[topic unik]THERMOMIX de chez Vorwerk

THERMOMIX de chez Vorwerk [topic unik] - Page : 11 - Cuisine - Discussions

Marsh Posté le 12-11-2016 à 20:02:34    

Reprise du message précédent :
Salut à tous. J'étudie en ce moment le marché des robots cuiseurs.
Qui d'entre vous a déjà utilisé un Moulinex Companion ?
Il me semble pas mal, moins cher, et surtout a une plus grande cuve, or nous sommes une famille avec quatre enfants, donc ça m'intéresse.

 

Des avis objectifs?

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Marsh Posté le 12-11-2016 à 20:02:34   

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Marsh Posté le 14-11-2016 à 12:08:23    

[:lardoncru:1]


Message édité par Profil supprimé le 14-11-2016 à 12:08:53
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Marsh Posté le 21-11-2016 à 16:51:46    

Hello les cuisineux,
 
je me tate à me prendre un TM31 d'occase (le prix neuf c'est même pas la peine ) , mais ce qui me fait peur, c'est la fiabilité et le fait d'utiliser un ustensile de cuisine qui est passé dans d'autre mains... Savez vous combien coute les pièces d'usure style joint ou autre pour lui refaire une beauté ?
 
Merci à vous.

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Marsh Posté le 21-11-2016 à 17:31:29    

vas voir sur le site thermomix ils vendent des pieces de rechange...de memoire une dizaine d'euros pour un joint, 7 euros pour le plastique de base du bol ...je sais pas le reste

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Marsh Posté le 21-11-2016 à 18:09:42    

merci pour l'info, je n'ai pas pensé à leur boutique en ligne :) :)

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Marsh Posté le 21-11-2016 à 19:47:08    

globalement le tm31 a ce jour est super fiable.
bien sur il peut tomber en panne comme tout objet qui a un moteur et de l'electrique mais globalement pleins de pannes sont dues a des user error: debordement du vase et liquide qui arrive a rentrer a l'interieur

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Marsh Posté le 21-11-2016 à 20:30:15    

hum j'hésites du coup...

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Marsh Posté le 21-11-2016 à 22:20:25    

ben non si tu peux essayer soit ça marche soit ca affiche des erreures au lieu de marcher...si ça marche verifie que ça pese correct et hop... si y'a pas de soucis dans ces tests, verifie que si tu remplie le bol de liquide tu retrouve pas du liquide dans le fond sous le bol (fuite)  et si tout est ok a priori t'en as pour des decenies.
perso si demin le miens venait a mourir j'en racheterais un d'occaz sans hesiter...surtout que le dernier en date a beaucoup d'electronique, beaucoup trop a mon gout pour estimer une duree de vie en dizaine d'années


Message édité par nounounounou le 21-11-2016 à 22:22:33
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Marsh Posté le 07-12-2016 à 11:27:05    

Sebwap a écrit :

Le Lidl à 200€ ? :D
Mais y a pas de clé :D
 
Cela étant , vu le prix des clés supplémentaires je pense pas que tu en achètes bcp !


 
Hello les expert(e)s du robot-cuiseur  :hello:  
 
Ma copine ne jure que par le TM31 qu'elle rêve d'avoir mais comme pour beaucoup son prix est tout de même rhédibitoire (mot compte triple)
Ayant vu l'annonce du robot cuiseur Lidl je me suis posé la question pour Noël : qu'est-ce qui justifie vraiment 800 boules de plus avec le TM31 ???
Le Lidl est garanti 3 ans, il chauffe, mélange... où est l'arnaque ?  :??:  
 
Merci par avance pour votre expertise  :jap:  

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Marsh Posté le 07-12-2016 à 12:21:15    

Le TM est simplement super cher et ne vaut sans doute pas les 1000 / 1200 euros affichés.
Maintenant:
- ça doit couter moins cher d'attendre que TM sorte un robot et de copier le tout que de faire de la R&D de son côté
- le TM est fabriqué en France, ça rajoute des coûts
 
Après il doit aussi y avoir la qualité de fabrication (faut y penser quand on prend un bol d'1,5L de soupe à 100º, faut avoir confiance dans le système de fixation / joints des couteaux), mais c'est un à priori sans avoir touché la version lidl.
 
Je suppose que là où le TM s'en sort sans problème (certaines pâtes bien épaisses...) le moteur de la version Lidl va avoir du mal (encore une fois, supposition).
 
