Cuisinistes - les bons plans | les arnaques

Cuisinistes - les bons plans | les arnaques - Page : 33 - Cuisine - Discussions

Marsh Posté le 11-11-2012 à 23:06:26    

Reprise du message précédent :

reznova a écrit :


Bonjour Sevyd,
 
Le coin avec plan de travail sur 60 cm fait vraiment bizarre. Pourquoi ne pas intervertir avec la colonne four ? Aussi, il y a vraiment très peu (trop peu) d'espace entre l'évier et la plaque de cuisson. Cela serait nettement mieux d'y mettre les 60 venant de l'autre côté.
 


On n'avait pas trop envie de mettre une colonne juste à l'entrée de la cuisine, mais c'est une idée intéressante et je vais en parler à madame.

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Marsh Posté le 11-11-2012 à 23:06:26   

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Marsh Posté le 12-11-2012 à 09:15:29    

Sevyd a écrit :


Le magasin Nolte qui m'a fait ce devis est à Binzen en Allemagne, dans la banlieue de Bâle (Basel, si tu préfères ;)).
Je devrais recevoir un devis d'un revendeur de ma région (Besançon) cette semaine.

 

Arff je me disait bien que le tarif était très intéressant je comprends mieux!


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https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
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Marsh Posté le 12-11-2012 à 16:44:39    

peet bool a écrit :

Super merci pour les reponses!
Pour le four mis à part la technologie Pyrolyse qui semble être le meilleur choix, rien n'est arrêté et vraiment on ne sait pas vers quelle marque s'orienter.
 


 
Bonjour,
 
J'en profites que cela parles de Four pour m'immiscer!  :whistle:  
 
En fait, dans mon projet de cuisine je pourrais mettre deux fours dans une colonne, mais je ne sais pas quoi mettre...
 
J'hesites entre:
1 Four pyrolyse + 1 Four Micro onde
1 Four pyrolyse Combiné Micro onde + 1 Four vapeur
1 Four pyrolyse Combiné vapeur + 1 Four Micro onde.
1 Four pyrolyse Combiné Micro onde seul !
 
Donc en gros:
> Est ce qu'un Four vapeur est vraiment utile ?
> Est ce qu'un bon four pyrolyse combiné remplace avantageusement un Four pyrolyse ? le seul inconvenient est qu'il est plus petit ? (mais a vue d'oeil me semble suffisant)
> Bref, quelle combinaison prendre ?
 
Des avis ? :)  
 
Merci

Message cité 2 fois
Message édité par saturn78 le 12-11-2012 à 16:45:47
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Marsh Posté le 12-11-2012 à 20:25:58    

peet bool a écrit :

Super merci pour les reponses!
BSH c'est Bosh et Siemens c'est ça?
Que considéres tu un niveau au dessus de Brandt dans l'induction?
Pour le frigo j'ai déjà un Samsung posable donc ça nickel.
Pour le four mis à part la technologie Pyrolyse qui semble être le meilleur choix, rien n'est arrêté et vraiment on ne sait pas vers quelle marque s'orienter.
Viva je ne connaissais pas, c'est donc une marque de BSH aussi?
 
Merci en tous cas pour toutes tes interventions ici, tu m'avais déjà longuement renseigné concernant les finitions, tu es vraiment d'une immense aide et tes interventions permettent à ce topic d'être très agréable à lire :jap:


 :hello:  
 
Désolée de la réponse tardive, j'étais de mariage, je n'ai donc pas été très dispo.  
 
BSH, c'est effectivement Bosch, Siemens, Neff, Viva et Gaggenau
 
Au-dessus de Brandt en induction, mais au même prix de présume ? aucune idée, et à mon sens, rien.  
A prix plus élevé, BSH, Electrolux ou DD bien sûr
 
Merci pour les compliments, c'est sympa  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Arbil le 12-11-2012 à 20:35:12
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Marsh Posté le 12-11-2012 à 20:29:15    

kanak a écrit :


Aprés passage chez Cuisinella,  
[...]En attente de vos avis et conseils!
 
http://img15.hostingpics.net/thumb [...] 102606.jpg


C'est classique, mais efficace étant donné le faible espace dont tu disposes - c'est très cohérent.  
 
Seule chose que je n'aime pas et déconseille toujours : coller la hotte aux deux meubles hauts de part et d'autre - c'est vraiment pénible à nettoyer, autant pour les côtés des meubles que pour la hotte en elle même  [:airforceone]  

Reply

Marsh Posté le 12-11-2012 à 20:34:51    

saturn78 a écrit :


 
Bonjour,
 
J'en profites que cela parles de Four pour m'immiscer!  :whistle:  
 
En fait, dans mon projet de cuisine je pourrais mettre deux fours dans une colonne, mais je ne sais pas quoi mettre...
 
J'hesites entre:
1 Four pyrolyse + 1 Four Micro onde
1 Four pyrolyse Combiné Micro onde + 1 Four vapeur
1 Four pyrolyse Combiné vapeur + 1 Four Micro onde.
1 Four pyrolyse Combiné Micro onde seul !
 
Donc en gros:
> Est ce qu'un Four vapeur est vraiment utile ?
> Est ce qu'un bon four pyrolyse combiné remplace avantageusement un Four pyrolyse ? le seul inconvenient est qu'il est plus petit ? (mais a vue d'oeil me semble suffisant)
> Bref, quelle combinaison prendre ?
 
Des avis ? :)  
 
Merci


- Un four vapeur est vraiment utile et sympa, si tu as un "vrai" four à côté (des dires de tous les clients qui ont choisi un vapeur et qui se rendent compte que celà ne remplace pas un four "normal" )
 
- un bon four pyrolyse combiné ne remplace pas avantageusement un four pyrolyse, loin de là - la cavité est en effet plus petite, mais surtout elle est vraiment peu large -  
et pour en utiliser 1 régulièrement (pas le plus cher de la gamme, c'est certain) je trouve la puissance moindre que sur mon four tradi.  
Quant au mode micro-ondes, même avis de la part de mes clients, il manque de puissance.  
Restent les fonctions mixtes, four + M.O., çà il parait que c'est plutôt efficace pour quiconque aime cuisiner avec un micro-ondes....
 
