Raz l'cu* du cinema US !!! - Cinéma - Discussions
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:12:38
Suffit de ne pas aller voir ces films.
Y'a pleins d'autres trucs à aller voir.
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:13:03
La tu parles du cinema US diffusé en FR et a travers le monde. La branche "exportation". C'est dommage que les distributeurs ne fassent pas plus d'efforts, parce qu'il y a une partie importante du cinema americain qui n'a pas grand chose a envier a notre sacro saint cinema FR, une branche dite "underground" ou "independante" et qui ne l'est pas vraiment, d'ailleurs. Mais on ne voit pas ces films par chez nous.
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:13:35
C'est pour cette raison que depuis 1999 j'ai été 2 fois au cinéma... Star Wars 1 & 2
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:14:03
667 a écrit : La tu parles du cinema US diffusé en FR et a travers le monde. La branche "exportation". C'est dommage que les distributeurs ne fassent pas plus d'efforts, parce qu'il y a une partie importante du cinema americain qui n'a pas grand chose a envier a notre sacro saint cinema FR, une branche dite "underground" ou "independante" et qui ne l'est pas vraiment, d'ailleurs. Mais on ne voit pas ces films par chez nous. |
Rien à ajouter
Prodigy
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:14:23
janfy a écrit : Suffit de ne pas aller voir ces films. |
Ben sur nos ecrans fo trouver le reste...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:14:46
667 a écrit : La tu parles du cinema US diffusé en FR et a travers le monde. La branche "exportation". C'est dommage que les distributeurs ne fassent pas plus d'efforts, parce qu'il y a une partie importante du cinema americain qui n'a pas grand chose a envier a notre sacro saint cinema FR, une branche dite "underground" ou "independante" et qui ne l'est pas vraiment, d'ailleurs. Mais on ne voit pas ces films par chez nous. |
Tu trouves comment et ou ces films ???
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:16:26
"Ras le bôle des films commerciaux de merde" ça serait mieux adapté.
American history X, American beauty, Bowling for colombine sont les 1ers contre exemples qui me viennent à l'ésprit.
En proportion y'a pas telement de films americains pourris que de films français de la même valeur. Seulement c'est terrible par ce qu'ils font toujours des entrées
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:18:47
Ben oui, les bons films sont des bons films. De ce coté de l'atlantique comme de l'autre
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:18:53
Ill Nino a écrit : Tu trouves comment et ou ces films ??? |
Pour certains tu peux tjrs te demerder pour les choper (). Mais perso j'ai de la famille outre atlantique, alors j'en profite (soit quand je vais la bas, soit en profitant d'eux pour "importer" ques VHS/DVDs...)
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:22:34
Sans faire de l'anti-americanisme primaire, il serait de bon ton de boycotter de temps en temps les films US, même si une partie des recettes alimente la future production cinématoraphique Française.
Mais faut aussi dire que si ces films sont souvent débiles, ils correspondent à une demande. Principallement pour les petits ados Français qui cherchent moins à réflechir qu'à se divertir.
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:24:34
ReplyMarsh Posté le 09-04-2003 à 15:24:58
hrolf a écrit : "Ras le bôle des films commerciaux de merde" ça serait mieux adapté. |
Oui biensur, ya tjs quelques poissons qui sortent du lot, dieu merci...
Mais globalement,ya rien de fabuleux je trouve...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:26:19
Le cinema francais est pas vraiment mieux
si c'est pour voir les film francais qui se forcent de copier le style americain non merci et part ca y'a les gros film intellectuel vraiment prise de tete.
Y'a que les comedie qui sont vraiment bien mais
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:28:15
hrolf a écrit : American history X, American beauty, Bowling for colombine sont les 1ers contre exemples qui me viennent à l'ésprit. |
Sauf qu'American Beauty a été produit par un gros studio, et que ça n'est pas du tout un petit film indépendant
Prodigy
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:30:25
Fight Club meme si il est sympa est quand meme un film stereotype pour moi...Limite foutage de gueule etant donne qu'il parle de refus de la societe consommatrice alors qu'il en est un sacre bon produit avec des version "Super Deluxe Collector" que tout fan se doit d'avoir !!!
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:34:04
Prodigy a écrit : Sauf qu'American Beauty a été produit par un gros studio, et que ça n'est pas du tout un petit film indépendant |
Si tu relis bien le premier post, il ne critique pas les films de gros studios, mais les films ultra commerciaux, ce qui n'est pas exactt pareil. Ces derniers reposent sur un simple concept (le surf, le saut en parachute, la guerre, un super-héros), que les prods décident de faire avt même d'avoir le moindre embryon de scénar, qu'ils commandert par la suite à une équipe de scénaristes rodés à la chose.