Après, ce que tu payes avec TM c'est l'"écosystème":
- une plâtrée de livres de recettes TM in-ratables si tu les suis à la lettre
- une plâtrée de recettes de la communauté avec des instructions relativement claires.
- le/la demonstratrice qui vient chez toi t'expliquer comment ça marche et qui te file un ou 2 bouquins en plus, faut aussi la payer (sans doute plus que la caissière de Lidl).
- si dans 2 ans une pièce du robot lidl se casse, je doute que ça soit simple de la retrouver, alors que ça sera simple (mais cher) chez TM.
 
Le TM5, avec la clé et l'écran tactile, est encore plus simple d'emploi.
 
Maintenant, ça reste super cher (effet Apple, tu payes le placement haut de gamme du produit, l'écosystème) pour ce que c'est, mais ça reste du haut de gamme quand même.

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Message édité par sysedit_ le 07-12-2016 à 12:21:56

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Marsh Posté le 07-12-2016 à 12:21:15   

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Marsh Posté le 07-12-2016 à 12:41:56    

J'ai vu une video d'un comparatif des 3 robots: le TM, la copie de LIDL et la copie de ALDI. Une des deux copies s'en sortait plutot bien, faut que je retrouve le lien. Niveau rapport qualité / prix, c'est imbattable, mais ce n'est evidemment pas un TM :jap:


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Marsh Posté le 07-12-2016 à 13:02:07    

moteur? type et qualité.
robustesse reconnue...un tm31 a une duree de vie qui devrait pouvoir se compter en decenies
 
reparabilité en cas de problème (par exemple si  l¡utilisateur decide de remplir l'apareil de liquide)
thermomix si dans 10 ou 15  ans t'as besoin d'une piece tu la trouvera facilement ...vrai aussi pour slivercrest?
http://stores.ebay.fr/Mondiale-sho [...] 5084902016
 
le lidl est un beau clone dans le sens ou la spatule est la replique exacte, le bol est quasi identique ainsi que le couteau etc... ça peut le faire...ou pas
 
thermomix fait en france  salariés français...  lidl fait où?
 
 
 
pense aussi que si l'apareil ne tiens pas sa promesse vous allez quand meme faire avec...et  il va durer des années comme tous les trucs de merde qu'on utilise quasi pas parce que merdique :)
 
c'est pas parce que ça chauffe les deux a la meme temperature par exemple que la temperature sera homogene sur la base du clone comme sur le thermomix (ça peut mais ça peut ne pas l'etre) c'est pas parce que ça pese que c'est de la meme precision...meme si ça dit a 5g pret...la realité n'est pas forcement cela. etc...
 
je me suis fait niquer une fois sur une centrale vapeur avec table soufflante qui sur le papier etait  superieur a un super bon (et pour la moitié du prix)que j'avais  mais qui flanchissait apres 12 ans de service ben j'ai eu un truc qui en pratique avait beaucoup moins de pression de vapeur (malgré une valeur superieure sur le papier), repassait mal et m'a fait chier 4 ans avant qu'il meurt  pour que je reprenne ce coup ci le bon modèle...même si plus cher.
 
la tu dis: " vous avez des porches mais  chez lidl ils vendent une mehari  traban qui a 4 roues aussi, a un moteur a explosion, et un pare brise des freins etc... ou est l'arnaque"
 
donc au final: faut pas rever a 200€ t'en auras jamais pour plus de 200€ a l'interieur (et c'est en ne parlant pas de la marge du constructeur du vendeur etc)...
200€ c'est je crois a peut pres le prix du moteur seul du thermomix  donc vois ou tu trouve la place dans le budget pour le reste des composants et la qualité.
tu me dira oui mais a 1000€ le thermomix peut etre qu'ils font 800€ de marge...j'y crois pas une seconde meme si j'espere qu'ils font plus de marge que les fabriquants des  clones, au moins eux y font la R&D.
 
 
edit: thermomix: moteur pas a pas  de 500W vitesse de rotation progressive de 100 à 10 200 tour/mn avec disjoncteur automatique en cas de surcharge moteur.
 quel type sur le silvercrest? Vitesse de rotation : env. 120 à 5 200 tr/min
chauffe: Puissance absorbée 1 000 W.
Protection en cas de surchauffe.
 quelle puissance de chauffe sur silvercrest?
parce que une consigne a 100ºC c'est bien beau mais si y'a pas la puissance deriere pour chaufer le contenu du bol a cette temperature ça sert a rien...apres ils pouront te dire oui mais c'est pas prevu pour chauffer plus que 30% du bol bla bla bla....  
edit2: a priori le silvercrest c'est pas ce qu'il y a dans le bol qu'il pese mais ce que tu pose sur le capot a coté du bol...
http://www.cocinillas.es/2016/11/m [...] -del-lidl/
edit3:
un retour: du bon et du moins bon...
http://lechaudronmagique.blogspot. [...] sonne.html