Mais rien ne vaut, quand on peut se permettre d'avoir 2 appareils séparés, un M.O. et un four tradi.  
Tout dépend vraiment ce que tu fais dans ton four.  [:airforceone]  
 
Donc, si je devais choisir une combinaison, ce ne serait aucune de celles-là :D
Ce serait Four pyrolyse tradi + Four vapeur compact
 
(mais j'exècre les micro-ondes, donc forcément je ne suis pas objective  [:amandine75011] )

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Message édité par Arbil le 12-11-2012 à 20:36:05
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Marsh Posté le 12-11-2012 à 21:04:35    

Pourquoi ne pas prendre les 3 separés ?


---------------
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Marsh Posté le 12-11-2012 à 21:25:47    

Sûrement parce que 3 fours séparés l'obligerait à prévoir une seconde colonne de 600, voire une 3ème s'il en a déjà une pour le réfrigérateur
et çà, çà ne passe pas dans toutes les pièces  [:amandine75011]

Reply

Marsh Posté le 12-11-2012 à 21:37:43    

Bonjour Arbil,
 

Arbil a écrit :


- Un four vapeur est vraiment utile et sympa, si tu as un "vrai" four à côté (des dires de tous les clients qui ont choisi un vapeur et qui se rendent compte que celà ne remplace pas un four "normal" )


En effet, j'avais noté que le vapeur ne remplaçait pas le four classique.
De meme qu'il ne remplace pas le micro onde pour rechauffer rapidement des liquides. (car bcp plus lent)
 
 

Arbil a écrit :


- un bon four pyrolyse combiné ne remplace pas avantageusement un four pyrolyse, loin de là - la cavité est en effet plus petite, mais surtout elle est vraiment peu large
et pour en utiliser 1 régulièrement (pas le plus cher de la gamme, c'est certain) je trouve la puissance moindre que sur mon four tradi.  


La taille me semblait convenable pourtant, il faudrait que je regarde de nouveau.
(personnellement on ne fait pas cuire des dindes pour 10 personnes tous les jours, donc ça me semblait suffisant  :sweat: )
 

Arbil a écrit :


Donc, si je devais choisir une combinaison, ce ne serait aucune de celles-là :D
Ce serait Four pyrolyse tradi + Four vapeur compact
(mais j'exècre les micro-ondes, donc forcément je ne suis pas objective  


 
Pourtant rien de tel que le micro onde pour réchauffer son bol de lait le matin !  ;)  
J'aurais du mal à m'en passer rien que pour ça...
 
Donc si je te suis en fait il me faudrait meme les 3:
Four pyrolyse tradi + Four vapeur compact + Micro onde (pour rechauffer mes liquides rapido)
 
Bon, ben...ça va pas etre facile à trancher cette histoire !  :sweat:
(car il n'y a qu'une seule colonne four de prévue, donc 2 fours maxi!  :( )

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Message édité par saturn78 le 12-11-2012 à 21:38:52
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Marsh Posté le 12-11-2012 à 21:39:08    

Arbil a écrit :


C'est classique, mais efficace étant donné le faible espace dont tu disposes - c'est très cohérent.  
 
Seule chose que je n'aime pas et déconseille toujours : coller la hotte aux deux meubles hauts de part et d'autre - c'est vraiment pénible à nettoyer, autant pour les côtés des meubles que pour la hotte en elle même  [:airforceone]  


 
 
Merci pour ton retour  :jap:  
 
Le cuisiniste également déconseille de La coller il laisse un espace d'environ 5/10 cm pour pouvoir nettoyer.
 
 
Sinon niveau tarif trouves tu cela correct?

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Message édité par kanak le 12-11-2012 à 21:39:43

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Marsh Posté le 12-11-2012 à 21:39:08   

Reply

Marsh Posté le 12-11-2012 à 21:57:03    

kanak a écrit :


 
 
Merci pour ton retour  :jap:  
 
Le cuisiniste également déconseille de La coller il laisse un espace d'environ 5/10 cm pour pouvoir nettoyer.
 
 
Sinon niveau tarif trouves tu cela correct?


Je ne juge jamais les devis Cuisinella  [:airforceone]  
 
et même si je le voulais, je ne sais pas de quelles portes il s'agit, ni s'il s'agit d'un granit "vrai" ou d'un quartz, ni ce qu'il y a dans le 45 à porte coulissante, ni si c'est de la réno ou du neuf ; bref, trop peu d'infos pour donner un avis  [:airforceone]

Reply

Marsh Posté le 12-11-2012 à 22:21:46    

saturn78 a écrit :

Pourtant rien de tel que le micro onde pour réchauffer son bol de lait le matin !  ;)  
J'aurais du mal à m'en passer rien que pour ça...
 
Donc si je te suis en fait il me faudrait meme les 3:
Four pyrolyse tradi + Four vapeur compact + Micro onde (pour rechauffer mes liquides rapido)
 
Bon, ben...ça va pas etre facile à trancher cette histoire !  :sweat:
(car il n'y a qu'une seule colonne four de prévue, donc 2 fours maxi!  :( )


Je bannis le lait comme je bannis les micro-ondes  :D  
je n'ai jamais trouvé aucune utilité aux micro-ondes, je préfère des réchauffages plus doux et plus sains, mais chacun ses modes de vie ;  beaucoup de gens ne peuvent plus s'en passer en effet, et je respecte  :jap:  
 
Donc oui idéalement, il faut les 3 dans ton cas, mais ce n'est pas toujours facile de les prévoir c'est sûr, çà dépend des implantes
 
Bon courage pour ton choix  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Arbil le 12-11-2012 à 22:23:15
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Marsh Posté le 13-11-2012 à 10:54:59    

Arbil a écrit :


Je bannis le lait comme je bannis les micro-ondes  :D  
je n'ai jamais trouvé aucune utilité aux micro-ondes, je préfère des réchauffages plus doux et plus sains, mais chacun ses modes de vie ;  beaucoup de gens ne peuvent plus s'en passer en effet, et je respecte  :jap:  
 
Donc oui idéalement, il faut les 3 dans ton cas, mais ce n'est pas toujours facile de les prévoir c'est sûr, çà dépend des implantes
 
Bon courage pour ton choix  :jap:


 
 
Les 3 ce n'est pas une option, car comme tu le faisais remarquer, je n'ai pas la place pour une 3eme colonne dans la cuisine....Va falloir trancher !
 
