Arrêt du tabac (partageons nos expériences) [RTC, Page 1: ~112Ko]

Arrêt du tabac (partageons nos expériences) [RTC, Page 1: ~112Ko] - Santé - Discussions

Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:15:38    

Avertissement: le sujet de ce topic est l'arrêt de la cigarette. Chacun peut venir ici poster son expérience, ses sensations, voire ses questions. En revanche, et conformément à la nouvelle Charte, ce topic ne doit pas virer au "chat". Même s'il font plaisir, de trop nombreux posts du type "courage" n'ont pas lieu d'être dans ce topic. Bref, merci de conserver le caractère informatif de ce topic ;)
 
Envie de Participer ? : on tiens ici une liste des personnes qui arrêtent, et aussi un graph pour ceux qui le souhaite. Me contacter en MP pour s'inscrire ;)

 
Liste des personnes qui arrêtent de fumer (toute méthode nécessite en plus une certaine volonté) :


Pseudo     Age   Méthode    Date début  Date arrêt Consomation Depuis Commentaires
                            traitement              initiale
 
Angel18          Volonté    xx/01/03                                  (baisse de conso en cour)
boulon93         Patch(15j) 04/01/03    04/01/03                      [Moi je vous dis, c'est faisable !]
Coethium   24a   Zyban      09/01/03    29/01/02   [15-20]c/j   5ans  [Je l'oublie aux moments clés (après-repas, ...)]
Deadlock         Patch      31/01/03    31/01/03   [15-20]c/j  13ans  sur un coup de tête
EDV              Sublingal  16/01/03    16/01/03   14p/an             [j'me ferais bien une clope.]      
ericb01          Zyban      03/01/03    10/01/03   ~3p/j (*)          [C"est faisable et moins dur qu'on ne croit!]
Grise mine       Gomme      01/02/03    01/02/03   ~1p/j (*)          bienvenu
jesaiplu   22a   Volonté    22/01/03               [15-20]c/j         il continu à fumer en cachette dans ses rêves !!!
Kopikol          Zyban      26/01/03               [35-40]c/j         Crise de nervosité deux jours d'affilés sûrements due au Zyban  
Leg9             Volonté    15/01/03    15/01/03   [20-25]c/j         A arrêté le patch suite à allergie (rare).
Lune             Volonté    16/01/03    16/01/03   [15-20]c/j         A stoppé d'un coup !
RVK              Volonté    16/02/02    16/02/02                      A stoppé d'un coup ! (1 an déjà !)
Sonia            Volonté    xx/01/03                                  (baisse de conso en cour)
tixi             Zyban
wave             Patch      xx/01/03               ~1p/j              réactions négatives !!! (nosées, hypotension, ...)
 
(*) 1p = 1 paquet de 20 cigarettes.


 
 
Tentative d'arrêt avec le Zyban :
Cela nécessite une prescription médicale. le médicament étant encore assez récents, et suite à quelques problèmes d'effets secondaires non négligeables (qq décès en angleterre, qq cas d'épilepsies, risques de convulsions) certains médecins refuse de le prescrire. Compter entre 80 ? et 90 ? la boîte.  
Il est nécessaire de continuer à fumer pendant les premiers jours du traitement. J'ai constaté (donc ça n'engage que moi) que l'alcool supprimait l'action du Zyban. ~2 semaines après avoir arrêté la cigarette, et en étant encore sous traitement, je constate que je n'ai plus AUCUNE envie, même en présence de fumeurs.
 
Coethium:
http://www.qalpit.com/~coethium/ima/Cigarettes.png
 
Légende supplémentaire:

Sensation d'effort: de 0 à 10
   2=très faible
   4=faible
   6=moyenne
   8=forte
  10=insupportable (seurs, colères, tremblements).
 
Ecoeurement: de 0 à 10
   2=aucun plaisir
   4=dégoût
   6=nosées
   8=oppression, haut-le-coeur
  10=toutes les cigarettes sont immondes après qq bouffées
 
Conditions :
   0=impossible de fumer (fréquentation de lieux non fumeur)
  10=conditions normale (journée classique (boulot, métro, dodo ;)))
  20=conditions hautement favorables (liberté totale de fumer, discothèque)
  Note: on a jamais 0 ou 20 puisque on passe pas 24h dans un même lieu :D
 
Effet secondaires (0 à 12):
   0=RAS
   2=nosées
   4=chaleurs
   6=vertiges
   8=endormissement incontrôlé
  10=crise de nervosité
  12=crise d'agressivité, + début d'auto-mutilation
 