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Message édité par nounounounou le 07-12-2016 à 13:47:49
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Marsh Posté le 07-12-2016 à 13:39:10    

nounounounou a écrit :


la tu dis: " vous avez des porches mais  chez lidle ils vendent une mehari qui a 4 roues aussi, a un moteur a explosion, et un pare brise des freins etc... ou est l'arnaque"


 
Hé, faut pas critiquer les mehari... Une méhari, c'est increvable (celle de mon père a 36 ans, presque comme moi ;) ), ça passe partout, ça consomme pas grand chose.
Pour rien au monde je la changerai contre une Porsche ;)
 
(fin du HS)


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Marsh Posté le 07-12-2016 à 13:45:51    

ok bon une traban ça va mieux ?

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Marsh Posté le 07-12-2016 à 14:41:22    

En tout cas, l'acier des lames du TM est super résistant. C'est rare d'avoir du "bon acier" quand on sort du domaine pro.
 
Le moteur est un moteur central, donc pas de pignons etc.
 
Le notre sert 2 à 3 fois par semaine, et il ne bouge pas! Et pourtant j'ai lutté pour ne pas l'acheter ou trouver un concurrent moins cher.

Reply

Marsh Posté le 07-12-2016 à 14:54:11    

Merci beaucoup pour vos réponses détaillées  :jap:  
 

sysedit_ a écrit :


Après il doit aussi y avoir la qualité de fabrication (faut y penser quand on prend un bol d'1,5L de soupe à 100º, faut avoir confiance dans le système de fixation / joints des couteaux), mais c'est un à priori sans avoir touché la version lidl.
 
Je suppose que là où le TM s'en sort sans problème (certaines pâtes bien épaisses...) le moteur de la version Lidl va avoir du mal (encore une fois, supposition).


La qualité c'est mon gros doute, hélas difficile de vérifier avant de tester. Ce qui me rassure c'est que le SAV de Lidl a l'air plutôt performant (ce qui ne compense pas tout à fait l'éventuel pb de remplacement de pièces détachées j'en conviens)
Pour les livres de recettes du TM j'en fais volontiers mon deuil : ma copine a déjà de quoi faire, et elle pourra en emprunter à ses copines qui les ont
 

nounounounou a écrit :


pense aussi que si l'apareil ne tiens pas sa promesse vous allez quand meme faire avec...et  il va durer des années comme tous les trucs de merde qu'on utilise quasi pas parce que merdique :)


spa faux [:transparency]
 

nounounounou a écrit :


donc au final: faut pas rever a 200€ t'en auras jamais pour plus de 200€ a l'interieur (et c'est en ne parlant pas de la marge du constructeur du vendeur etc)...
200€ c'est je crois a peut pres le prix du moteur seul du thermomix  donc vois ou tu trouve la place dans le budget pour le reste des composants et la qualité.
tu me dira oui mais a 1000€ le thermomix peut etre qu'ils font 800€ de marge...j'y crois pas une seconde meme si j'espere qu'ils font plus de marge que les fabriquants des  clones, au moins eux y font la R&D.


C'est ce qu'on se dit en premier : à un tel prix faut pas s'attendre au top du top. Mais c'est aussi le "piège" du marketing : prix élevé = qualité, bon marché = Made in Taïwan. C'est souvent faux et les exemples ne manquent pas. Donc Si l'appareil est aussi techniquement correct qu'il a l'air, c'est une affaire. Et tant pis pour le "pétrin" qui semble moins performant (OSEF on a une machine à pain allemande  :na: )
 

nounounounou a écrit :


 quelle puissance de chauffe sur silvercrest?
parce que une consigne a 100ºC c'est bien beau mais si y'a pas la puissance deriere pour chaufer le contenu du bol a cette temperature ça sert a rien...apres ils pouront te dire oui mais c'est pas prevu pour chauffer plus que 30% du bol bla bla bla....  
edit2: a priori le silvercrest c'est pas ce qu'il y a dans le bol qu'il pese mais ce que tu pose sur le capot a coté du bol...
http://www.cocinillas.es/2016/11/m [...] -del-lidl/
edit3:
un retour: du bon et du moins bon...
http://lechaudronmagique.blogspot. [...] sonne.html


La température c'est un peu ce qui m'a interpellé : j'ai vu jusqu'à 130° pour le Lidl ce qui m'a semblé léger - en même temps je suis pas spécialiste des fourneaux, ça peut être largement suffisant pour les recettes adaptées à l'appareil
 
Je me tâte de moins en moins  [:jean-guitou]  