En fait, cela va dependre si on prends un vapeur ou pas...j'ai toujours du mal a me convaincre de son utilité (jamais vu/essayé).
Sinon je devrais accepter un compromis et le plus acceptable me semble: un "bon" four pyrolyse combiné micro onde + four vapeur.
 
Connais tu des sites gratuit ou l'on peut se faire un avis sur ce que vaut telle ou telle reference de four ? (hormis 60 millions de conso et que choisir qui sont payants)
 
Sinon, rien a voir: que conseilles tu en general comme credence ? (Nous aurons meubles blanc brillant et granit noir)
_ inox: bof...
_ granit ? risque de faire un peu trop "noir"...trop cher ?
_ carrelage?  les joints c'est vraiment pas beau....
_ verre ? bof...
_ verre ou plexi ou inox "décorés", (voir le site de pixpano par ex), est ce que tu connais ? en poses tu ?
 
Bref, pour la credence aussi on ne sait pas trop vers quoi se dirriger... :??:

Reply

Marsh Posté le 13-11-2012 à 13:04:21    

saturn78 a écrit :


 
Bonjour,
 
J'en profites que cela parles de Four pour m'immiscer!  :whistle:  
 
En fait, dans mon projet de cuisine je pourrais mettre deux fours dans une colonne, mais je ne sais pas quoi mettre...
 
J'hesites entre:
1 Four pyrolyse + 1 Four Micro onde
1 Four pyrolyse Combiné Micro onde + 1 Four vapeur
1 Four pyrolyse Combiné vapeur + 1 Four Micro onde.
1 Four pyrolyse Combiné Micro onde seul !
 
Donc en gros:
> Est ce qu'un Four vapeur est vraiment utile ?
> Est ce qu'un bon four pyrolyse combiné remplace avantageusement un Four pyrolyse ? le seul inconvenient est qu'il est plus petit ? (mais a vue d'oeil me semble suffisant)
> Bref, quelle combinaison prendre ?
 
Des avis ? :)  
 
Merci


Est ce qu'un Four vapeur est vraiment utile ? non. Il y a d'autres moyens de cuire à la vapeur!
 
1 Four pyrolyse + 1 Four Micro onde => OK
1 Four pyrolyse Combiné Micro onde => Bof (je ne sais meme pas si ça existe).
 
Au passage, tu peux aussi faire une économie en achetant un micro ondes à 50€ et le mettre dans une niche avec une porte pour le cacher quand il sert pas!

Reply

Marsh Posté le 13-11-2012 à 15:12:24    

Bonjour à tous,
 
Des nouvelles de ma cuisine......il me reste un plan de travail à poser! Les photos viendrons d'ici peu  (enfin j'espère).
 
Je suis furax vis à vis de mon cuisiniste qui me prend pour un con!
 
Résumé:
-Commande de la cuisine au mois de juin.
-En accord avec eux livraison de la cuisine SEM 43, montage de la cuisine par moi-même le week-end de la Toussaint (je faisais le pont).
Ce qui laisse largement le temps au cuisiniste pour faire ce qu'il faut!
-J'ai revus mon cuisiniste entre-temps plusieurs fois pour différentes raisons. Il me confirmait à chaque fois le bon délai annoncé.
-Entre temps je prévois un transport (via un ami) pour aller chercher la cuisine Fin de SEM 43 (arrivé le vendredi 26/10/12 au matin) confirmé par la boite Géodis.
-Donc le vendredi après-midi j'appel mon cuisiniste pour savoir si tout était Ok, et s'il fallait que je passe avant chez eux pour prendre un papier ou autre. Et là surprise! Il me dit qu'ils n'ont pas fait le contrat d'échelonnement des payement restants (crédit Cofidis)!!! :ouch:  (sachant que je les ai rappelé en septembre pour un rappel lié à ce contrat).
-Il m'affirme que je ne peux pas aller chercher ma cuisine car ils sont hors la loi vis à vis de ça???? :heink: Bref!
-Je rappel mon ami qui avait pris une partie de son après-midi (moi aussi d'ailleurs!) pour venir chercher ma cuisine avec son camion.....pour rien!!!!
-Je recontacte le cuisiniste pour savoir quand sera près le contrat? Réponse: je ne sais pas! On fait au plus vite! (il est temps, ils avaient 5 mois pour le faire :fou: ) Dans le courant de la semaine....
-Je leur dis qu'il faut qu'il se débrouille comme ils veulent, mais mardi (le 30/10/12) après midi, dernier carat, il faut que j'aille la chercher car après je n'ai plus moyen d'avoir un transport! (beaucoup de sueur froide ce week-end là!).
-J'appel le cuisiniste le mardi midi, et soulagement il me dit que c'est OK!!! Merde! il aurait pu m'appeler le matin (il avait la réponse la veille) pour que je m'organise avec mon transport, surtout qu'il était au courant!!!!! :pt1cable: dégouté!
 
Enfin la cuisine arrive chez moi le mardi soir. Je déballe je vérifie le nombre d'éléments....tout à l'air correct...cool...enfin un truc qui ce passe bien.
Je commence le montage le jeudi 01/11/12, l'après-midi tous les caissons sont montés et le soir je commence le montage des plans de travail (un plan de travail de 3200mm et un autre en L de 1570x950).......et là surprise (ben oui encore une! :??: ) .
 
-Le plan de travail de 3200 fait 640mm de profondeur alors qu'il était commandé en 650mm?
-Le plan de travail en L de 1570x950 qui devait faire 650mm de profondeur, fait bien 650mm de profondeur. Le problème c'est que les 2 plans doivent être aligné!!! Résultat manque 1cm de profondeur sur le 3200. Donc pas possibilité de mettre l'évier!...en attente!
-Autre surprise, le plan en L est 3cm trop grand, c'est à dire que l'addition des meubles ne correspond pas avec la grande longueur du L = +3cm....je ne peux pas mettre ma cuisinière!!!!???? (le petit retour du L fait bien la bonne cote prévu 950x650).
 
-J'appel le cuisiniste le vendredi 02/11/12 pour qu'il constate le résultat. Et me dit qu'il fera le nécessaire d'ici la journée pour venir chez moi.
-Pas de nouvelle de toute la journée?
-Le samedi matin j'appel, réponse: oui oui je n'ai pas eu le temps hier!!!! (ça t'aurai fait iech de m'appeler pour me le dire!!!! :fou: ).....bref il fini par venir le samedi dans la journée.
-Je lui expose le problème et le cuisiniste constate par lui-même les "défauts" des plans de travail...
 