Poids
   Demandé par un des forumeurs, une pesée régulièrement, si possible au même moment de la journée à chaque fois. Pour les autres jours, c'est une simple fonction linéaire entre deux valeurs. Pour rentrer sur le graph, le poids réel est divisé par un facteur de 3,5


 
 
Tentatives d'arrêt avec subsitut à mâcher :
Lorsque l'envie d'une cigarette surviens, il suffit de prendre une gomme à mâcher qui va liébérer de la nicotine dans l'organisme. A savoir, cela ne se mâche pas comme un chewing-gum, c'est de l'ordre d'une mastication par minute pendant 30mn.
Coethium-> J'avais constaté qu'après avoir mâché une gomme, j'avais la tête qui tournais un peu, et mes jambes avaient du mal à me porter.
Grise mine-> j'en arrive même a oublier que j'ai envie de fumer.
ki veut témoigner et a encore des détails ?
 
 
Tentative d'arrêt avec substitut sublingal :
Sur le même principe que la gomme à mâcher, quand l'envie arrive on place un comprimé (EDV-> c'est bien ça ?) sous la langue. L'avantage de cette méthode par rapport à la précédente, c'est le fait que le dessous de la langue possède de très nombreux vaisseaux sanguins, donc l'action est rapide.
ki veut témoigner et a encore des détails ?  
(EDV ?)
 
 
Tentatives d'arrêt avec patchs :
Il existe en différents dosages, en fonction de la dépendance du sujet.
Deadlock-> A première vue le patch me donne la bonne dose de nicotine pour ne pas avoir les effets classiques de tout sevrage (mal au bide, nervosité, ...). Par contre le geste c'est déjà plus dur, la cigarette de fin de repas est quand même dure à oublier.
Leg9 s'est révélé être allergique.
wave a eu  de fortes nosées ainsi que de l'ypotension.  
Allergie mise à part, il ne faut pas oublier que derrière son apparence annodine le patch libère de la nicotine à des doses toxiques si la peau n'était pas là pour faire barrière. D'où l'intérêt de prendre un dosage adapté à chacun.
ki veut témoigner et a encore des détails ?
 
 
Tentatives d'arrêt à la simple volonté :
Très difficile de donner une tendance générale :
Certains ont arrêté du jour au lendemain, d'autres progressivement. Il semblerait effectivement de l'arrêt brusque soit une bonne solution dans de nombreux cas (Prodigy, Scoub the first, SpiltForm, DaChe33, humramos, Leg9, jesaisplu). Pour d'autre c'est limite impossible, il faut y aller progressivement (Angel18, Obanon, WilL, moi-même).
 
On constate que la réduction de la consommation semble relativement facile pour beaucoup de gens. Seul l'arrêt total pose problème.
 
Dans tous les cas d'arrêt à la volonté, on constate un détournement vers une autre habitude (nourriture (cas fréquent), qq chose dans la bouche, ...) Il semblerait que le souvenir de la cigarette hante l'ancien fumeur pendant des année après son arrêt :sweat:
 
Leg9-> La fumée ne me dérange pas, ne me done pas envie de fumer. Samedi soir je suis sorti dans un bar-péniche, super bas de plafond, hyper enfummé, à coté de gens la clope aux doigts -> no prob. Par contre scotché chez moi devant mon ordinateur, là c'est super dur.
 
ki veut témoigner et a encore des détails ?
 
 
Autres méthodes:
peut-être Leg9 pour l'acupunture :??:
 
 
 
... post en perpétuel changement ;)


Message édité par Coethium le 20-02-2003 à 10:34:10
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:15:38   

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:26:58    

moi j'en suis à 17 cigarettes depuis le 1/01/03
j'en fumais 1 paquet par jour [:yaisse2]

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:27:19    

ste ouf  :lol:


---------------
Make Portraits, Not War!  
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:29:00    

courage korny ;)

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:29:34    

Moi je suis en plein apprentissage du 5 clopes par jour, mais je dois dire que c pas evident surtout les soirs de sorties pub, boites, ou café!! Mais bon je tiens le coup!! [:reekho]


---------------
Pseudo PSN - Jayjayqc
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:32:41    

Coethium a écrit :

courage korny ;)


 
merci :)
mais clair que le WE c'est dur dur,  
+ ma copine qui fume (qu'a pas eu le courage d'arreter :o) encore moins facile !!!
mais je suis pas satisfait, car je voulais passer de 20clopes par jour à .. rien :) Mais non, c trop dur !!