Reply

Marsh Posté le 07-12-2016 à 15:25:14    

105ºC pour le tm31 et la deja tu peut avoir des trucs qui collent un peu au fond alors 130ºC....a mon avis tu peut avoir de bonnes surprise...si ça les atteins car a priori la puissance de chauffe est identique

 

105 c'est pour faire la vapeur, et au dela c'est de la cuisson au four ou de la friture mais c'est un autre domaine ...on saisit pas de steack au thermomix ;)

 

pour moi le gros doute c'est le moteur pas a pas ou normal et ses protections , il tourne 2x moins vite que sur le thermomix (exit donc tout ce qui est pluverisation et autre joyeusetés comme la tequilla margarita et les sorbets qu'on fait a la puissance 8 ou meme maxi...) le moteur c'est quand meme bien le truc ou la durée de vie est un peu proportionnelle a l'investissement (qualité de bobinage, diametre des fils etc...)

 

et la ou j'ai pas de doute c'est sur la perenité de l'achat:  si t'as une piece qui lache dans 5ans bonne chance...ca serait dommage de foutre 200€ a la benne pour un joint a 9€ introuvable (encore que si t'as du bol c'est le meme joint de bol que le thermomix :) )
avant l'ete sur le mien  j'ai pèté la base du bol qui implique une mauvaise etanchéité du bol et fuites et autres joyeusetés si on résous pas ce probleme...7€80 sur un appareil de 5ans environs...mais sans cette petite piece de rechange c'est tout qui part a la benne :(

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Message édité par nounounounou le 07-12-2016 à 15:34:00
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Marsh Posté le 08-12-2016 à 13:51:20    

nounounounou a écrit :

105ºC pour le tm31 et la deja tu peut avoir des trucs qui collent un peu au fond alors 130ºC....a mon avis tu peut avoir de bonnes surprise...si ça les atteins car a priori la puissance de chauffe est identique
 
105 c'est pour faire la vapeur, et au dela c'est de la cuisson au four ou de la friture mais c'est un autre domaine ...on saisit pas de steack au thermomix ;)


Ah oui ok donc c'est largement suffisant (c'est pas moi le spécialiste cuisine  :whistle: )
 

nounounounou a écrit :


et la ou j'ai pas de doute c'est sur la perenité de l'achat:  si t'as une piece qui lache dans 5ans bonne chance...ca serait dommage de foutre 200€ a la benne pour un joint a 9€ introuvable (encore que si t'as du bol c'est le meme joint de bol que le thermomix :) )


C'est le risque "calculé" que je prends : en sachant qu'on compte s'en servir 20 ans, si l'appareil tient au moins 4 ans sans réparation, ça ferait 5x200 € si on en reprend un à chaque fois... et on arrive presque au tarif du TM... donc banco !

Reply

Marsh Posté le 08-12-2016 à 14:38:01    

reste le confort et facilité d'utilisation et voir ce que tu peux faire avec un moteur qui tourne 2x moins vite.
tiens nous au courant si tu franchis le pas... a priori ou il est "pas bien" c'est dans les manips du couvercle....a confirmer.

 

sans compter ce truc de la balance separée...ca fait un max de vaisselle en plus.
au thermo on te dit rajoute 500g de liquide tu ouvre  passe en mode balance et remplis de bol en surveillant le poids, on te dis de melanger vitesse 7 ensuite on te dis rajoute 200g de sucre, tu fait pareil...
la avec le pesage separe il te faudra un recipient pour le liquide que tu vas peser et transferer dans le bol ensuite puis melaner vitesse max parce que t'as pas d'equivalent a vitesse 7(environs 7000rpm...10 vitesses 10000tours jestime a 1000rmp par vitesse)puis peser dans un autre recipient pour le sucre parce que sinon ça colle tout dedans a cause du liquide avant.
 bref ça genere plus de vaisselle, la y'a pas de doute.
ou alors faut sortir le bol , le poser sur la balance (si il y tient) verser le liquide remetre le bol en position melanger resortir le bol le reposer sur la balance mettre le sucre le remettre en place...fastidieux.
donc soit vaisselle soit beaucoup de manips en plus...dans les deux cas c'est un point a considerer.

 

si c'est pour s'en servir longtemps l'ergonomie a d'autant plus d'importance. Le thermomix chez beaucoup sert tous les jours.