-Il me dit que pour le plan de travail de 3200, c'est lui qui à changer la cote au dernier moment car il trouvait que c'était suffisant (sur la commande signée c'était P650mm)....bref pourquoi pas! Je lui demande pourquoi il ne l'a pas fait sur l'autre plan en L pour que cela soit cohérent ?????? pas de réponse de ça part!!!!
 
-Je lui dis pour l'arranger (et moi aussi par la même occasion, car ça me permet de poser mon évier, c'est le souc dans la maison et sans évier c'est assez galère :ange: ),  je veux bien garder le grand plan en 640mm, mais qu'il faut me rectifie le plan en L (en prof et en longueur).
 
-Je lui demande quand est-ce que ça sera fait, réponse: je passe commande du chant plaqué dès ce soir (le samedi 03/11/12) et dans le milieu de semaine un monteur fera le nécessaire pour remettre votre plan aux bonnes cotes (qu'il a repris entre temps :sarcastic: ). Vous l'aurez normalement en fin de semaine (SEM 45).
 
-Aujourd'hui (SEM 46) toujours pas de nouvelles!!!! J'appel et j'apprends qu'il n'a toujours pas reçu le chant plaqué et que rien n'est fait!!!!!!  
Merde je fais comment ce week-end!!???? j'ai 18 personnes qui viennent pour l'anniversaire d'un de mes enfants!???? :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  
 
La boites ou ils se fournissent en plan de travail se trouve dans le 35, à 2 heures de voiture du cuisiniste, c'est quand même pas compliqué d'envoyer quelqu'un le chercher (ça se fait en moins d'une journée).
Au pire ils peuvent demander de l'envoyer en Chronopost....et ben non ça fait 1 semaine et demi qu'il attende......et moi aussi! L'excuse est que la poste a perdu le colis, dixit le cuisiniste...
 
Je travail dans un bureau d'étude pour une boite d'agencement, et je sais comment ça se passe au niveau des fournisseurs et des clients, j'en ai toute la journée au téléphone. Et quand un client n'est pas content parce qu'il lui manque quelque chose sur sa commande ou qu'un truc est abimé, on fait le nécessaire le plus rapidement possible pour le satisfaire. C'est la moindre des choses, il me semble que c'est lui qu'il paye à la fin, non?
Le problème quand on est un particulier, les professionnels n'en n'ont rien à foutre!!!!
 
Je suis atterré de voir autant d'amateurisme et de j'en foutisme!!!!  :pfff:  Il faut toujours les joindre pour avoir des nouvelles sinon vous n'êtes au courant de rien. Il font tout au dernier moment! Et ne font absolument rien pour faire avancer les choses.
Pourtant au premier abord tout semblait bien, le contact était bon les renseignements aussi, pas de vendeur de tapis à l'horizon. De plus un collègue avait fait faire sa cuisine chez eux et en est très content....Mais voilà, après la signature...c'est un autre discourt! :kaola:  
Je dois avoir la poisse, je sais pas? Faut toujours que ça tombe sur moi! :cry:  
 
Pour résumé (ça colle au sujet) au début c'est un bon plan, après c'est les arnaques! :lol:  
 
CUISINES AVENUE Cholet (49) http://www.cuisinesavenue.fr/ à fuir!!!!!!!!
Autant la qualité est là (Hacker), autant le personnel est à ch***!
 
Voilà c'était mon coup de gueule.
 
PS: désolé pour les grossièretés et d'avoir été aussi long, mais là j'overdose, il faut que ça sorte ;)
En espérant que vous ayez le courage de tout lire :lol:


Message édité par Profil supprimé le 13-11-2012 à 22:29:40
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Marsh Posté le 13-11-2012 à 20:24:05    

Arbil a écrit :


Je ne juge jamais les devis Cuisinella  [:airforceone]  
 
et même si je le voulais, je ne sais pas de quelles portes il s'agit, ni s'il s'agit d'un granit "vrai" ou d'un quartz, ni ce qu'il y a dans le 45 à porte coulissante, ni si c'est de la réno ou du neuf ; bref, trop peu d'infos pour donner un avis  [:airforceone]


 
Et bien Je peux ajouter qq éléments pour que tu puisses donner un avis  :)  
C'est pour du neuf, Le plan travail est en marbre et pas en granite, le meuble 45 est un meuble avec rangement coulissant.
Ce sont des portes en panneau de mélaminé structuré (gamme label), caissons assorti de à la façade
 
J'attends le devis pour donner plus d'éléments.
 
Thx Abril


Message édité par kanak le 13-11-2012 à 20:29:12

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Marsh Posté le 13-11-2012 à 20:40:52    

TVA à 19,6 ok, mais hors EM ? portes en méla ? plan en marbre ? (résistance approuvée en sdb, mais en cuisine, un peu léger...)
4500 çà me semble trop cher [:airforceone]  
J'ai fait un bref calcul, je n'arrive pas à ce prix là, et je n'ai pas le même produit que Cuisinella  [:airforceone]  
 

saturn78 a écrit :


 
Les 3 ce n'est pas une option, car comme tu le faisais remarquer, je n'ai pas la place pour une 3eme colonne dans la cuisine....Va falloir trancher !
 
En fait, cela va dependre si on prends un vapeur ou pas...j'ai toujours du mal a me convaincre de son utilité (jamais vu/essayé).
Sinon je devrais accepter un compromis et le plus acceptable me semble: un "bon" four pyrolyse combiné micro onde + four vapeur.
 
Connais tu des sites gratuit ou l'on peut se faire un avis sur ce que vaut telle ou telle reference de four ? (hormis 60 millions de conso et que choisir qui sont payants)
 
Sinon, rien a voir: que conseilles tu en general comme credence ? (Nous aurons meubles blanc brillant et granit noir)
_ inox: bof...
_ granit ? risque de faire un peu trop "noir"...trop cher ?
_ carrelage?  les joints c'est vraiment pas beau....
_ verre ? bof...
_ verre ou plexi ou inox "décorés", (voir le site de pixpano par ex), est ce que tu connais ? en poses tu ?
 