Ill Nino > ce qui est intéressant et original ds FC, ce n'est pas sa "rebellion" envers le système, assez réchauffée, mais plutôt la façon de mettre en oeuvre cette rebellion. Plus, bien sûr, d'autres thèmes comme la schyzo du héros, la réal, l'ambiance...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:34:41
Ill Nino a écrit : Fight Club meme si il est sympa est quand meme un film stereotype pour moi...Limite foutage de gueule etant donne qu'il parle de refus de la societe consommatrice alors qu'il en est un sacre bon produit avec des version "Super Deluxe Collector" que tout fan se doit d'avoir !!! |
Par contre c'est un bon film et les gros budjet permet de faire certain excellent film avec une qualité d'image que les autres ne peuvent atteindre.
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:36:43
scoulou a écrit : |
J'ai bien compris, mais ça faisait suite à un post de 667, et souvent American Beauty est assimilé à tort à un film indépendant, c tout
Prodigy
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:41:26
Ill Nino a écrit : Vous avez pas cette impression de voir toujours les memes films ??? De resentir les memes emotions pre-machees ??? Tjs les memes ficelles, les memes combines... |
Ce genre de films, j'ai commencé à saturer après avoir vu "En territoire ennemi" Film que je te déconseille fortement.
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:42:42
scoulou a écrit : |
Nan, j'parle du cinema commercial en general, que ce soit comedies, action, dramatique, c'est tjs les memes ficelles, le meme jeux d'acteurs, les memes effets comiques etc...
On ameliore sans cesse une recette deja eprouvee...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:42:54
Bon maintenant c'est clair que l'on commence un peux a en avoir marre des spiderman, dardevil anc co
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:44:13
Sinatra a écrit : Bon maintenant c'est clair que l'on commence un peux a en avoir marre des spiderman, dardevil anc co |
T'as pas fini, les comics on va en bouffer jusqu'à plus soif. X-Men 2, Hulk, La Ligue des Gentlemen Extraordinaires, Blade III, Hellboy, Les 4 Fantastiques, Ghost Rider, et j'en oublie des tonnes.
Prodigy
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:47:24
Le dernier film parmis la floppee que j'ai vu et qui m'a plu recement, c'est Le Createur...Bon faut dire que j'aime bien Dupontel...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:48:06
Prodigy a écrit : |
Ouai ca c'est detestable aussi, c'est tellement plus facile de repomper un succes que d'imaginer...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:49:19
Prodigy a écrit : |
Je m'interesse pas assé au cinéma pour faire la distinction. puis j'en ai pas grand chose a faire non plus en fait.
J'avais trouvé le film superbe donc je le met c'est tout
Je vais très rarements au cinéme donc ça me permet d'éviter pas mal de navet. On m'a poussé à aller voir "le cercle" dérnièrement...
Ben j'aurais mieux fait de rester chez moi
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:50:54
Ill Nino a écrit : Nan, j'parle du cinema commercial en general, que ce soit comedies, action, dramatique, c'est tjs les memes ficelles, le meme jeux d'acteurs, les memes effets comiques etc... |
C'est clair, c'est toujours trop prévisible
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:57:54
hrolf a écrit : "Ras le bôle des films commerciaux de merde" ça serait mieux adapté. |
que des films politiques qui critiquent plus ou moins le systeme US
Chu d'accord avec l'auteur du topic : beaucoup de films se ressemblent et je me demande pourquoi ils en tournent des nouveaux : ils peuvent arriver au meme resultats en faisant des montages avec des anciens films
Sinon XXX je trouve aussi qui pu du Q mais Fast & Furious y bouffe sa maman
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:00:02
Ill Nino a écrit : Ouai ca c'est detestable aussi, c'est tellement plus facile de repomper un succes que d'imaginer... |
Heu, ouais, non, ça dépend comment c'est fait. Y'a une énorme part commerciale dans ses projets, d'accord, mais bon, c'est pas récemment que le cinéma a commencé à s'inspirer de livres, nouvelles, histoires populaires, comics et consorts. C un peu un faux procès là quand même
Prodigy
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:00:35
Sinatra a écrit : Bon maintenant c'est clair que l'on commence un peux a en avoir marre des spiderman, dardevil anc co |
Ca c'est mettre dans la tete du monde entier que la kustice arbitraire et preventive c'est bien et que god bless america
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:11:15
niknolt a écrit : |
XXX = 007 pour les jeunes qui aiment les tatouages, c'est tout !!!