Message édité par nounounounou le 08-12-2016 à 14:43:18
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Marsh Posté le 08-12-2016 à 20:46:46    

Sympa le robot Lidl à 200€, pour info Lidl a très bonne presse pour tout ce qui est non-alimentaire, par exemple en appareils de bricolage, donc pour moi c'est pas déconnant qu'ils arrivent à concurrencer efficacement les TM à moindre prix, surtout quand on voit le mode de distribution très douteux des TM (tout comme leur prix).... :o :jap:


Message édité par chimm le 08-12-2016 à 20:48:24
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Marsh Posté le 08-12-2016 à 21:59:01    

mode de distributions: en effet c'est douteux si on regarde avec les lunettes des grandes surfaces qui ne peuvent rien prendre la dessus...ça permet a thermomix de ne pas devoir baisser son slip devant les grandes surfaces et ainsi de se permettre de ne pas faire fabriquer en chine...
y'a des salaires français derriere, apres libre a tout un chacun de privilegier le made in china si il le desire ... c'est comme ça que le tissu industriel français disparait petit a petit.
et dans le prix tu paye aussi la R&D alors que sur le lidl la R&D silvercrest a du se limiter a redessiner la carcase et economiser sur la balance et peut etre le moteur (ils ne parlent pas de pas a pas ni de se protection contre les surcharges) le reste est quand meme bien du clonage (quasi tous les accessoirs) alors sans merite ils peuvent enlever une paire de centaine d'euros et faire quand meme de la marge.
 

Reply

Marsh Posté le 08-12-2016 à 22:15:02    

Y'a tant d'employés que ça ? Il me semblait avoir vu dans un reportage que c'était des chaînes de montage pas mal robotisées + une origine des pièces à assembler assez obscure (Chine ? Ils ont justement une usine là-bas...), après y'a un calcul à faire, si contre quelques emplois industriels pénibles et pas forcément bien rémunéré, on permet aux gens de s'offrir pour 5x moins cher des appareils comparables et donc d'utiliser par exemple les 800€ de différence dans un vrai achat intelligent par exemple pour acheter des produits artisanaux ou autres, est-ce que l'argument de l'emploi est bien valable....? Et est-ce que la marque ne joue pas sur cet argument pour pour toucher la sensibilité des acheteurs et faire injustement gonfler ses prix ? :spamafote:
 
 
Je suis d'accord pour la R&D, après si c'est vraiment du vol de propriété intellectuelle protégée par des brevets, la marque est libre de s'en défendre et je ne crois pas que c'est un argument recevable dans un marché de libre concurrence, c'est comme ça que les choses fonctionnent et c'est comme ça que les entreprises sont stimulées à toujours plus d'innovations, peut-être que sans concurrence exacerbée, Vorwerk n'aurait pas eu l'idée de développer ce type de robots dont la marque a énormément profité depuis... :jap:

Reply

Marsh Posté le 08-12-2016 à 22:37:26    

y'a forcement des pieces faites en chine dedans vu que je ne connais pas trop de boite françaises qui fabriquent des composants electroniques :) on est bien d'accord.  
 
on peut effectivement se mettre des oeilleres pour justifier ses choix  dans un sens comme dans l'autre.
mais quand il ne reste plus personne qui ne produit en france faut pas venir pleurer du taux de chomage...c'est un combat de tout les jours et de chaque achat, achater de l'artisanat de temps en temps c'est bien mais ça fait pas tout et surtout ça couvre pas les memes besoins mais bon on vire HS
 
euh thermomix ça a plus de 50 ans je crois  hein   https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermomix  y'avais pas tant de clonage a cette epoque ;) ils ont evolué quand meme.
 
Justifier le clonage parce que c'est dur de les attaquer  ...pas d'accord...
 

Reply

Marsh Posté le 08-12-2016 à 22:44:12    

chimm a écrit :

utiliser par exemple les 800€ de différence dans un vrai achat intelligent par exemple


Oui, un iBidule par exemple [:cbrs:2] [:el risitas:1]


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✖ => Escroc de haut vol  et rentier de père en fils depuis 1848. <= ✖
Reply

Marsh Posté le 08-12-2016 à 22:45:59    

C'est en Allemand, mais bon:
https://www.youtube.com/watch?v=E7Y0_6T7B4E
 
Sinon y'en a beaucoup, des videos du genre. Au final, la qualité se paye. Les machines peu cheres fonctionnent par exemple avec une courroie - ca s'use plus qu'une transmission directe.
Dans cette video ils ouvrent les machines pour comparer: https://www.youtube.com/watch?v=fTnL0SLHXzA
 
Bref :o


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Reply

Marsh Posté le 08-12-2016 à 22:47:47    

nounounounou a écrit :

y'a forcement des pieces faites en chine dedans vu que je ne connais pas trop de boite françaises qui fabriquent des composants electroniques :) on est bien d'accord.