Bref, pour la credence aussi on ne sait pas trop vers quoi se dirriger... :??:


Non pour les sites de comparatifs, désolée
 
Pour la crédence, à 95%, je mets du verre, donc... :D
Quant au granit, outre la couleur, c'est surtout l'épaisseur des crédences qui fait bof pour moi.  
Après, verre décoré oui j'en fait, inox décoré çà m'arrive mais c'est vraiment rare, mais plexy, aux dernières nouvelles çà ne résiste pas suffisemment à la châleur et à la rayure pour une utilisation en crédence de cuisine [:klemton]
 

guimo33 a écrit :


Est ce qu'un Four vapeur est vraiment utile ? non. Il y a d'autres moyens de cuire à la vapeur!
 
1 Four pyrolyse + 1 Four Micro onde => OK
1 Four pyrolyse Combiné Micro onde => Bof (je ne sais meme pas si ça existe).
 
Au passage, tu peux aussi faire une économie en achetant un micro ondes à 50€ et le mettre dans une niche avec une porte pour le cacher quand il sert pas!


Si, si, combi pyro / M.O. çà existe, il y en a de plus en plus, et ce sont des appareils fichtrement chers  :jap:  

Message cité 2 fois
Message édité par Arbil le 13-11-2012 à 20:42:53
Reply

Marsh Posté le 13-11-2012 à 21:04:46    

Arbil a écrit :

TVA à 19,6 ok, mais hors EM ? portes en méla ? plan en marbre ? (résistance approuvée en sdb, mais en cuisine, un peu léger...)
4500 çà me semble trop cher [:airforceone]  
J'ai fait un bref calcul, je n'arrive pas à ce prix là, et je n'ai pas le même produit que Cuisinella  [:airforceone]  
 


 
 
Oui hors EM et moi qui pensait que le tarif était correct  :sweat:  
Que penses tu être un tarif correct hors EM pose incluse pour un cuisine avec cette implémentation et une qualité on va dire une gamme au dessus de Nobilia?


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Marsh Posté le 13-11-2012 à 22:34:56    

Arbil a écrit :


 
Pour la crédence, à 95%, je mets du verre, donc... :D
Quant au granit, outre la couleur, c'est surtout l'épaisseur des crédences qui fait bof pour moi.  
Après, verre décoré oui j'en fait, inox décoré çà m'arrive mais c'est vraiment rare, mais plexy, aux dernières nouvelles çà ne résiste pas suffisemment à la châleur et à la rayure pour une utilisation en crédence de cuisine [:klemton]


Ok, je retiens le verre alors.  :)  
Un site à conseiller pour faire un choix du verre/coloris/décor ?
Est ce que tu conseilles/installe des systemes de barre/crochets pour accrocher differents ustensilles a certains endroits de la credence ?
J'imagine qu'il faut l'anticiper assez tot, car une fois posé....pas moyen d'y faire des trous...à moins que des systemes à ventouses efficaces et jolis existent ?
 
 

Arbil a écrit :


Si, si, combi pyro / M.O. çà existe, il y en a de plus en plus, et ce sont des appareils fichtrement chers  :jap:  


A Guimo33: tu en trouves chez Siemens par exemple.
Par contre j'ai aucune idée de ce que cela vaut...si la partie four est acceptable cela resoudrais mon pb: hop 1 combi four/micro onde + 1 vapeur et c'est reglé!  :ange:


Message édité par saturn78 le 13-11-2012 à 22:35:38
Reply

Marsh Posté le 14-11-2012 à 12:11:41    

Je ne réenchérirai pas sur les compliments mais il vrai que tu es d'une précieuse aide pour tous ceux qui sont dans leur projet d'implantation.
En ce qui me concerne, c'est quasiment finalisé avec Nolte. J'aimerai avoir ton avis sur 2 points (je n'arrive pas à insérer des photos, donc je vais essayer d'être le plus précise dans mes explications) :
 
1- le cuisiniste me propose une prise 2 blocs au niveau de la crédence entre évier et plaque vitro. Apparemment il existerait des normes qui impose de ne pas implanter de prise de courant à moins de 60cm d'un point d'eau. tu confirmes ? Dans ce cas, ma prise ne sera t'elle pas trop près de la plaque vitro ?
2- en ce qui concerne la hotte, pour ce modèle, le cuisiniste me propose une implantation à 25/30cm max du plan de travail. Je voyais ça plus haut et donc en conséquence prévoir une protection type verre. Qu'en penses-tu ?
 
Au final, tout cela nous revient à 13400 k€
8755€  meubles (yc remise)
    - colonnes frigo et four (1950 de haut)
    - armoire rideau (470 de prof)
    - 2 casseroliers de 900
    - meuble dangle de 900
    - rengement de 300
    - LV
    - rangement haut de 1000*450
    - coté séjour, 3 meubles : 2 de 1000*450 et 1 de 500*900 avec partie niche
1800€  pose /livr
2812€  électro/évier  (Frigo Neff à 1001 + Hotte Roblin Graphic à 1099 + Evier Franke Pamira à 437 + mitigeur Frank Taros à 275_ pour ces 2 derniers éléments, achat en Allemagne, apparemment bp plus compétitif qu'en france ; c'est d'actualité !!)      
 
 

Arbil a écrit :


 :hello:  
 
Désolée de la réponse tardive, j'étais de mariage, je n'ai donc pas été très dispo.  
 
BSH, c'est effectivement Bosch, Siemens, Neff, Viva et Gaggenau
 
Au-dessus de Brandt en induction, mais au même prix de présume ? aucune idée, et à mon sens, rien.  
A prix plus élevé, BSH, Electrolux ou DD bien sûr
 
Merci pour les compliments, c'est sympa  :jap:


Reply

Marsh Posté le 14-11-2012 à 12:12:46    

Arbil a écrit :


 :hello:  
 
Au-dessus de Brandt en induction, mais au même prix de présume ?  
 
Merci pour les compliments, c'est sympa  :jap:


 
Nan quand même je me doute que mieux c'est plus cher :o :lol:
 
De rien et encore une fois un grand merci.

Reply

Marsh Posté le 14-11-2012 à 12:42:27    

Ca y est, on commence enfin la pose de la cuisine! Il manque le combiné Liebherr (livré demain).
Pour l'instant, ça roule.
 
