[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\

Les montres /!\ CB /!\ [Horlogerie] - Page : 16701 - Loisirs - Discussions

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:06:08    

Reprise du message précédent :
je me le suis permis parce que j'ai toujours ma strela, je la revendrais dans 10 ans, et j'acheterai une vacheron et une maison avec la monnaie :o

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:06:08   

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:06:26    

le tout avec le bracelet stock le plus dégueu de la terre :o

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:07:14    

Les mecs ont essayé de copier le sentiment artificiel de pénurie à la Panerai. Ils se sont foiré sur une étape, les montres ne sont vraiment plus dispo.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:08:18    

yoak a écrit :

je me le suis permis parce que j'ai toujours ma strela, je la revendrais dans 10 ans, et j'acheterai une vacheron et une maison avec la monnaie :o


 

yoak a écrit :

le tout avec le bracelet stock le plus dégueu de la terre :o


 

MantaFahrer a écrit :

Les mecs ont essayé de copier le sentiment artificiel de pénurie à la Panerai. Ils se sont foiré sur une étape, les montres ne sont vraiment plus dispo.


 
[:dracula]


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Gal.HFR
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:09:31    

yoak a écrit :

je me le suis permis parce que j'ai toujours ma strela, je la revendrais dans 10 ans, et j'acheterai une vacheron et une maison avec la monnaie :o


Acheter une maison à Arras :/


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:18:25    

MantaFahrer a écrit :


Acheter une maison à Arras :/


 
C'est pas loin de Béthune, on reste dans la montre  :o

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:22:47    

Et puis maÿrde après tout [:cheesecake]
 
J'avais spotté une 031 mais ce ne serait pas raisonnable, avec déjà trois ploufeuses :o
 
Donc le premier (vraiment) intéressé qui me mp rapidement, je lui file le tuyau :o


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Gal.HFR
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:24:28    

MantaFahrer a écrit :


Acheter une maison à Arras :/


3 rivières mec, comme arras, mais avec 30 degrés de moins.

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:25:27    

le_6tron a écrit :

Et puis maÿrde après tout [:cheesecake]
 
J'avais spotté une 031 mais ce ne serait pas raisonnable, avec déjà trois ploufeuses :o
 
Donc le premier (vraiment) intéressé qui me mp rapidement, je lui file le tuyau :o


par curiosité, MP moi :O

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:26:49    

Done :o


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Gal.HFR
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:26:49   

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:37:21    

Pluzin

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:40:33    

Ah chaud jsuis en train de baver dessus [:ruxx]


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Gal.HFR
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:41:04    

Mais jveux bien des avis sur la safitude du truc par contre :o


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Gal.HFR
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:41:19    

** echo **

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:42:19    

:D


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Gal.HFR
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:42:50    

Je peux pas te confirmer, j'ai pas eu de mp

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:43:07    

[:ruxx]


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Gal.HFR
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:44:03    

yoak a écrit :


3 rivières mec, comme arras, mais avec 30 degrés de moins.


Vendre une Strela, acheter une maison dans l'Artois...
Non ?


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:50:45    

MantaFahrer a écrit :


Vendre une Strela, acheter une maison dans l'Artois...
Non ?


Désolé, je suis pas assez skillé pour comprendre ca directement.
 
et comme j'ai des origines de ce coin la, j'ai pensé a une 800 000 000 attaque personnelle basée la dessus :o :o

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:56:53    

Nannnnn [:fegafobobos:2]


Message édité par le_6tron le 23-06-2015 à 19:57:01

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Gal.HFR
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 19:57:22    

yoak a écrit :


Désolé, je suis pas assez skillé pour comprendre ca directement.
 
et comme j'ai des origines de ce coin la, j'ai pensé a une 800 000 000 attaque personnelle basée la dessus :o :o


 
Après la mise en boite, la mise en bière.  :o

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 20:06:08    

Bonjour,

 

Je souhaiterai faire l'acquisition d'une première montre :o. Je n'en porte que rarement au quotidien et les seules fois où je le fais c'est pour le sport...

 

Je n'y connais absolument rien, par contre je pense savoir déjà ce que je veux en terme de style : j'aime bien la IWC Portuguese pink gold avec bracelet en aligator (aussi bien la chronograph que l'automatic) et j'aime aussi la Portofino chronograph.

 

Je recherche donc des modèles qui se rapprochent de l'aspect de ces deux montres pour un budget compris entre 100 et 600€ max.
L'objectif c'est d'avoir quelque chose de plutôt simple au poignet mais élégant et qui puisse être correct en terme de mécanique.