Fast And Furious = Turbo (de M6) version trash j'nique des caisses...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:12:18
Prodigy a écrit : |
J'suis d'accord, mais en ce moment, c'est constant, sans finesse et franchement abusif...C'est a ce demande si ils ont pas fait le tour...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:12:26
Un scénario adapté d'une oeuvre déjà existante, c'est quand même très fréquent, et pas neuf du tout... petit rappel, un certain Stanley Kubrick n'a quasiment tourné que des adaptations.
D'autre part, ce n'est pas parce que c'est "commercial" que c'est "mauvais". Oui, un certain cinéma commercial aura tendance à simplifier, à manichéiser, et même à faire passer un message douteux, ce qui fait (à mon sens) de mauvais films. D'un autre côté, on ne peut nier l'aspect commercial d'un film comme Apocalypse Now ou l'aspect commercial d'un réalisateur comme Hitchock... la particularité étant que dans ce genre de cas, cet aspect commercial n'étouffe pas la part personnelle et artistique. Elle existe, mais coexiste.
Donc, éviter de généraliser abusivement...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:14:44
Goret a écrit : Un scénario adapté d'une oeuvre déjà existante, c'est quand même très fréquent, et pas neuf du tout... petit rappel, un certain Stanley Kubrick n'a quasiment tourné que des adaptations. |
En fait moi ce que je critique c'est le fait que la plupart des films sont fait pour faire du cinema, et pas dans l'idee qui est la base d'une oeuvre artistique : raconter quelque chose, faire passer une emotion, un message...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:21:44
Ill Nino a écrit : En fait moi ce que je critique c'est le fait que la plupart des films sont fait pour faire du cinema, |
C'est-à-dire ? Paske faire des films pour faire de la littérature, hum...
Citation : et pas dans l'idee qui est la base d'une oeuvre artistique : raconter quelque chose, faire passer une emotion, un message... |
Je suppose qu'on n'a pas compris la phrase précédente de la même façon, parce que pour moi "faire du cinéma" = "7ème art". Par contre, je vois l'idée, tu dénonces une certaine gratuité.
Note quand même que pour moi, "raconter quelque chose", ce n'est pas nécessaire. On n'a pas besoin d'avoir des "histoires".
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:24:09
Goret a écrit :
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Faire du cinema pour produire, pour faire de la thune...C'est ce que je voulais dire...
J'denonce une industrialisation d'un art...
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:29:02
Ill Nino a écrit : Faire du cinema pour produire, pour faire de la thune...C'est ce que je voulais dire... |
Tu voudrais qu'il fasse des film gratos? Comment ça se paye des employés tu crois?
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:32:14
Il y a une nécessaire rentabilité (si le producteur met la clef sous la porte, plus de films), mais d'un autre côté, ça ne veut pas non plus dire qu'il faudrait maximiser cette rentabilité à tout prix. Maximiser la rentabilité (et ne s'occuper que de ça), c'est une démarche d'ingénieur, pas une démarche artistique.
Marsh Posté le 09-04-2003 à 16:33:09
Goret a écrit : Il y a une nécessaire rentabilité (si le producteur met la clef sous la porte, plus de films), mais d'un autre côté, ça ne veut pas non plus dire qu'il faudrait maximiser cette rentabilité à tout prix. Maximiser la rentabilité (et ne s'occuper que de ça), c'est une démarche d'ingénieur, pas une démarche artistique. |
Cé au public qui en revient la décision.
Marsh Posté le 09-04-2003 à 15:08:04
Vous avez pas cette impression de voir toujours les memes films ??? De resentir les memes emotions pre-machees ??? Tjs les memes ficelles, les memes combines...
Rien que quand on voit comment sont fait leurs films maintenant, ya de quoi ecoeurer...
Biensur ils ne parent pas d'une idee mais d'un besoin de produire, il faut faire du chiffre...
Alors ils contactent un gugus bien quoté au box office pour trouver une idee...Ce meme gugus va chercher les acteurs en vogue en ce moment pour rameutter du monde a la sortie et apres on cree le film...
Pour cela rien de plus simple, ils n'ont qu'a demander aux quelques scenaristes en vogues qui si le film est encore trop creux apres quelques jours d'ecriture, en rajouteront pour faire de la matiere...
Bref de l'industriel, et comme toute chose industriel c'est creux et chiant dans la plupart des cas...
(J'ai matte XXX hier soir...)
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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!