Ancienne cuisine (italienne): engoncée dans une cuisine étriquée et sombre. Pas de grand plan de travail, pas de place, des meubles sympas mais trop petits -> perte de place!
 
http://img69.imageshack.us/img69/7343/20120721121316.jpg
 
Avant la pose: 4ème mur et porte enlevés, meubles retirés, carrelage arraché.
 
http://img836.imageshack.us/img836/1973/p1020351se.jpg
 
Le plan du cuisiniste:
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/42a2ae8ea965c7b0b47df7ce1119cca9fe36179e.png

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Marsh Posté le 14-11-2012 à 22:13:05    

Bonsoir
 
Voilà notre cuisine qui nous est livré et donc le début d'une grande histoire.
 
Alors hier on nous livre la cuisine. Premier problème, ils refusent de rentrer le meuble d'angle car il passe pas par la porte et c'est pas leur boulot de le démonter. D'accord pas de soucis, on va le laisser sur le pas de porte, peu de risque on habite au 8ème et pas de voisin en face.
2ème problème, il manque la hotte, on nous promet une livraison pour le lendemain. En la cherchant, ils se rendent compte qu'ils oubliaient de nous livrer les plinthes.
 
Voilà la cuisine livrée et donc appel immédiat au revendeur. il contacte le poseur qui viendra donc le lendemain après midi.
 
Cet après midi, le poseur arrive commence à déballer la cuisine. Un premier problème, un angle de la colonne est casé, le poseur nous indique qu'on va peut-être nous la changer.  
2ème problème, l'angle qui devait arriver non collé et en réalité arrivé collé. en le décollant, le cuisine abime un morceau intérieur.
 
Alors après tout ses déboire, on rappelle le cuisiniste qui vient donc demain matin voir tout ça.
 
Alors puisqu'on va nous changer la colonne et au moins un côté du meuble d'angle, on va pas pouvoir faire venir le marbrier pour prendre les mesures du plan de travail.
Et l'attente pour les nouveaux meubles est prévu dans 8 semaines.
Soit à ce rythme pour l'année prochaine.
 
Pensez vous que je puisse demander un dédommagement ? Juste qu'à quel niveau ?
 
Pour information, cuisine qui une fois posée livré avec évier et hotte, sans plan de travail nous compte la somme de 10 500€

Reply

Marsh Posté le 15-11-2012 à 23:38:23    

reznova a écrit :


Bonjour Sevyd,
 
Le coin avec plan de travail sur 60 cm fait vraiment bizarre. Pourquoi ne pas intervertir avec la colonne four ? Aussi, il y a vraiment très peu (trop peu) d'espace entre l'évier et la plaque de cuisson. Cela serait nettement mieux d'y mettre les 60 venant de l'autre côté.
 


Merci pour le conseil
http://img856.imageshack.us/img856/8338/nolte3.png
 
Uploaded with ImageShack.us

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Marsh Posté le 16-11-2012 à 13:30:20    

tombig a écrit :

Ca y est, on commence enfin la pose de la cuisine! Il manque le combiné Liebherr (livré demain).
Pour l'instant, ça roule.
 
Ancienne cuisine (italienne): engoncée dans une cuisine étriquée et sombre. Pas de grand plan de travail, pas de place, des meubles sympas mais trop petits -> perte de place!
 
http://img69.imageshack.us/img69/7 [...] 121316.jpg
 
Avant la pose: 4ème mur et porte enlevés, meubles retirés, carrelage arraché.
 
http://img836.imageshack.us/img836/1973/p1020351se.jpg
 
Le plan du cuisiniste:
 
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 36179e.png


 
Qu'est-ce que tu fous avec 12 prises murales ??? C'est juste un schéma, j'espère  :sweat:  
 
Si tu manges pas dans ta cuisine, pourquoi tu n'as pas pensé à mettre le plan de travail et la table de cuisson au milieu, couverts par une hotte lumineuse, le ou les fours en dessous (j'aime le four à pain/pizza en plus du four à vapeur pour les poissons ou normal pour les viandes et les gâteaux, c'est économique et cent fois meilleur le pain maison) ? La table-plaque au centre, ca laisse plus de place parce que tu 'as pas besoin d'avoir des placards sur chaque mur. Tu peux même rajouter un évier au centre si tu t'y prends bien en étant quand même juste de place. Aussi tu es moins gêné en circulation ;) Un four micro-ondes ne rentrera jamais chez moi   :sol:  
 
Cela dit, je reconnais que le four mural et en hauteur est de toute évidence plus sécurisant si tu as des enfants encore jeunes  :jap:  
 
Enfin bon, je dis ca je dis rien  :whistle:  
 
 :hello:  
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
Reply

Marsh Posté le 16-11-2012 à 14:45:02    

Voilà, pose finie, trop tard :D, il manque 2-3 accessoires riquiqui, qui viendront la semaine prochaine ;)
Pour les fours, on voulait mieux équilibrer notre passage salon - cuisine en mettant le combiné et la colonne au milieu du grand mur à gauche, et en hauteur because problèmes de dos + enfant en bas âge...
http://img850.imageshack.us/img850/1871/img201211161441281.jpg
 
edit: put%§#, cet évier en ceramic-plus [:coms]

Reply

Marsh Posté le 16-11-2012 à 14:58:18    

Bonjour,
 
Briconico, je ne félicite pas ton cuisiniste :-s Et j'ai bien peur qu'il ne soit pas le seul à travailler de la sorte. Courage pour le reste des travaux. On attend les photos :-))
 
En ce qui me concerne même si mon projet est pour dans un peu plus d'un an (livraison de l'appart prévu pour 1er trimestre 2014) j'ai v un premier cuisiniste.
Aviva Domus,
Devis 9600€ tout compris (meuble , électroménager, livraison et installation) Implantation en double linéaire.
 
Meubles : polymère haute brillance
Côté mur :
-2 armoires (H 2m21) pour électro intégré (frigo, four et mo)  
-1 meuble bas (80cm) 1 tiroir et 2 coulissants
-1 façade pour le lave vaisselle
-1 meuble sous évier (60cm)
-3 meubles haut (1 de 80cm, 1 de 45cm et 1 de 60cm)
 
En face :
1 meuble bas de 80cm prolongé par une table de 1m60  
 
plan de travail en granit  
 
Électroménager pack Bosch (four pyrolyse, lv, table induction, réfri-congé et hotte télescopique) Pour ce qui est de la hotte j'ai un gros doute sur l'efficacité d'une télescopique sachant que c'est une cuisine américaine :-s
 
Que pensez vous de ce devis ?
 