 

On m'a parlé de Daniel Wellington, le modèle Classic York est pas mal mais je ne sais pas du tout ce que ca vaut en terme de qualité et de durée de vie.

 

Si vous avez des remarques/des marques/modèles à me conseiller, je suis preneur :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par enyg le 23-06-2015 à 20:06:43

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Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 20:06:42    

c'est quand meme plus sympa :o

 

et c'est jamais toi uqi paie la note [:clooney21]


Message édité par yoak le 23-06-2015 à 20:07:50
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 20:09:10    

enyg a écrit :

Bonjour,
 
Je souhaiterai faire l'acquisition d'une première montre :o. Je n'en porte que rarement au quotidien et les seules fois où je le fais c'est pour le sport...
 
Je n'y connais absolument rien, par contre je pense savoir déjà ce que je veux en terme de style : j'aime bien la IWC Portuguese pink gold avec bracelet en aligator (aussi bien la chronograph que l'automatic) et j'aime aussi la Portofino chronograph.
 
Je recherche donc des modèles qui se rapprochent de l'aspect de ces deux montres pour un budget compris entre 100 et 600€ max.
L'objectif c'est d'avoir quelque chose de plutôt simple au poignet mais élégant et qui puisse être correct en terme de mécanique.
 
On m'a parlé de Daniel Wellington, le modèle Classic York est pas mal mais je ne sais pas du tout ce que ca vaut en terme de qualité et de durée de vie.
 
Si vous avez des remarques/des marques/modèles à me conseiller, je suis preneur :jap:


T'as lu la premiere page ? :o

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 20:15:58    

le_6tron a écrit :

Nan sérieux ? [:tinostar] c'est comme la spork quoi, vlà l'abus :o
 
Ah ok :D merci pour les détails yoak :jap:


 
Tu veux une spork édition 29 exemplaires monde  :o
La 031 est trouvable, j'avais trouvé la mienne sur l'abay pour faire un mod 6217 j'avais du payer ça dans les 180€ de mémoire faut être dessus au bon moment  ;)


Message édité par loiclola le 23-06-2015 à 20:19:05

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La plus belle, la prochaine.  Mes Ventes
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 20:17:03    

yoak a écrit :


T'as lu la premiere page ? :o


 
Non :o, c'est trop technique pour qu'en une soirée je puisse m'y plonger. Mais j'ai prévu de le faire


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Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 20:24:53    

enyg a écrit :

Bonjour,
 
Je souhaiterai faire l'acquisition d'une première montre :o. Je n'en porte que rarement au quotidien et les seules fois où je le fais c'est pour le sport...
 
Je n'y connais absolument rien, par contre je pense savoir déjà ce que je veux en terme de style : j'aime bien la IWC Portuguese pink gold avec bracelet en aligator (aussi bien la chronograph que l'automatic) et j'aime aussi la Portofino chronograph.
 
Je recherche donc des modèles qui se rapprochent de l'aspect de ces deux montres pour un budget compris entre 100 et 600€ max.
L'objectif c'est d'avoir quelque chose de plutôt simple au poignet mais élégant et qui puisse être correct en terme de mécanique.
 
On m'a parlé de Daniel Wellington, le modèle Classic York est pas mal mais je ne sais pas du tout ce que ca vaut en terme de qualité et de durée de vie.
 
Si vous avez des remarques/des marques/modèles à me conseiller, je suis preneur :jap:


 
Manbushijie y a des parnis hommage IWC comme tu aimes, la masse fait un peu de bruit mais ça marche plutôt bien pour pas cher, ne pense d'ailleurs que se sont les mêmes mouvements qui sont dans les "marques " que tu sites ;)  
 
http://www.manbushijie.com/products-2.html
PS: une fois inscrit sur le site de manbu les prix sont encore plus bas c'est ca la fidélité. ;)  :D


Message édité par loiclola le 23-06-2015 à 20:30:23

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La plus belle, la prochaine.  Mes Ventes
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 20:33:24    

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 20:34:57    

popinouse a écrit :

Dites, y a un spot de référence pour acheter des bracelets Perlon ?
 
