[FILM] Ô Jérusalem

Ô Jérusalem [FILM] - Cinéma - Discussions

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:36:37    

Salut,
Quelqu'un aurait-il vu ce film ?
J'étais bien tenté pour aller le voir ce soir... jusqu'à ce que je vois les critiques presse [:gaxx]
 
Il s'est litteralement fait déchiré :/ http://www.allocine.fr/film/revued [...] 09109.html
 
?

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Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:36:37   

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:38:58    

Message de prévention de la modération
 
Ce topic est là pour parler du film. Pour ce qui est des discussions concernant uniquement et directement le conflit israëlo/palestinien, je rappelle qu'il existe un topic dédié : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Merci donc de ne pas faire dériver ce topic sur ce film en un énième topic sur ce conflit :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 18-10-2006 à 17:39:19

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:40:48    

Ernestor a écrit :

Message de prévention de la modération
 
Ce topic est là pour parler du film. Pour ce qui est des discussions concernant uniquement et directement le conflit israëlo/palestinien, je rappelle qu'il existe un topic dédié : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Merci donc de ne pas faire dériver ce topic sur ce film en un énième topic sur ce conflit :jap:


 
 
le risque est que quand un film fait du révisionnisme historique, inexorablement les faits réels devront être dits et cela est hautement politique

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:41:27    

Ernestor qui prend les devants :D
 
Je l'ai pas vu, mais si tu y vas fait un retour, car je serais bien tenté :jap:


---------------
On conduit vite en utilisant la pédale de droite, on pilote avec celle du milieu.
Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:42:18    

vrossi1 a écrit :

le risque est que quand un film fait du révisionnisme historique, inexorablement les faits réels devront être dits et cela est hautement politique


Tu peux aborder ce problème de vérité historique, mais pas que ça tourne en un énième débat sur des questions de fond à propos du conflit.
 
Oui je sais, la limite est floue, mais vu comment tournent systématiquement en sucette tous les topics sur ce conflit, on ne tolère plus que ça se déroule en dehors du topic dédié qu'on arrive mieux à contrôler.
 
Edit: je rajouterai que l'analyse du message du film, de ses vérités historiques et donc de sa vision du conflit a tout à fait sa place dans le topic sur le conflit au moyen-orient ;)

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Message édité par Ernestor le 18-10-2006 à 17:44:49

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:44:46    

Ernestor :jap:
 
> le truc, c'est qu'en allant voir ce film, je comptais enrichir ma culture à propos de ce conflit, hors ça à pas vraiment l'air d'etre tip top...
   Bien que j'ai deja lu diverses choses sur le sujet, j'ai peur que cela ne m'apporte rien (vu les critiques, c'est vraiment pas profond quoi :/)

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Message édité par BaF - FlOp le 18-10-2006 à 17:45:45
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Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:47:49    

vrossi1 a écrit :

le risque est que quand un film fait du révisionnisme historique, inexorablement les faits réels devront être dits et cela est hautement politique


tu parles de ce film en particulier ?

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:49:54    

Ernestor a écrit :

Tu peux aborder ce problème de vérité historique, mais pas que ça tourne en un énième débat sur des questions de fond à propos du conflit.
 
Oui je sais, la limite est floue, mais vu comment tournent systématiquement en sucette tous les topics sur ce conflit, on ne tolère plus que ça se déroule en dehors du topic dédié qu'on arrive mieux à contrôler.


 
 
t'inquiète pas, je comprend parfaitement où tu veux en venir ;)
 
 
 

Citation :

Edit: je rajouterai que l'analyse du message du film, de ses vérités historiques et donc de sa vision du conflit a tout à fait sa place dans le topic sur le conflit au moyen-orient ;)


 
 
dans ce cas cela limite l'intérêt de ce topic car une bonne partie de la critique d'un film qui se dit historique est justement son rapport à l'histoire, comme dans le cas du film indigène et des débats qui y sont liés
 
 
 

BaF - FlOp a écrit :

Ernestor :jap:
 
> le truc, c'est qu'en allant voir ce film, je comptais enrichir ma culture à propos de ce conflit, hors ça à pas vraiment l'air d'etre tip top...
   Bien que j'ai deja lu diverses choses sur le sujet, j'ai peur que cela ne m'apporte rien (vu les critiques, c'est vraiment pas profond quoi :/)


 
 
 
c'est vrai qu'il est difficile d'approfondir un sujet historique en regardant simplement des films car ceux ci ne vont pas au bout des choses (ce n'est pas vraiment leur role).
 
mais si tu veux approfondir sur ce conflit, il n'y a rien de mieux que de lire.
sinon il y a aussi un film qui peut t'interesser et qui s'appele "les portes du soleil" et qui raconte les 50 dernières années du point de vue d'un palestinien (mais en ne travestissant pas la réalité historique)

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 17:51:14    

justeleblanc a écrit :

tu parles de ce film en particulier ?