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:39:32    

:hello:  
 
Bon courage a tout les futurs non-fumeurs


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 10:49:14    

angel> ouah, 5/j ça va être chaud, je te souhaite d'y arriver en tout cas.
 
korny> peut-être devrais-tu lui demander d'éviter de fumer en ta présence, parce sinon ça augemente réellement tes "chances" de rechutter :sweat:
 
ciler> coucou toi, c'est gentil de venir souvent nous soutenir. Mais bon pour l'instant, je suis celui qui en a le moins besoin car je fais pas vraiment d'efforts :D

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 11:53:55    

:bounce: moi aussi  :bounce:  j'ai arreté  :bounce:  de fumer :bounce: alors  :bounce:  je fait  :bounce:  du sport  :bounce:

Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 12:16:56    

m-tt a écrit :

:bounce: moi aussi  :bounce:  j'ai arreté  :bounce:  de fumer :bounce: alors  :bounce:  je fait  :bounce:  du sport  :bounce:  


 
[:mr white]
 
Ca marche bien le sport comme therapie ? Problemes de perte de poid, exces d'activite ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 20-01-2003 à 12:16:56   

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 10:49:23    

MAJ du 21/01/03
 
   Alors, hier 8.5 , le .5 vient du fait qu'en sortant du boulot j'ai voulu à mon habitude fumer une cigarette, elle était immonde, j'avais la sensation que chaque bouffées oppressait mes poumons, le tout accompagné d'une véritable nosée. A la moitié, j'en pouvais plus, je l'ai jetée (chose excessivement rare dans mon comportement  :ouch:). La nosée est resté pendant une heure après, et le simple fait de voir une cigarette m'ecoeurait. Les autres du soir sont passées à l'accoutumé : pas bonne, mais surportables ;)
   PS: je suis obligé de rajouter une courbe sur le graph, sinon ça a pas de sens  :pt1cable: (dur à comprendre à force :D)

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 10:50:09    

[:meganne] un topic 3615malife il va pas faire long feu
 
edit : mais t'a l'air de bien t'en sortir continue comme ca :)


Message édité par keyzer93 le 21-01-2003 à 10:50:36
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 10:51:31    

courage
 
[:thacat]

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 10:52:08    

Moi aussi hier j'ai bien tenu le coup, j'etais a 4 clopes hier soir, je voulais m'en fumer une cinquieme ds la soirée mais j'ai manger une banane a la place :D
 
Sinon depuis ce matin je ne suis qu'a 1 clopes sbieng  [:tkilla]


---------------
Pseudo PSN - Jayjayqc
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 10:57:09    

Keyzer93 a écrit :

[:meganne] un topic 3615malife il va pas faire long feu
edit : mais t'a l'air de bien t'en sortir continue comme ca :)


 
c'est pas vraiment un topic my life : le but c'est de donner mes impressions sur le traitement afin que ceux qui le désirent puisse en tirer des renseignements. Je fais pas remonter le topic à tour de bras 20x dans la journée ;)
 
Angel18>  :ouch: tu m'impressionnes, continu dans cette voie :jap:


Message édité par Coethium le 21-01-2003 à 10:58:22
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 10:58:31    

Coethium a écrit :


 
c'est pas vraiment un topic my life : le but c'est de donner mes impressions sur le traitement afin que ceux qui le désirent puisse en tirer des renseignements. Je fais pas remonter le topic à tour de bras 20x dans la journée ;)


 
le titre est pas très explicite ;)
mais l'intention est louable j'approuve à 100 %

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 11:00:16    

Keyzer93 a écrit :


 
le titre est pas très explicite ;)
mais l'intention est louable j'approuve à 100 %


 
[mode gros lèche on]
pas besoin d'un titre explicite puisque la sous-cat est adéquate  :ange:  
[mode gros lèche off]

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 11:35:40    

angel18 a écrit :

Moi aussi hier j'ai bien tenu le coup, j'etais a 4 clopes hier soir, je voulais m'en fumer une cinquieme ds la soirée mais j'ai manger une banane a la place :D
 
Sinon depuis ce matin je ne suis qu'a 1 clopes sbieng  [:tkilla]  


 
Attention de pas devenir accro a la banane, c'est moins facile a trouver que la cigarette [:dawa]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 11:37:03    

ciler a écrit :


 
Attention de pas devenir accro a la banane, c'est moins facile a trouver que la cigarette [:dawa]


 
Non mais bon entre manger des fruits et manger des allumettes le choix et vite fais!!! J'achete trop d'allumettes, j'en ai tjrs une ds la bouche ca comble le manque je trouve


---------------
Pseudo PSN - Jayjayqc
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 11:48:23    

Attention, ça vire au chat ;)

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 12:53:14    

Perso : 7eme jour sans clope, 3eme jour sans patch puisque je me suis révelé allergique à cette connerie...
 