Marcy


 
Selfor, rue de Réaumur.
vendu par plaque d'une dizaine.
genre 12 ou 15euros HT


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Heureusement le Prix du neuf a permis de ne plus vendre remettre l'exclusivité au premier plan.
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 20:44:14    

eamesimport a écrit :


 
putain c'est beau.
 
mais c'est cher.
le genre de came à 2500 eurals il y a 5 ans...
 :sweat:  


 
Si j'avais su  :sweat:  
UG a pris une calotte en très peu de temps, j'ai rien capté, quand tu vois le prix d'une Nina aujourd'hui tu pleures, je regardais même pas quand ça passait à 1800 boules  :pt1cable:  


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La plus belle, la prochaine.  Mes Ventes
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 20:51:44    


vashkitash a écrit :


 
BTW, en triant mes affaires je suis tombé sur un vieux mag avec les tarifs des vintages de y'a 10 ans.
Si vous voulez vous faire du mal, cliquez.
http://i18.servimg.com/u/f18/16/16/81/57/taro2010.jpg
http://i18.servimg.com/u/f18/16/16/81/57/taro2013.jpg
http://i18.servimg.com/u/f18/16/16/81/57/taro2014.jpg
[:avant] [:tinostar]


 
 
dans la même veine, un truc encore plus flippant....
un post que j'avais fait en 2008, au sujet d'un bouquin de .... 1996..
 [:p3rsonne]  
 
c'est à dire d'avant les Internets, d'avant la folie, d'avant les drouilles no-name à 500 euros.
du temps où les Tudor Sub coutaient 1000euros...
 [:cerveau dawa psycho]  
 
Âmes sensibles, ne pas lire...
 [:p3rsonne]  
 

Citation :

Posté le 17-07-2008 à 01:21:03


 

eamesimport a écrit :

comme prévu, et suite à la demande de Kaltan,
une mini revue d'un bouquin que m'a prêté un copain.
 
il s'agit de l'ouvrage
 
Complete Price Guide to WATCHES
 
16° édition, 1996,
de Cooksey Shugart & Richard E. Gilbert.
éditions Cooksey Shugart Publications, Cleveland, Tennessee
 
 
http://images.imagehotel.net/jktrfw6n71.jpg
 
 
 [:cbrs]  
 
 
comment mieux le définir qu'en donnant le sous titre?

this annual book is A MINI ENCYCLOPEDIA with 1100 pages
 
over 10.000 watches listed
over 7.000 illustrations
half devoted to pocket watches & half to wrist watches
american & european pocket watches
wrist watches
swatch wrist watches
comic watches
 
current information, identification, tips, history, terminology
this book should put you in an excellent position, collector-wise
.

 
 [:cbrs]  
 
 
 
 
il s'agit d'un bouquin d'un format de 14X21cm, de 1200 pages, en N&B
et dont le plan est donné par le sous titre...
 
il est à ce titre Ubër-complet sur les montres gousset, surtout américaines
> toutes les manufactures du XIX et XX°, dessin de tous les mouvements, les ponts, les platines etc...
 
et d'une manière générale, il est un peu l'ancêtre de la TSPP,  :o  
guide technique, infos diverses, tonnes de détails, de poinçons, de shémas, de pense-bêtes
> un guide méga complet et méga pointu!  :jap:  
 
puis dans les montres bracelets, il est -je pense- le reflet de l'époque, d'une part,  
et celui du marché américain auquel il était destiné  
> beaucoup de marques inconnues chez nous par exemple.
et des centres d'intérêt des collectioneurs, c'est à dire de gens bizarres, surement différents en 1996!
 
enfin, point hyper important à l'intention de nos lecteurs les plus jeunes, ou les plus blondes...
it's a long time ago, mais aussi incroyable que cela puisse paraitre,
internet n'existait pas en 1996
 
> bien sur cela existait stricto sensu, mais peu de sites, pas de haut-débit, et pas vraiment répandu
et la meilleure preuve c'est que la vingtaine de marchands de Las Vegas, NY ou Miami  
faisant leur pub dans le guide ne mentionnent ni site internet, ni adresse mail...
juste le bon vieux numéro de fixe et une boite postale!
Velociraptor et Protoceratops, nous voilà!  [:volta]  
 
aloprs sérieusement, qu'est-ce que cela change
> pas le net pour chopper les infos et les bons sites
> pas de forums pour en discuter
> pas de boutiques en ligne ou d'enchères en ligne
 
restaient donc les quelques revues de collectionneurs non spécialisées trés souvent,
et ce genre de guide pour distiller la science...  :(  
 
et pour acheter > les ventes aux enchères si il y en avait prés de chez vous mais souvent chasse gardée des marchands
                      > les brocantes du dimanche matin, pour trouver un truc sympa dans une caisse de montres à ancre en zamac...
                      > les petites annonces des revues, mais sans photos et sans adresse mail,  
 
le tout sans APN et photos numériques > prendre le Kodak, attendre de finir la pellicule, aller chez le photographe, attendre le dévellopement... :sleep:  
 
 
en ce qui concerne la présentation, assez "vintages" elle aussi
(et il faudrait effectivement comparer avec une édition récente, pour voir si il y a des différences)
 
> 10 petites photos N&B par page, genre mauvaise photocopie,
avec une (trés) succinte description, et trois prix > average / excellent-fine / mint
 
> un exemple type de description avec une "connaissance":

HEUER, 17j, chronog., 3 reg., "Carrera", c. 1960
s.steel............$250            $300             $375

 
c'est tout > simple et efficace... :whistle:  
 
 
puis d'autres constats, il s'agit bien de montres vintages,  
et peu de montres d'occasion > rien sur le prix des montres des 90's
et peu sur celles des 80's.
 