 

on peut effectivement se mettre des oeilleres pour justifier ses choix  dans un sens comme dans l'autre.
mais quand il ne reste plus personne qui ne produit en france faut pas venir pleurer du taux de chomage...c'est un combat de tout les jours et de chaque achat, achater de l'artisanat de temps en temps c'est bien mais ça fait pas tout et surtout ça couvre pas les memes besoins mais bon on vire HS

 

euh thermomix ça a plus de 50 ans je crois  hein   https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermomix  y'avais pas tant de clonage a cette epoque ;) ils ont evolué quand meme.

 

Justifier le clonage parce que c'est dur de les attaquer  ...pas d'accord...
 

 

A notre époque le chômage est endémique, faut se faire à l'idée que c'est pas en créant des jobs nuls pour remplacer des chinois dans des chaînes de montage que tu vas améliorer la condition des gens... :spamafote:

 

Je ne suis pas historien, mais il me semble que la concurrence et l'espionnage industriel sont quelque chose de vraiment pas récent, déjà à l'époque les industriels se menaient une concurrence féroce en dépit des apparences... :spamafote:

 

Chacun son avis après ! :jap:


Message édité par chimm le 08-12-2016 à 22:48:41
Reply

Marsh Posté le 08-12-2016 à 22:49:23    

popeye0 a écrit :


Oui, un iBidule par exemple [:cbrs:2] [:el risitas:1]


   en sous entendant bien qu'acheter un thermomix c'est un achat con....il est très fort

Reply

Marsh Posté le 08-12-2016 à 22:52:52    

nounounounou a écrit :


   en sous entendant bien qu'acheter un thermomix c'est un achat con....il est très fort


 
Je contredisait simplement le fait que d'après ton raisonnement acheter un TM c'est un achat intelligent car fabriqué en partie en France, j'essayais juste de nuancer ce raisonnement en montrant qu'avec la différence de prix tu peux faire autant voir plus de bien en terme d'achat qui profite à ton pays, surtout en profitant de ça pour acheter des produits locaux, artisanaux, etc... (des produits de jobs qui (pour moi) sont bien plus à même d'être épanouissants pour les gens qui y travaillent....) :jap:

Reply

Marsh Posté le 08-12-2016 à 23:03:02    

non la fab en france n'etait que un des nombreux arguments...disons que si au final y'a un truc qui doit faire pencher la balance autant savoir ce qu'on fait

 

a la base quand on regarde bien il n'as pas completement les memes caracteristiques techniques meme si c'est bien caché (composants de qualité inferieures ou moins performants etc.)   avec des resultats qui seront moyens: soupes pas lisses (niet direct pour moi ici on fait des soupes toute l'année et on a horreur des grumeaux), pas de sorbets etc. , bref une grande partie des trucs que je kiff le plus ne sont pas possibles avec  et une ergonomie moins etudiée.
Ça peut etre un bon achat SI on sait exactement ce qu'on achete...si on cherche un equivalent au thermomix non (mon avis qui n'engage que moi)

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 08-12-2016 à 23:03:46
Reply

Marsh Posté le 09-12-2016 à 00:02:03    

ParadoX a écrit :

C'est en Allemand, mais bon:
https://www.youtube.com/watch?v=E7Y0_6T7B4E
 
Sinon y'en a beaucoup, des videos du genre. Au final, la qualité se paye. Les machines peu cheres fonctionnent par exemple avec une courroie - ca s'use plus qu'une transmission directe.
Dans cette video ils ouvrent les machines pour comparer: https://www.youtube.com/watch?v=fTnL0SLHXzA
 
Bref :o


 
Sympa ces videos les images sont interessante, faudrait les meme en francais avec le Monsieur cuisine plus  :D


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Marsh Posté le 09-12-2016 à 14:15:49    

Bah la comparaison entre TM et produits Apple se tient quand même: produits placés haut de gamme, tarif en conséquence, mode de distribution particulier (enfin au début pour l'iPhone), fan boys et haters...
 
Et comme pour un iPhone, limiter le coût du TM à la quantité de composants + bouts de métal et plastoc, c'est non seulement de la mauvaise foi, mais aussi complètement idiot.
Et tout comme un smartphone android à 200 euros permettra de faire une bonne partie de ce qu'un iPhone à 800 va faire, le robot Lidl va permettre de faire une bonne partie de ce que le TM peut faire.
 
Si la question est "est-ce que la différence justifie la différence de prix", la réponse est sans aucun doute "non".
Mais la question n'est pas la bonne... la question est: es-tu prêt à mettre la différence de prix pour la différence de service rendu ?
 
