American History X : quelque chose qui me gène.

American History X : quelque chose qui me gène. - Cinéma - Discussions

Marsh Posté le 16-03-2003 à 13:54:59    

http://img5.allocine.fr/acmedia/medias/03/26/20/032620_af.jpg
 
Ben voilà, je trouve le film bon mais il y a un seul truc qui me dérange. Je trouve totalement tiré par les cheveux le retournement de position de Derek (joué par Edward Norton. Je veux dire, ce type est totalement endoctriné, il tue deux hommes avec une violence extrème et le revendique: c'est un nazi pur et dur. Il va en tole pendant 3(4?) ans et puis il revient en bon simmaritain, préchant l'amour et la tolérance... Désolé, j'y crois pas...
Ceci dit, Edward Norton joue bien et son petit frère, Edward Furlong, est exceptionnel.


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Marsh Posté le 16-03-2003 à 13:54:59   

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 13:57:18    

ben oui mais bon [:spamafote]
c clair que c bizarre
 
mais d'une autre coté on voit que c pas juste un changement nazi>pas nazi, en sortant de prison le gars semble plus sérieux, il a envie d'avoir une vraie vie et donc entre autre arrête les conneries

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 13:57:50    

Bah c'est la prison qui l'a aidé à changer, et aussi tout ce qu'il a subit dedans :
- la douche (il se fait encul*** par ses comperes)
- bonne relation avec le noir
 


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Make Portraits, Not War!  
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Marsh Posté le 16-03-2003 à 13:59:01    

Romf a écrit :

ben oui mais bon [:spamafote]
c clair que c bizarre
 
mais d'une autre coté on voit que c pas juste un changement nazi>pas nazi, en sortant de prison le gars semble plus sérieux, il a envie d'avoir une vraie vie et donc entre autre arrête les conneries


 
Oui mais le truc c que il ne considère pas du tout ses opinions et ses actes comme une connerie... Il les vie à fond, pour ça.


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Marsh Posté le 16-03-2003 à 13:59:08    

N'oublions pas que 1) il est intelligent, 2) il s'est fait violer par ses amis blancs 3) c'est un black qui lui a sauvé la mise en prison  :o  
Et puis bon, le but c'est de transmettre un message de tolérance et d'espoir hein? Pas de "les nazis c'est des cons on peut rien pour eux faut tous les tuer". Maintenant il montre aussi qu'on finit toujours par payer ses erreurs.  [:razorbak83]

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:01:00    

ludo2604 a écrit :

Bah c'est la prison qui l'a aidé à changer, et aussi tout ce qu'il a subit dedans :
- la douche (il se fait encul*** par ses comperes)
- bonne relation avec le noir
 
 


 
C'est un peu facile, tu trouve pas?
Ca fait un peu une morale à la dysney du genre: il qpprend à connaitre l'autre et à l'aimer...
Sauf que son personnage n'a rien d'un personnage dysney...


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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:02:29    

PapaRasta a écrit :


 
C'est un peu facile, tu trouve pas?
Ca fait un peu une morale à la dysney du genre: il qpprend à connaitre l'autre et à l'aimer...
Sauf que son personnage n'a rien d'un personnage dysney...

Ba ça aurait pu l'être si son frère se faisait pas tuer

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:02:38    

JacenX a écrit :

N'oublions pas que 1) il est intelligent, 2) il s'est fait violer par ses amis blancs 3) c'est un black qui lui a sauvé la mise en prison  :o  
Et puis bon, le but c'est de transmettre un message de tolérance et d'espoir hein? Pas de "les nazis c'est des cons on peut rien pour eux faut tous les tuer". Maintenant il montre aussi qu'on finit toujours par payer ses erreurs.  [:razorbak83]  


 
Je suis d'accord avec toi. Mais, c n'est pas le meme personnage avant et apres la prison. Pas du tout, pas les memes expression, pas le meme caractère etc. Je n'arrive pas à y croire, pas en si peu de temps.


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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:05:49    

il n y a que les con qui ne change pas d avis comme on le dit si bien !!
pdt son sejour en prison il est devenu amis avec un prisonnier noir et il en a tirer des conclusion, c donc pour cela qu a sa sortit de prison c un homme different  :o  :o


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"la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"
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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:06:53    

ça montre seulement que les jeunes skinheads ne sont pas tous des tetes vides et que certains ont juste ete endoctriné par des fumiers qui ne pensent meme pas ce qu'ils enseignent (haien de l'autre, superiorite d'une race, camaraderie...)
 
 
 C vrai que le retournement de situation est bizard, mais dans le film on ne sait pas si l'ex skinhead aime pour autant les noirs... il veut juste avoir une vie normale

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:06:53   

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:07:16    

narkotik2 a écrit :

il n y a que les con qui ne change pas d avis comme on le dit si bien !!
pdt son sejour en prison il est devenu amis avec un prisonnier noir et il en a tirer des conclusion, c donc pour cela qu a sa sortit de prison c un homme different  :o  :o  


 
J'ai jamais dit que la prise de conscience n'était pas possible!! :fou:  
Mais je trouve que le mec change du tout au tout en très peu de temps...


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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:07:30    

Ba je sais pas, je pense que le fait qu'il soit intelligent est important.  
Il se base sur des arguments bidons et sa tristesse / haine lui permet de les accepter. C'est pas une idéologie en laquelle il a foi, il pense réellement ce qu'il dit quand il est un skin. Mais quand il est en prison ses arguments s'effondrent, et comme il est pas con il se rend compte de ses erreurs, de l'absrudité de ses arguments, il se remet donc en cause...

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:08:04    

samuelp a écrit :


 
 C vrai que le retournement de situation est bizard, mais dans le film on ne sait pas si l'ex skinhead aime pour autant les noirs... il veut juste avoir une vie normale


 
C vrai  :jap: .


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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:08:41    

samuelp a écrit :


 C vrai que le retournement de situation est bizard, mais dans le film on ne sait pas si l'ex skinhead aime pour autant les noirs... il veut juste avoir une vie normale

Heu, le noir de la prison est quand même un bon pote, en comparaison avec ce qu'il pensait des noirs avant, on peut dire que désormais il les aime :o

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:09:06    

JacenX a écrit :

Ba je sais pas, je pense que le fait qu'il soit intelligent est important.  
Il se base sur des arguments bidons et sa tristesse / haine lui permet de les accepter. C'est pas une idéologie en laquelle il a foi, il pense réellement ce qu'il dit quand il est un skin. Mais quand il est en prison ses arguments s'effondrent, et comme il est pas con il se rend compte de ses erreurs, de l'absrudité de ses arguments, il se remet donc en cause...


 
On peut le voir comme ça en effet.
Mais la scène ou il tue les deux mecs montre à quel point il vie à travers ses idées.


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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:09:46    

JacenX a écrit :

Heu, le noir de la prison est quand même un bon pote, en comparaison avec ce qu'il pensait des noirs avant, on peut dire que désormais il les aime :o


 
Non d'ailleurs qui te dit qu'il ne vengerait pas son frere tué lachement par derriere :o (c'est un fiction quand meme :) )

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:12:50    

PapaRasta a écrit :

http://img5.allocine.fr/acmedia/me [...] 620_af.jpg
 
Ben voilà, je trouve le film bon mais il y a un seul truc qui me dérange. Je trouve totalement tiré par les cheveux le retournement de position de Derek (joué par Edward Norton. Je veux dire, ce type est totalement endoctriné, il tue deux hommes avec une violence extrème et le revendique: c'est un nazi pur et dur. Il va en tole pendant 3(4?) ans et puis il revient en bon simmaritain, préchant l'amour et la tolérance... Désolé, j'y crois pas...
Ceci dit, Edward Norton joue bien et son petit frère, Edward Furlong, est exceptionnel.

ben a mon avis se que tu n'as pas compris c'est que en prison il as compris que les connards n'etais pas que etranger et qui etais aussi de sa propre race! :o  
en étant raciste il croyais que tout les blanc etait solidaire et il a vu qu'il s'etait tromper :o

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:20:57    

samuelp a écrit :


 
Non d'ailleurs qui te dit qu'il ne vengerait pas son frere tué lachement par derriere :o (c'est un fiction quand meme :) )

Ba ouais, la fin laisse un blanc sur ça. Maintenant ça m'étonnaerait qu'il le "venge". Il sait (malheureusement pour luià très bien que c'est sa faute, et que, comme l'a dit son petit frère, c'est pas 3 ans de tôle qu'il aurait du faire mais la perpetuité.

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:22:50    

JacenX a écrit :

N'oublions pas que 1) il est intelligent, 2) il s'est fait violer par ses amis blancs 3) c'est un black qui lui a sauvé la mise en prison  :o  
Et puis bon, le but c'est de transmettre un message de tolérance et d'espoir hein? Pas de "les nazis c'est des cons on peut rien pour eux faut tous les tuer". Maintenant il montre aussi qu'on finit toujours par payer ses erreurs.  [:razorbak83]  


 
 :jap:

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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:24:49    

PapaRasta a écrit :


 
Je suis d'accord avec toi. Mais, c n'est pas le meme personnage avant et apres la prison. Pas du tout, pas les memes expression, pas le meme caractère etc. Je n'arrive pas à y croire, pas en si peu de temps.