> au regard des montres dont on parle quotidiennement, rien de trés accurate
si ce n'est ce qui concerne les grands classiques...
 
alors, pour parler des grands classiques en bref,  
 
chez Omega, 16 pages, des chronos Seamaster circa 1962 de toute beauté!
pas de railmaster (juste une ranchero) pas de Seamaster 120 - 200 ou 300  :heink:  
 
la Speed pré-moon / pré-pro, symétrique > $450 - $ 650
la speed Pro Classique > $ 600 - $ 800  :heink:  
(soit fort Marcos!  :sweat: )
 
 [:p3rsonne]  
 
 
chez Rolex, 43 pages, dont plus des deux tiers concernant des montres d'avant 1950 ou d'entre les deux guerres,
des trucs rectangulaires bizarres qui ne valent plus tripette
de petites vintages de brocantes aptes à se faire mettre de la cul au Vietnam, cf PulpFiction, rien de bien folichon...
 
l'explorer #1016 > $900 - $1100
GMT Master # 1675 > $800 - $1100
mais GMT Master # 6542 > $900 - $1300  :heink:  
 
(soit fort Domingo!  :sweat: )
 
Submariner # 5513 > $1000 - $1500
mais Submariner # 6536 >$500 - $900  :heink:  
 
SeaDweller # 1665 > $1200 - $ 1600
Explorer II # 1655  ("freccione" ) > $ 1000 - $1500
 (soit fort Félin!  :sweat: )
 
 [:cerveau dawa psycho]  
 
les Patek sont déjà hyper chères, et a part les super raretés qui crévent les plafonds récemment
je pense que c'est sur ce genre de truc qu'on a le moins de surprises...
ou plutôt qu'on en a le plus, compte tenu de l'évolution des autres.
 
aprés d'autres surprises...
 
> des tas de Benrus, mais pas celle du 'Nam, chère à VinceBoulet  :sweat:  > les vulgaires montres de dotation, peut-etre même encore en service > peanuts!
 
> pas de Fifty Fathoms chez Blancpain, mais une Torknex Rayville entre 200 et 300$
 
> les B-Uhr originales de 1941, entre 400 et 550$, Grin'hu.. [:volta]  
 
> beaucoup de Longines
 
> pas de Panerai, de comm' et de marketing Richemont...  
juste au détour des nombreuses pages Rolex, une Luminor Panerai, avec le descriptif suivant, quasiment surréaliste:
 
ROLEX, 17j., "Luminor Panerai", italian military diving, RF#6151, Ca. 1940's, note: look for reproduction 1992
s.steel...............     $1500         $1700        $2000
 
 
et autres perles  :cry:  
 
> Jaeger LeCoultre, 17j, "Polaris", underwater alarm, tested to 600 feet, date, ca 1968
s.steel................$350           $400              $475
 
 [:chickchica]  
 
 
et presque plus étonnant maintenant...
 
> zéro Seiko.. :heink:  
> zéro russe...ce qui est quand même moins surprenant. :o  
 
 :o  
 
 
bref il y aurait beaucoup à dire sur ce tournant que l'horlogerie et surtout la collection de l'horlogerie vient de prendre
et sur le cours des choses durant ces 12 ans qui nous séparent de cette publication,  
et qui sont véritablement un gouffre, une faille dans l'espace temps...
 
comme le disais Ninon, oui, ce bouquin nous fait pleurer,  
mais finalement, toutes ces côtes, tous ces chiffres qu'indiquent'il?
 
une mode, un engoument, certes,  
mais au delà, la disparité des moyens d'une part  
et de la volonté d'acquérir telle pièce d'autre part.
 
donc à la fois une question de finances et de pouvoir d'achat,
et de priorités d'autre part
c'est disons par exemple 5513 Vs moto / vacances / travaux dans la maison / hifi / meubles ...
 
et cela parle aussi de la parité dollar / franc puis dollar / euros
et de l'inflation, puisqu'il faut pondérer en $ constants ou en € constants
sans compter le prix d'autres secteurs bien plusimportant > les dépenses alimentaires ou le coût de l'immobilier
je pense que dire retrospectivement aux gens en 1996 que le m2 couterait 6.000 ou 8.000 euros à Paris les aurait fait sourire
et qu'ils trouvaient déjà leur Rolex bien assez cher...
 
