets a sorti une bio de Einstein...
Déconseillée aux plus de 15 ans bien sûr

Bon mon gars, tu viens nous chanter les louanges de ton gourou c'est bien, mais faut pas devenir agressif si on ne l'aime pas autant que toi, hein ....
 
Ciao,
LoneCat

 
c'est quoi qui n'est pas demarche scientifique ?
le fait qu'il y ait le mot "extraterrestre" dedans ?

Je tiens à préciser que tout ceci n'est pas dans Le matin des magiciens. Ca a déjà été dit, mais il faut le redire.
 
 

+1. C'est un des livres qui m'ont le plus marqué. Bon d'accord, comme par hasard j'avais à peu près 15 ans quand je l'ai lu pour la première fois , mais je l'ai relu après et tout n'y est pas à jeter. C'est surtout la démarche intellectuelle des deux auteurs qui est intéressante : s'interroger, ne pas rejeter en bloc les phénomènes paranormaux, chercher ce qu'il y a à côté ou derrière les choses que nous voyons, ne pas s'arrêter aux apparences... C'est un état d'esprit, on l'a ou on l'a pas. Au fait, parmis les détracteurs du présent topic, combien l'ont lu?
 
 

Alors toi, t'es un champion du monde! Les mots ont un sens, il ne faut pas les employer à la légère.

Je te remercie, je connais le sens des mots que j'utilise. Libre à toi de considérer que je les emploie à la légère.
 
Ciao,
LoneCat

Je suis d'accord avec LoneCat (du moins sur le fond).
Le Matin des Magiciens est un livre séduisant au premier abord, surtout dans l'introduction où les auteurs prônent justement une ouverture d'esprit...
Je pense qu'il y a de nombreux phénomènes inexpliqués (comme l'était la foudre à une époque), mais si le livre se contentait seulement de les recenser, il passerait.
 
Au fur et à mesure de la lecture, les auteurs dénigrent ouvertement tous ceux qui resteraient sceptiques et cela m'a vite lassé.
 
De plus, quand à leur travaux de recherche, mis à part Charles Hoyt Fort et des journaux du type "Nouvelles du monde", elles me semblent limitées.
 
Enfin, et ce n'est peut-être pas la meilleure raison, mais bon je ne peux pas m'en empêcher, les autres oeuvres de Pauwels me font considérer celle-ci avec circonspection.

Le sens des mots évolue, il y a des sens dérivés, des sous-entendus... Si tu as employé ce mot dans ce contexte, ce n'est pas innocent...

Certes, mais cela ne veut pas dire qu'il les a employés à la légère justement.

Petit rappel sur certaine affaire de 1997, où un prétendu OVNI accompagnait la comète qui nous rendait visite.
 
Mais bien sûr, ça n'a rien à voir
 
Ciao,
LoneCat

Petit rappel sur un comique qui nous manque beaucoup, et qui n'a jamais évoqué le paranormal dans ses sketchs.
 
Ca n'a rien à voir non plus.
 
Ciao,
Abakuk

Mouarf, utiliser le pauvre Coluche pour défendre Louis Pauwels, il fallait le faire quand même
 
Tiens, pour ta gouverne, extraits d'une chronique du 16/02/1980 du directeur du Figaro Magazine qu'était le second, à propos du premier. Contexte: Coluche vient de se faire viré de RMC, officieusement pour avoir évoqué l'affaire des diamants.
 
Extraits:

Champion du Monde, tu disais ?
 
Ciao,
LoneCat

Holala... Tu le fais exprès ou tu est vraiment bête? Il faut vraiment que je t'explique le pourquoi du comment de mon post sur Coluche, ou alors tu fais semblant de pas comprendre?

Pour le fait de faire exprès ou d'être vraiment bête: l'un n'empêche pas l'autre
 
Je serai ravi que tu m'expliques: je n'ai rien compris au pourquoi du comment de ton post sur Coluche, surtout que ce sujet me semble nettement plus intéressant que le sujet initial.
 
Ciao,
LoneCat

Ton post sur la secte Heaven's Gate était complètement, totalement, intégralement off-topic. J'ai donc fait un autre post du même tonneau pour faire bonne mesure. Je ne savais pas qu'il y avait un rapport entre Louis Pauwels et Coluche.
 
Edit : tiens, tant que j'y suis :

J'ai fini ce livre il y a quelques jours, un monument. J'avais lu auparavant d'autres livres de Bergier (le livre de l'inexpliqué, visa pour une autre terre, les livres maudits...). Le matin des magiciens a vraiment été le précurseur d'un nouveau genre, magnifique. Mais grande ouverture d'esprit et bonne culture générale sont nécessaires pour en saisir toute la profondeur.

C'est quand même symptômatique.
Chaque fois qu'on veut nous faire avaler les pires âneries, sans avoir grand-chose pour les étayer, on parle de manque d'ouverture d'esprit...
Et pire encore, manque de culture générale.  
Outre le côté présomptueux de ton post (tu supposes que TA culture générale est très bonne puisque tu as aimé et 'compris' le bouquin), cela semble démontrer une nouvelle fois que ce livre encore une fois sous le couvert d'un pseudo-travail de recherche scientifique attire beaucoup de lecteurs tentés vers un certain élitisme de l'ésotérisme (cf le classique 'vous ne pouvez pas comprendre', ici à peine masqué).

J'avais pas vu et j'y réponds : non, ce qui est gênant c'est qu'il pose au départ qu'il y a des extraterrestres pour enfin en arriver à la conclusion...qu'il y a des extraterrestres. C'est extra

ah oui j'ai lu des truc de lui je crois, ou en tt cas de la même mouvance...
 
y'a des théoties sousjacentes assez malsaines parfois. Vaut mieux être assez "mature" pour lire ça je pense avec un certain recul...

T'as lu des trucs comme ça, je l'aurais pas cru de toi, skopos   ...

On ne peut pas reprocher à Pauwels et encore moins à Bergier d'être des béotiens, ni de ne pas tenter d'apporter une certaine ouverture dans leur propos qui serait une alternative au rationalisme un peu académique et figé.
Mais bon, ce souci systématique de renchérir dans le bizarre est plus que suspect. La démarche semble même souvent contradictoire.
 
Bref, ce livre c'est un truc de ravagé, jouissif pour l'ado révolté et boutonneux en quête d'un matériau de pensée échappant à toute catégorie. C'est une définition caricaturale mais efficace...
Ce livre est en définitive un joli phénomène dans l'édition, il suffit de voir le prix de l'édition originale, 855 euros ! Vous pouvez le trouver en folio ceci dit.