Est-ce que tout ce que nounounounou a décrit justifie que tu claques 800 euros de plus pour un TM ? toi seul peut répondre - tu as vu la liste des choses qui sont mieux assurément et qui sont sans doute mieux sur la base de ce qu'on a pu lire.
 
La seule chose qu'on pourra te dire ici c'est que oui c'est bien mieux et que oui, la différence se paye trop cher. Mais ils n'ont pas de concurrence sur ce créneau, ils ont un marketing/eco système/suivi qui marche (tout comme chez Apple, si t'as les moyens de de payer un mac book pro, une apple TV, une apple watch, des Sonos, des iTrucs, tout marche bien ensemble, mais ça t'a couté 3 reins et 4 bras). Après, que ça soit fait en France ou non... ça permet de justifier un peu le tarif, et c'est un bon coup marketing.  
 
Mais tant qu'il y aura suffisamment de gens qui sont prêt à mettre 1200 euros dans un TM5, il coutera ce prix là. Et vu les délais pour en avoir, ça va pas changer demain.


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Marsh Posté le 09-12-2016 à 14:27:30    

sysedit_ a écrit :

Et tout comme un smartphone android à 200 euros permettra de faire une bonne partie de ce qu'un iPhone à 800 va faire


Qu'est-ce que le smartphone android à 200€ ne permet pas de faire par rapport à un iphone à 800€ ? [:raph0ux]


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Marsh Posté le 09-12-2016 à 14:29:11    

perso je ne met pas ma main au feu sur le tm5 vu qu'il est tout recent et que j'ai la phobie des ecrans tactils sur des objets qu'on declare durable, je suis incapable de me prononcer sur sa durabilité de fait les données que j'avançaient coté thermomix etaient pour le tm31 le TM5 est peut etre  encore mieux mais a ce jour si mon tm31 venait a deceder (surprise) et ne soit pas reparable (2eme surprise vu que a priori tout peut se commander et remplacer) alors j'en reprendrais un d'ocaz plutot qu'un TM5. et je prefererais 1000 fois un tm31 d'occaz a  500€ ou plus  qu'un silvercrest qui ne fera pas ce dont J'AI besoin et dont la reputation est plutot a faire que faite sur tous les plans.
le TM5 sera peut etre un super choix mais on le saura quand y'aura plus de recul sur la durabilité/robustesse du produit  

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Marsh Posté le 09-12-2016 à 14:30:50    

popeye0 a écrit :


Qu'est-ce que le smartphone android à 200€ ne permet pas de faire par rapport à un iphone à 800€ ? [:raph0ux]


debloquer ton mac quand il est a coté je crois. non? (oui je sais je mord un troll HS)
edit ah ben non on peut aussi avec un android...bon ben je sais pas j'ai pas d'iphone :(


Message édité par nounounounou le 09-12-2016 à 14:35:45
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Marsh Posté le 09-12-2016 à 22:08:01    

sysedit_ a écrit :

Bah la comparaison entre TM et produits Apple se tient quand même: produits placés haut de gamme, tarif en conséquence, mode de distribution particulier (enfin au début pour l'iPhone), fan boys et haters...


 
Les iMachin ont une obsolescence programmée avec des prises pas standards, des changements de version fréquentes et non compatibilité des accessoires entre les versions...  
 
Les TMs changent de version environ tous les 10 ans, et les pièces sont facilement trouvables, même une fois passé à la version suivante. Le mien vient de se faire trimballer à l'autre bout du monde et ramené. Il va bien, d'ailleurs.  

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Marsh Posté le 10-12-2016 à 20:41:41    

C'est pas le bon topic pour faire du pro ou contre Apple (en plus de part mon boulot je vois le côté entreprise/education d'Apple, je vais 2 fois par an chez eux et j'ai une conf call chaque semaine avec des techs d'Apple US, donc je vois des choses que l'utilisateur normal qui va juste acheter son iPhone à l'Apple Store du coin ne voit pas), mais je voyais plus ça au niveau du placement produit ; le cycle de vie d'un smartphone est de loin pas le même que celui d'un robot ménager.
 
Mais j'avoue que je suis curieux de l'endurance/longévité du silvercrest. Depuis qq jours le TM5 tourne en boucle entre les glaces pour le vacherin de sysedit junior #2, les pâtes pour les gateaux, les plats...


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Marsh Posté le 10-12-2016 à 21:09:49    

La durabilité du TM5 m'intéressera peut-être un jour :-)
 Tu nous feras un retour stp ?
Pour l'instant, je suis contente avec le mien.