Je vendrais ma mère pour une clope...
 
Je me gave de chewing gum sans sucre, ça aide.
 
Edit : merde, on est déjà mardi... donc 7 et 3...


Message édité par Leg9 le 21-01-2003 à 12:54:01

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 13:01:00    

Voila je viens de fumer ma deuxieme clope de la journée apres le repas de midi (normal ce sont les meilleurs!!) je suis bien lancer pour mes 5 clopes max de la journée [:reekho]


---------------
Pseudo PSN - Jayjayqc
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 13:51:15    

leg9 a écrit :

Perso : 7eme jour sans clope, 3eme jour sans patch puisque je me suis révelé allergique à cette connerie...
 
Je vendrais ma mère pour une clope...
 
Je me gave de chewing gum sans sucre, ça aide.
 
Edit : merde, on est déjà mardi... donc 7 et 3...


 
L'augmentation du prix du tabac contribue donc a une revalorisation des valeurs familliales [:dawa]
 
Par contre, curiosite scientifique, tu es allergique a quoi dans le patch, le support, la "colle", ou bien le vecteur de nicotine lui-meme ?

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 14:07:38    

Alors Ma methode à Moi, qui ma permis de diminuer enormement ma conso: a peu prés trois mois que je fume au grand max 6-7 cigarettes par jour (avant un paquet de 25 pendant 3 ans):
 
aprés pleins de tentatives j'ai tenu 1 semaine sans clopes, et j'ai donc affirmé haut et fort à tout mon entourage (femme, enfants, famille, amis, et travail) que j'avais arreté du jour au lendemain sans aucune aide (avec un grand renfort de "c'est une question de volonté", "jamais je ne redepenserai autant dans une telle merde"...). une semaine plus tard je recraque, mais trop fier pour le montrer, ca fait donc trois mois que je fume en cachette, en promenant les chiens!

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 14:20:40    

ciler a écrit :


 
L'augmentation du prix du tabac contribue donc a une revalorisation des valeurs familliales [:dawa]
 
Par contre, curiosite scientifique, tu es allergique a quoi dans le patch, le support, la "colle", ou bien le vecteur de nicotine lui-meme ?


Aucune idée, pas eu le temps d'aller voir un toubib... simplement urticaire -> arrêt direct, ma mère est allergique au dernier degré, et sur un terrain pareil, je préfère éviter de prendre des risques...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 14:51:30    

leg9 a écrit :

Perso : 7eme jour sans clope, 3eme jour sans patch puisque je me suis révelé allergique à cette connerie...
 
Je vendrais ma mère pour une clope...
 
Je me gave de chewing gum sans sucre, ça aide.
 
Edit : merde, on est déjà mardi... donc 7 et 3...


 
Le bras gourd c'était ça ?
Oh ben merde alors :(
 
Courage !!! Je te soutiens. Laisse pas tomber ! Et pour les autres aussi ! Vous verrez on apprécie mieux les gaz d'échappement après :D (je déconne sa race moi :D).
 
Question : le chocolat très noir ça aide ?


Message édité par Toxin le 21-01-2003 à 14:52:47

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 15:15:21    

leg9 a écrit :


Aucune idée, pas eu le temps d'aller voir un toubib... simplement urticaire -> arrêt direct, ma mère est allergique au dernier degré, et sur un terrain pareil, je préfère éviter de prendre des risques...


 
Si tu l'apprend, pourrais tu me (nous) le laisser savoir. Pourquoi tant de curiosite, je m'explique :
1 - Pour les utilisateurs potentiels, c'est certainement bon a savoir si il y a des allergenes potentiels.
2 - pour moi, ben, j'ai un cour sur les patchs, mais ce genre d'effets secondaires n'est pas couvert. (par exemple l'effet de tamponner le vecteur a pH 7 alors que la peau est a 5.5)


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 16:36:15    

Toxin a écrit :


Le bras gourd c'était ça ?


Rougeur localisée
Bras gourd
Douleurs musculaires
Etourdissements
Nausées
Urticaire
 
Sympa le truc... :/
 
Et avec un demi-patch, même topo, donc le dosage n'est pas en cause je dirais....