 

Reply

Marsh Posté le 16-11-2012 à 15:02:48    

Oups, j'ai oublié l'évier franke carbone plus mitigeur snow

Reply

Marsh Posté le 16-11-2012 à 15:53:15    

zaggy a écrit :

Bonjour,
 
Briconico, je ne félicite pas ton cuisiniste :-s Et j'ai bien peur qu'il ne soit pas le seul à travailler de la sorte. Courage pour le reste des travaux. On attend les photos :-))
 
[...]
 


 
Les travaux arrivent à leur fin, j'ai reçu le plan de travail rectifié hier soir à 18h et mis en place dans la foulé.
La rectification des chants ont été fait en atelier et c'est pas top! Dans l'angle rentrant du plan en L j'ai un manque de 0.5 à 1mm de chant pour finir une jonction propre! et en plus il est un peu écaillé :pfff:  
Et on appel ça des pros....j'suis vert! :pt1cable:  
 
Je suis bon pour le rectifier moi-même....comme d'hab on ne peut compter que sur sa pomme! :D  
 
Bref, la finition de la pièce sera fini samedi (raccord peinture, joints, baguettes, nettoyage, rangement, etc...), et vous aurez une photo ce week-end.
 
Me reste à trouver une hotte en recyclage qui tienne dans une hauteur de 500mm (conduit d'extraction latéral compris), et c'est pas encore gagné!
Si vous avez des références je suis preneur :ange:  

Reply

Marsh Posté le 17-11-2012 à 11:03:38    

Bonjour à tout le monde !
 
Je viens de m'inscrire sur ce forum suite à la découverte de ce topic via mon ami Google. J'ai lu les 33 pages et j'ai appris plein de choses, merci à arbil, guimo33 et esheep notamment mais également à tous ceux qui ont fait partager leur expérience  :love:  
 
Propriétaires d'une maison neuve depuis 2 mois nous nous lançons dans la jungle des cuisines. Nous avons eu un rdv avec Cuisinella, le feeling avec le cuisiniste très imbus de sa personne n'est pas du tout passé. Ensuite nous avons fait Ixina, bon feeling, bonne compréhension de nos attentes, la personne a bien pris son temps pour construire, refaire, changer... Nous avons eu un devis sur ce projet et y retournons la semaine prochaine pour une autre implantation (avec ilot). Nous allons aussi voir Mobalpa et un ou 2 artisans près de chez nous.
 
Je vous mets le lien de la vue 3D + devis : https://docs.google.com/open?id=0Bx [...] VdiVWZVcEk
Est-ce que ça fonctionne ?
 
Les fenêtres ne sont pas représentées, elles sont 2 sur le mur de droite (page 2). Pouvez-vous me donner votre avis sur l'implantation ? Sur l'électroménager qui nous a été proposé (il me semble qu'arbil tu es contre le Candy ?) ? Et sur le prix proposé ?
 
Merci pour votre aide !!  :hello:

Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 21:51:39    

Bonsoir,
 
Voilà la cuisine est quasi fini. Il nous reste à acheter la hotte, un système de glissière pour colonne de 300, un système de poubelle sur glissière à bricoler par moi, et la crédence (on est pas encore décidé).
Mais bon la cuisine est opérationnelle est c'est ce qui compte ;)  
 
Ci-joint les photos:
http://img826.imageshack.us/img826/5751/20121118210717.jpg
 
 
http://img687.imageshack.us/img687/447/20121118210805.jpg

Reply

Marsh Posté le 19-11-2012 à 00:20:20    

lilismile13 a écrit :

Bonjour à tout le monde !
 
Je viens de m'inscrire sur ce forum suite à la découverte de ce topic via mon ami Google. J'ai lu les 33 pages et j'ai appris plein de choses, merci à arbil, guimo33 et esheep notamment mais également à tous ceux qui ont fait partager leur expérience  :love:  
 
Propriétaires d'une maison neuve depuis 2 mois nous nous lançons dans la jungle des cuisines. Nous avons eu un rdv avec Cuisinella, le feeling avec le cuisiniste très imbus de sa personne n'est pas du tout passé. Ensuite nous avons fait Ixina, bon feeling, bonne compréhension de nos attentes, la personne a bien pris son temps pour construire, refaire, changer... Nous avons eu un devis sur ce projet et y retournons la semaine prochaine pour une autre implantation (avec ilot). Nous allons aussi voir Mobalpa et un ou 2 artisans près de chez nous.
 
Je vous mets le lien de la vue 3D + devis : https://docs.google.com/open?id=0Bx [...] VdiVWZVcEk
Est-ce que ça fonctionne ?
 
Les fenêtres ne sont pas représentées, elles sont 2 sur le mur de droite (page 2). Pouvez-vous me donner votre avis sur l'implantation ? Sur l'électroménager qui nous a été proposé (il me semble qu'arbil tu es contre le Candy ?) ? Et sur le prix proposé ?
 
Merci pour votre aide !!  :hello:


 
Salut et bienvenu,
 
je trouve l'implentation correcte, question le lave vaisselle est-il bien a gauche et l’égouttoir a droite? pourquoi ne pas mettre l’égouttoir au dessus du lave vaisselle et garder l'angle pour les appareils parasites (cafetière bouilloire et grille pain). ensuite le retour est il volontairement court? je l'aurais bien vu s'aligner avec les armoires de façon a bien encadrer la zone et d'avoir un coin repas en face a face.(a l'exception du cas ou il y'ai une porte ou porte fenêtre ce qui crée un axe de navigation).
 
Pour le devis pourquoi les prix meubles sont cachés?
Niveau électro je ne peux pas trop me prononcer je ne travaille qu'avec candy. Candy est une sous marque de rosière, sur le papier il a l'air pas trop mal l'air brassé c'est bien un A+ c'est bien aussi il faudrait voir si il n'est pas possible de passer sur un A++.  
 
Sinon en restant objectif je n'ai pas grand chose a dire de plus :)


---------------
ID PSN/Uplay/Steam: MrPollux, Bnet: MrPollux#2829, Origin: MrPo11ux,
Reply

Marsh Posté le 19-11-2012 à 14:17:34    

esheep a écrit :


 
Salut et bienvenu,
 
je trouve l'implentation correcte, question le lave vaisselle est-il bien a gauche et l’égouttoir a droite? pourquoi ne pas mettre l’égouttoir au dessus du lave vaisselle et garder l'angle pour les appareils parasites (cafetière bouilloire et grille pain). ensuite le retour est il volontairement court? je l'aurais bien vu s'aligner avec les armoires de façon a bien encadrer la zone et d'avoir un coin repas en face a face.(a l'exception du cas ou il y'ai une porte ou porte fenêtre ce qui crée un axe de navigation).
 
Pour le devis pourquoi les prix meubles sont cachés?
Niveau électro je ne peux pas trop me prononcer je ne travaille qu'avec candy. Candy est une sous marque de rosière, sur le papier il a l'air pas trop mal l'air brassé c'est bien un A+ c'est bien aussi il faudrait voir si il n'est pas possible de passer sur un A++.  
 
Sinon en restant objectif je n'ai pas grand chose a dire de plus :)


 
Merci beaucoup pour toutes ces infos :-)
On va revoir cette question de lave-vaisselle pour le placer au meilleur endroit possible, tu as raison
Le côté court du retour est volontaire, pour ne pas couper la circulation dans la pièce, il y a sur le mur parallèle aux colonnes (et au bar du coup) 2 portes fenêtres. Et puis venir trop loin fait une cuisine trop grande par rapport à la pièce je trouve
Effectivement on n'a pas le détail du devis sur les meubles, uniquement le total. J'avoue que je n'avais même pas vu, ce n'est pas normal ?
 
Merci encore
 
ps : on a vu mobalpa samedi, bien accroché avec le commercial qui, je pense, a compris nos attentes. On a rdv samedi prochain pour voir ce qu'il nous a préparé. Je pense qu'il y aura la touche d'originalité qu'il manque chez ixina

Reply

Marsh Posté le 19-11-2012 à 14:21:51    

Hello,
 
Pour ceux que ça peut intéresser, je vais avoir l'occasion de donner mon avis sur le Contrat de Confiance de Darty (oui je sais, quelle chance!). Cuisine commandée en août, livrée vendredi dernier et le montage a commencé ce matin... Seulement, il y a quelques ennuis!
 
Un metreur était passé en août, le projet présente quelques particularités (sous les toits, des poutres en biais tous les 1,40m environ, par exemple). Ce matin, début de la pose, début des ennuis. Du fait de la configuration de l'appartement, il y avait de la place pour 3 meubles haut en colonne, l'un à côté de l'autre. Problème, la porte du 3ème ne s'ouvre pas complètement, elle butte sur une poutre! Idem pour le meuble d'angle, qui tape dans une poutre et donc ne s'enfonce pas comme il devrait. Bref, le metreur a du foirer.
 
Du coup, les installateurs ont appelé le coordinateur Darty, des modifications vont être faite (2 meubles haut passent de 45 à 40cm), des pilastres vont être supprimés ou remplacés, etc...  
 
Je vous dirais comment ça se passe, le prix de la cuisine devrait forcément changer et je sais pas comment ça va se passer (en théorie, ils devraient me rembourser un peu, les meubles de 40cm de large sont moins chers que ceux de 45). Je sais pas non plus le temps que ça va prendre pour recevoir les nouveaux meubles.
 
C'est un projet à 30k euro, électroménager inclus, donc j'attends un minimum de sérieux de leur part (même si jusqu'à présent, et malgré les ennuis d'installation, j'ai que du bien à dire).

Reply

Marsh Posté le 19-11-2012 à 15:06:41    

j'ai remarqué une fois que l'hélice du lave vaisselle (le truc qui tourne et projette de la flotte) était une fois bloqué contre une grand cuillère en bois; Est-ce que j'ai un risque d'avoir pété un moteur ou autre? je sais pas comment ça marche l'hélice si c'est par simple pression d'eau ou si c'est motorisé.

Reply

Marsh Posté le 19-11-2012 à 15:38:53    

L'hélice tourne grâce à la force éolienne... Le vendeur étant allé à la même séance cinéma que toi s'en est rappelé ;)

Reply

Marsh Posté le 19-11-2012 à 19:26:46    

ça tourne grâce a la pression de l'eau pas d’inquiétudes.


---------------
ID PSN/Uplay/Steam: MrPollux, Bnet: MrPollux#2829, Origin: MrPo11ux,
Reply

Marsh Posté le 20-11-2012 à 07:45:34    

tombig a écrit :

L'hélice tourne grâce à la force éolienne... Le vendeur étant allé à la même séance cinéma que toi s'en est rappelé ;)


 
 :lol:  
Merci et merci esheep

Reply

Marsh Posté le 20-11-2012 à 11:41:36    

Briconico,
 
Superbe la cuisine, chapeau bas pour le boulot !

Reply

Marsh Posté le 20-11-2012 à 13:45:02    

zaggy a écrit :

Briconico,
 
Superbe la cuisine, chapeau bas pour le boulot !


 
Merci zaggy :)

Reply

Marsh Posté le 22-11-2012 à 11:38:35    

Question sur l'electroménager à l'attention de nos cuisinistes ou utilisateurs avisés:
 
Que vaut reelement LIEBHERR en terme de fiabilité ?
Je pensais que c'etait une marque specialiste du froid et plutot haut de gamme, mais niveau fiabilité j'entends tout et son contraire:
_Que choisir les a classés bon dernier sur une dizaine de marques de refrigerateurs dans un classement fiabilité...(FAURE N°1, BOSH N°2...)
_Dans mon entourage, j'ai eu aussi des avis très négatifs concernant la fiabilité de cette marque...
Donc j'élimine et je retourne chez BSH ? (avec qui moi personellement j'ai eu bcp de soucis concernant mon refrigerateur No Frost...) ?  :ange:  
 
SIEMENS/BOSH: est ce reelement la meme mécanique ? seul le positionnement sur le marché change ? (SIEMENS étant un poil plus haut de gamme que BOSH)
Par exemple: impossible de trouver un No Frost intégrable chez BOSH !!???...il faut aller chez SIEMENS...(il me faut un No frost Integrable!)
 
Que valent des marques comme ELECTROLUX et LG comparativement a BSH ?
 
Comment se faire une idée réelle de la fiabilité d'une marque ?
Que valent les SAV de BSH ? MIELE ? LIEBHERR ? ELECTROLUX? LG ?...(pour ma part j'ai bcp testé celui de BSH et c'est très bien)
 
Bref, je manque un peu de feedback pour me faire une idée dans cette jungle. :)


---------------
Mon Feedback est > ICI <   ;o)
Reply

Marsh Posté le    

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