Message édité par Alanina le 10-12-2016 à 21:10:26
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Marsh Posté le 11-12-2016 à 20:26:19    

On l'a acheté il y a bientôt 2 ans, aucun souci à signaler pour le moment J'ai mis une protection d'écran - plus par habitude que par réel besoin, j'avais fait pareil sur mon GPS y a 5 ans.
 
Si on aime bien cuisiner, on ne fait pas non plus tout avec le TM - on n'a pas forcément pris le pli de remplacer tout ce qu'on faisait avant sans TM avec maintenant ; par exemple on va pas faire des spag bolos  au TM juste pour l'utiliser ; ou alors les carottes rapées, j'ai du mal avec la texture... Par contre, le risotto oui, c'est bien plus sympa de le laisser mijoter 40 minutes sans se poser de questions.
 
C'est surtout pour les plats un peu à part, ceux qu'on ne fait pas tous les jours qu'on va essayer de rechercher une recette TM (avec quelques exceptions pour des trucs qui nous semblent plus simple au TM).
 
Côté design, le seul reproche serait l'utilisation de l'accessoire pour la purée qui a tendance à se décrocher au départ (faut vraiment y aller doucement sur le variateur de vitesse, sinon faut tout sortir et tout remettre). Et le tout est pas super simple à nettoyer en profondeur (je pense particulièrement au receptacle du bol sur le robot, pas mal de petits trous dans lesquels aiment se nicher les poudres genre farine ou sucre).
 
Sinon rien de spécial à signaler.
 
Jamais eu de fuite du bol ou quoi que ce soit ; j'étais un peu sceptique en voyant le système de fermeture; mais ça tient.
Après, je ne peux pas trop comparer avec le 31, le dernier TM que j'ai vu fonctionner c'est celui de ma mère il y a plus de 25 ans ;)
 
Effectivement, la grande inconnue reste la durée de vie des commandes via l'écran, on en reparlera dans 8 ans au moins!

Message cité 1 fois
Message édité par sysedit_ le 15-01-2017 à 22:08:49

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Marsh Posté le 12-12-2016 à 15:40:43    

nounounounou a écrit :

non la fab en france n'etait que un des nombreux arguments...disons que si au final y'a un truc qui doit faire pencher la balance autant savoir ce qu'on fait
 
a la base quand on regarde bien il n'as pas completement les memes caracteristiques techniques meme si c'est bien caché (composants de qualité inferieures ou moins performants etc.)   avec des resultats qui seront moyens: soupes pas lisses (niet direct pour moi ici on fait des soupes toute l'année et on a horreur des grumeaux), pas de sorbets etc. , bref une grande partie des trucs que je kiff le plus ne sont pas possibles avec  et une ergonomie moins etudiée.
Ça peut etre un bon achat SI on sait exactement ce qu'on achete...si on cherche un equivalent au thermomix non (mon avis qui n'engage que moi)


 
 
J'ai longuement hésité a acheter un TM31 d'occaze (exit le TM5 avec son ecran tactile) ... j'allais franchir le pas ... quand Lidl a sorti sa nouvelle version du MC.
 
J'ai reussi à en acheter un en faisant le pied de grue devant Lidl ... les 5 en stock ont été vendu en moins de 5mn.
 
Après essaie, je comprends pourquoi. Sincèrement je suis très favorablement étonné de l'impression de qualité général qui ressort de cet appareil. J'ai envi de dire : ça sent le matos allemand (bon si ça se trouve ça ne l'est pas du tout, mais c'est pour l'idée).
 
Et j'ai fais 2 soupes donc une au potimarron (recette tm31) en laissant la peau : 1mn en mode turbo et je peux attester qu'il n'y a pas le moindre grumeau ... du coup je vais surement revendre mon Bamix a 250€ :o²
 
Bon après le TM est surement bien mieux que le MC+, j'en sais rien vu que je n'en ai pas ... enfin j'imagine  :o


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Marsh Posté le 13-01-2017 à 15:22:45    

Le MC est un produit OEM badgé. Il exist el cuisio pro qui doit etre fabriqué au meme endroit, et qui est très proche.
https://www.google.fr/search?q=cuis [...] 1464637979

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Marsh Posté le 13-01-2017 à 15:56:55    

sysedit_ a écrit :

...
Effectivement, la grande inconnue reste la durée de vie des commandes via l'écran, on en reparlera dans 8 ans au moins!


 
Oui, c'est ce point qui nous a fait préféré le cook expert au companion : le prix est certes plus élevé, mais mes boutons nous ont semblé plus qualitatifs.
 
Après, le bol du companion nous semblait "léger". En fait, une fois notre cook expert plein, faut quasi être deux pour vider le fond vu le poids en charge !

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Marsh Posté le    

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