un peu comme ces crétins de mecs qui bossaient dans la finance à Londres,  
gagnant 3 fois ce que gagnaient leurs potes dans d'autres secteurs à Paris,  
et qui venaient leur dire que la vie / les apparts à Paris, non, vraiment, ce n'était rien ... :heink:  
(et quelle est la prochaine étape: vendre nos montres pour faire le plein? :whistle: ...
beware...!)
 
mais surtout, où étions nous en 1996?
perso, étudiant en archi, cela ne me passionnait pas, et surtout je n'avais pas de thunes
et si j'en avais eu, j'aurais acheté des oeuvres de jeunes artistes, qui étaient encore abordables,*  
et qui ont grimpé, au point de renvoyer les 1665 Comex à des vulgaires quolifichets pour plongeurs marseillais...
 
donc, comme dirais nem_et_sushi, en ce qui me consterne,
je n'ai rien à regretter
et je vois plus ce bouquin comme un livre d'histoire, comme un témoin,
comme par exemple mon petit frère qui se pignole avec sa collection de guides rouges Michelin  
(dont il doit avoir une quarantaine sur les 90 ou 100 édités depuis 1900),  
en se délectant de la lecture des restaux dont la plupart ont fermés il y a longtemps...
 
fétichisme? désoeuvrement? déformation??
 
 [:p3rsonne]  
 
pour info, mon pote est parti un mois et demi au Brésil, donc si qq.un veut le consulter qq.temps tranquille à Paris > MP  :jap:  
 
 
 
 
 
 
*ou du mobilier mid-century américain genre Eames, McCobb, Nelson, etc..qui a lui aussi bien monté... :sweat:



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Heureusement le Prix du neuf a permis de ne plus vendre remettre l'exclusivité au premier plan.
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 21:00:35    

iznogoodday a écrit :


 
C'est pas loin de Béthune, on reste dans la montre  :o


 
 [:dracula]  
 
 
 [:painkiller]


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Heureusement le Prix du neuf a permis de ne plus vendre remettre l'exclusivité au premier plan.
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 21:20:05    

domingo chavez a écrit :


 
Celle-là, je finirais bien par craquer un jour. [:huit]
 
Rien à voir, mais celle-là aussi revient sur le tapis.  
 
http://i404.photobucket.com/albums [...] s073-1.jpg
 
Et pourquoi pas celle-là.  
 
http://home.watchprosite.com/img/w [...] 110803.jpg
 
I'm doomed.  [:kzimir]  
 
En fait, j'aime surtout les montres avec un bracelet métal intégré et les cadran bleu.   [:icon3]
 
edit : ça tombe bien, today wear :
 
http://ckmb.free.fr/ROarrivee3.JPG


 
Personne a une IWC il me semble non :??:
J'aimerais bien essayer ça mais j'ai peur de la taille. :D


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Projet 2014 : Pas de montre ? :o / Les singes, c'est que des racailles.
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 21:32:40    

facedeharicot a écrit :


Personne a une IWC il me semble non :??:
J'aimerais bien essayer ça mais j'ai peur de la taille. :D


 
C'est un peu comme Jackie Sardou, la taille est moins un souci que le poids.  [:nicarao:1]

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 21:33:12    

Suffit de prendre la bonne version en chrono caoutchouc :o


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Les nonostrap ;
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 21:36:27    

eamesimport a écrit :


Âmes sensibles, ne pas lire...
 [:p3rsonne]  


 
et merde, j'ai lu...  [:itzo97:1]

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 21:37:39    

nonosore a écrit :

Suffit de prendre la bonne version en chrono caoutchouc :o


 
... comme les gaines de sudation ?   [:msaint]

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 21:42:27    

Arrêtez, j'ai une demi-gaule. :o


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Quatre moutons Fument sur le balcon                     Donc ça nous renvoie à notre propre utilité : l'homme face à l'absurde.                  L'amour est un chien de l'enfer.              MATSEDA !
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 21:46:30    

Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 21:49:13    


Tu seras peut-être coincé en réunion et ne decouvriras que trop tard la déferlante de seikals, xylobites et autres ping-pong qui viendra souiller cette sainte page :/


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Thierry Nataf, la légende - Engrenages © Saison 15.
Reply

Marsh Posté le 23-06-2015 à 21:52:00    

Grumly132 a écrit :

Arrêtez, j'ai une demi-gaule. :o


 
 [:cyber-solaris:2]  98 cm quand même  [:bakamonotheodory:1]

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