 
 
je ne le juge pas car je ne l'ai pas vu mais sur ce film j'ai néanmoins des réserves, quand je vois par exemple les manipulations dont a été accusé son réalisateur à propos d'un reportage qu'il avait réalisé sur l'antisémitisme en france.
 
sans compter que l'histoire de la création d'israel a des versions totalement différente selon l'interlocuteur (bien que maintenant des historiens israéliens remmettent en cause la version officielle israélienne des choses pour être d'accord sur l'existence d'un programme de nettoyage ethnique de la palestine qui avait été organisé par ben gourion dans le but d'obtenir une majorité juive)

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Message édité par vrossi1 le 18-10-2006 à 17:53:04
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Marsh Posté le 18-10-2006 à 18:01:23    

vrossi1 :jap:
 
Pas bcp de monde qui l'a vu appremement :D


Message édité par BaF - FlOp le 18-10-2006 à 18:01:43
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Marsh Posté le 18-10-2006 à 18:01:23   

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 18:02:35    

vrossi1 a écrit :

je ne le juge pas car je ne l'ai pas vu mais sur ce film j'ai néanmoins des réserves, quand je vois par exemple les manipulations dont a été accusé son réalisateur à propos d'un reportage qu'il avait réalisé sur l'antisémitisme en france.
 
sans compter que l'histoire de la création d'israel a des versions totalement différente selon l'interlocuteur (bien que maintenant des historiens israéliens remmettent en cause la version officielle israélienne des choses pour être d'accord sur l'existence d'un programme de nettoyage ethnique de la palestine qui avait été organisé par ben gourion dans le but d'obtenir une majorité juive)


oki :jap:

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Marsh Posté le 18-10-2006 à 19:28:36    

J'ai lu le bouquin. Génial. Impartial, on comprend réellement la souffrance des deux peuples. A lire absolument !!! Celui-là et ceux d'Herman Wouk.

Reply

Marsh Posté le 18-10-2006 à 20:14:19    

corsicapersempre a écrit :

J'ai lu le bouquin. Génial. Impartial, on comprend réellement la souffrance des deux peuples. A lire absolument !!! Celui-là et ceux d'Herman Wouk.


 
 
justement, peux tu nous dire quelle version de l'histoire est donnée dans le livre?
par exemple reprennent ils ce que ceux qu'on appelle les nouveaux historiens israéliens ont écrits?

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Marsh Posté le 18-10-2006 à 20:50:34    

d'après un article du figaro ( http://www.lefigaro.fr/culture/200 [...] alite.html ),  des erreurs historiques sont à relever
 
 
par exemple:
 

Citation :

Un épisode crucial du film d'Elie Chouraqui provoquera sans doute les polémiques les plus violentes : le massacre de Deir Yassine, un village palestinien dont les occupants furent massacrés par les irréguliers juifs de l'Irgoun et du groupe Stern. Deir Yassine est devenu un symbole, et provoque toujours les empoignades. Gilles Lambert, auteur d'un recueil de souvenirs des «volontaires français et francophones» de la guerre, estime qu'Elie Chouraqui «donne le point de vue arabe» sur les événements, des acteurs juifs de l'époque niant toujours l'existence d'un massacre organisé.
 
 
Le film montre bien un massacre, qu'il attribue aux combattants irréguliers, et montre des représentants de la Hagannah effarés par cet acte. Selon la thèse du film, les terroristes juifs ont trompé les membres de la Hagannah, qui leur avaient donné des armes pour qu'ils les appuie dans la bataille de Kastel.
 

L'historien israélien Benny Morris, s'appuyant sur les archives militaires, donne une vision opposée : «l'attaque, le matin du 9 avril 1948, a été menée avec l'accord préalable de la Hagannah, et en coopération avec elle», écrit-il dans Victimes, sa monumentale histoire du conflit de 1881 à 2001. «Pendant la bataille, poursuit Benny Morris, les servants des mitrailleuses de la Hagannah postés non loin du village ont fourni un feu de couverture, et deux sections du Palmah en blindés légers ont participé à la bataille.
»

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Marsh Posté le 19-10-2006 à 18:07:56    

maintenant que le film est sorti, des avis ??? :)

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Marsh Posté le 23-10-2006 à 14:14:56    

je suis donc allez voir le film ce we...
Assez decevant donc.
Cinematographiquement parlant, les acteurs sont assez peu convaincants. On y crois pas.  
Les scenes tirées de vrai documents, ne se melent pas bien au film (moches, pas mis en valeur).
Les scenes de guerres se suivent et ce ressemblent, et ne  procurent pas d'emotions particulieres (peur, stress, tristesse, degout etc...).
historiquement parlant, c'est le quasi-néant :  

  • tout le monde est pote
  • vote : arabes sont contre, juifs pour
  • vote pour gagne, guerre dans la foulée
  • guerre
  • guerre
  • guerre  :sleep:  
  • fin de la guerre ouverte http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon3.gif
  • juifs virés de jerusalem
  • le debut des années de tensions, que nous connaissons encore à l'heure actuelle, commence...


Vala, rien de vraiment enrichissant donc. On en apprend pas plus sur le conflit apres ce film.
En même temps, c'est assez difficile à faire comme film (pb plus que complexe), mais n'ont pas réussi à le faire.


Message édité par BaF - FlOp le 23-10-2006 à 14:15:31
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