 
en fait quand on le voit à table avec son père (quand il repense à ca) on voit qu'il est pas du tout nazion, il a pêté un cable à la mort de son père (qui lui bourrait déjà pas mal le crane avec sa propagande anti noir) donc en fait il est intelligent mais juste déboussolé ensuite il se fait endoctriné. Donc à la base il est pas con du tout et plutôt tolérant :) m'enfin j'adore quand même quand il met un patate au gars qui s'approche trop de son frère (cameron je crois)


Message édité par grut grut le 16-03-2003 à 14:26:24
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Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:26:51    

oO_Oo a écrit :

[:oo_oo]                         [:oo_oo]
           [:oo_oo]   [:oo_oo]
                 [:oo_oo]
           [:oo_oo]   [:oo_oo]
[:oo_oo]                         [:oo_oo]


 
 :heink: ca s'arrange pas toi ;)

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:27:30    

PapaRasta a écrit :


 
J'ai jamais dit que la prise de conscience n'était pas possible!! :fou:  
Mais je trouve que le mec change du tout au tout en très peu de temps...


 
c'est pas parce que chez toi 3-4 ans c'est rien parceque la fumée de oinj est a tout moment dans tes poumons que c'est réaliste ce que tu dis.

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:28:30    

Vonnie a écrit :


 
c'est pas parce que chez toi 3-4 ans c'est rien parceque la fumée de oinj est a tout moment dans tes poumons que c'est réaliste ce que tu dis.


 
heink?  :heink:

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:30:09    

american history x reste quand meme plutot soft par rapport a la série Oz


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A vendre
Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:30:16    

oO_Oo a écrit :

[:oo_oo]                         [:oo_oo]
           [:oo_oo]   [:oo_oo]
                 [:oo_oo]
           [:oo_oo]   [:oo_oo]
[:oo_oo]                         [:oo_oo]


 
 [:nicool]

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:30:49    

orbitalcoil a écrit :

american history x reste quand meme plutot soft par rapport a la série Oz


 
c'est quoi oz?

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:32:33    

oO_Oo a écrit :

[:oo_oo]                         [:oo_oo]
           [:oo_oo]   [:oo_oo]
                 [:oo_oo]
           [:oo_oo]   [:oo_oo]
[:oo_oo]                         [:oo_oo]


 
 [:troed]  http://balr0g.free.fr/hfr/img/banhim.jpg


Message édité par grut grut le 16-03-2003 à 14:33:05
Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:33:01    

grut grut a écrit :


 
c'est quoi oz?


 
c'est n'importe quoi de façon irréelle hardcorisant tout plein.

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:33:31    

En tout cas c'est clair que le film est optimiste, mais je trouve que ça reste crédible, et la mort du petit frère à la fin y est pour beaucoup je pense, vu que ça empêche une happy end .

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:33:40    

Vonnie a écrit :


 
c'est n'importe quoi de façon irréelle hardcorisant tout plein.


 
atta mais c kwa exactement comme film? explique moi de quoi ca parle :)

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:34:41    

grut grut a écrit :


 
atta mais c kwa exactement comme film? explique moi de quoi ca parle :)


 
c'est pas un film mais uine serie sur la taule.

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:36:17    


 
on dirait moi sur la photo

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:36:33    

Vonnie a écrit :


 
c'est pas un film mais uine serie sur la taule.


 
merci mais explique ton

Citation :

c'est n'importe quoi de façon irréelle hardcorisant tout plein.

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:39:00    

Vonnie a écrit :


 
c'est n'importe quoi de façon irréelle hardcorisant tout plein.


 
beaucoup plus réel que tu le crois


Message édité par orbitalcoil le 16-03-2003 à 14:39:27

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A vendre
Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:40:00    

grut grut a écrit :


 
merci mais explique ton

Citation :

c'est n'importe quoi de façon irréelle hardcorisant tout plein.




 
ben... c'est n'importe quoi de façon irréelle hardcorisant tout plein!
 
trop hardcore pour être réel. trop hard en contradiction avec american history X qui est realiste

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:40:51    

orbitalcoil a écrit :


 
beaucoup plus réel que tu le crois


 
ouioui  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:42:15    

Vonnie a écrit :


 
ben... c'est n'importe quoi de façon irréelle hardcorisant tout plein!
 
trop hardcore pour être réel. trop hard en contradiction avec american history X qui est realiste


 
faudra que je matte ca pour me faire mon idée merci quand même  :hello:

Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:43:18    

surement plus que le retournement de situation du film cité, un nazi qui redevient tout à fait normal en sortant de prison ... c'est de la science fiction rien de plus


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A vendre
Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:49:28    


 
 
 
 :love:  :love:  :love:


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 16-03-2003 à 14:50:15    

Phenos a écrit :

 
 
 
 
 :love:  :love:  :love:


 
 :jap:

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Marsh Posté le    

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