Message édité par Leg9 le 21-01-2003 à 16:36:29

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 16:38:09    

leg9 a écrit :

Perso : 7eme jour sans clope, 3eme jour sans patch puisque je me suis révelé allergique à cette connerie...
Je vendrais ma mère pour une clope...
 
Je me gave de chewing gum sans sucre, ça aide.
 
Edit : merde, on est déjà mardi... donc 7 et 3...


 
 [:schumacher]

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 16:38:43    

leg9 a écrit :


Bras [membres] gourd
Douleurs musculaires
Etourdissements
Nausées


 
Pour ces 4 cas, je les avaient également ressentis lorsque j'avais tenté l'arrêt avec les gommes à mâcher. Par contre les rougeurs et l'urticaire font effectivement penser à une réaction allergiques :'(

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 16:40:17    


Rigole pas vieux machin! :D
 
Rhaaaa... moi, allergique à rien jusque'ici, il faut que justement ça soit au patch! [:xx_xx]


Message édité par Leg9 le 21-01-2003 à 16:40:50

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 16:43:19    

leg9 a écrit :


Rigole pas vieux machine! :D
 
Rhaaaa... moi, allergique à rien jusque'ici, il faut que justement ça soit au patch! [:xx_xx]


 
Que qqn manquant si singulièrement de volonté en soit réduit à ne compter que sur celle-ci, quelle cruelle ironie  :D  
 
Mais ce n'est pas toi qui parlait d'acupuncture ?

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 17:19:53    

Jabberwock a écrit :


Que qqn manquant si singulièrement de volonté en soit réduit à ne compter que sur celle-ci, quelle cruelle ironie  :D  


Salope! :D
C'est juste en ce qui concerne les filles qui plus est! :non:
 

Jabberwock a écrit :


Mais ce n'est pas toi qui parlait d'acupuncture ?

Yep, je vais p-e essayer, ça a marché pour ma sinusite chronique, pourquoi pas pour ça...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 17:25:33    

le ziban n'a pas l'air efficace sur coetium  :heink:  
 
 
mon pere a arreter de fumer du jours au lendemain et pris 17kg en 3 semaines
 
j'arreterai bien mais j'aime la sensation du tabac qui entre ds mes poumon :/


---------------
Troll2jeux
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 17:27:23    

J'ai plutôt le sentiment que c'est efficace au contraire  [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 17:35:38    

tu fumes en meme temps ?


---------------
Troll2jeux
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 17:37:23    

atigrou a écrit :

tu fumes en meme temps ?  


 
c'est même prescrit, mais là je dois arrêter dans la semaine, j'aimerais arrêter ce soir par exemple, mais par curiosité j'aimerais aussi attendre le moment où c'est plus possible (j'avais entendu un témoignage où un mec continuait et le 10° jours PAF il pouvait plus)

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 17:40:52    

Coethium a écrit :


 
c'est même prescrit, mais là je dois arrêter dans la semaine, j'aimerais arrêter ce soir par exemple, mais par curiosité j'aimerais aussi attendre le moment où c'est plus possible (j'avais entendu un témoignage où un mec continuait et le 10° jours PAF il pouvait plus)

g une copine ca changer pas grand chose ca l'aide psychikement (elle fumes depuis 2ans) par contre le pere d'une autre amie ca a ete radical en 2-3 semaine


---------------
Troll2jeux
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 18:13:55    

:hello: a tous ! je m'incruste  :D  
Je fume depuis presque 9 ans et depuis 2 mois j'ai réussi a passer de 2 paquets a 4/5 clopes par jour :)
Malheureusement je n'arrive pas a reduire ... j'ai entendu parler de zyban donc j'ai lu attentivement le temoignage de Coethium, mais il parait que l'acupuncture marche bien aussi.
Est ce que qq1 a deja essayé ??  
 

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 18:17:03    

leg9 a écrit :


Salope! :D
C'est juste en ce qui concerne les filles qui plus est! :non:
 
Yep, je vais p-e essayer, ça a marché pour ma sinusite chronique, pourquoi pas pour ça...


 
Plus sérieusement il faudrait que j'arrête et en ce moment je manque clairement de volonté  ;) Comment ça se passe l'acupuncture ? Comme pour toutes les médecines alternatives, j'ai toujours une certaine appréhension pour ce qui est des compétences du praticien, tu l'as choisi comment le tien ?

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed