Malgré ma recherche, peut être malhabile, je n'ai pas trouvé trace de topik sur le sujet, pourtant super intéressant, à mon humble avis.
 
Ces 2 "visions" ou manières d'aborder, d'expliqer l'esprit humain avec toutes les implications dans la communication/relation à autrui, me semblent dorénavant dépasser le cadre de thèses sympas parmi une multitude...la PNL est utilisé dans des domaines aussi varié que le management, les thérapies pour lutter contre les traumatismes, les addictions,...couplée avec l'analyse transactionnelle.
 
ainsi, j'aimerais partagé, échangé, les expériences, les questions sont les bienvenus, si possible dans la courtoisie et pas dans l'incrédulité maladive et forcenée.
Les thèmes "parallèles" pourraient être abordés (énnéagramme, hypnose ericksonienne,...).
 
Quelques liens pour découvrir, parmi une "foultitude" :
 
PNL :
 
http://www.pnl.fr/
 
http://www.inforpnl.com/
 
http://www.medecines-douces.com/biblio/pnl.htm
 
 
Analyse transactionnelle (AT):
 
http://www.chez.com/psychoweb/at.html
 
http://www.freewarriors.org/at1.htm

J'ai découvert la PNL tout récemment,, ici : http://www.gargote.com/spip/article.php3?id_article=15
 
Pour l'AT, je connais depuis un moment, mais c'est limité quoiqu'intéressant. Enfin c'est toujours rigolo de ressortir Berne

 
original ton url pour découvrir la PNL  
 
l'AT est certe assez limitée mais j'trouve relativement indispensable comme "principe fondamentale" pour faciliter l'appréhension de la PNL et des outils de ce type...non ?
 
et alors, tu as gratouillé un peu loin sur la PNL ?

Pour les traumas l'EMDR est très éfficace et surtout très rapide.

C'est tout neuf, j'ai fait un peu de pub en fait
 

Qu'entends-tu exactement par-là ?  
 
 

Non, j'ai déjà du boulot par ailleurs, mais à l'occasion je vais m'intéresser au sujet plus profondément. Je suis tombé complètement par hasard sur l'AT (mon père est psychiatre, j'ai sorti Des Jeux et des Hommes de son étagère un jour où je m'emmerdais), aussi je ne suis pas spécialiste du tout, juste curieux Tu es le bienvenu pour en discuter ici

 
ah vouiii...méthode farouchement défendue par Servan-schreiber notamment et très décriée dans les milieux psychanalyste/psychiatrique, ce que je trouve ridicule au vu de l'efficacité, en particulier pour les traumas chez les enfants !
 
tu connais bien, tu la pratiques ?

 
et bien, l'approche de la PNL n'est pas forcément innée ou intuitive...je trouve qu'en positionnant et définissant les états/phases du moi, notamment dans la relation à autrui, l'AT (tous comme l'énnéagramme d'ailleurs) facilite la compréhension des mécanismes en jeu dans la PNL...ceci n'engage que moi.

Tiens, autre petite info pour ceux qui veulent découvrir l' AT, LE bouquin de référence, concis, complet très facile d'abord, celui de rené de Lassus.
 
franchement, il m'a "éveillé" aux techniques psycho-sociologique de comm.

Mais concrètement c'est quoi la pnl ? En visitant tes sites j'ai eu l'impression de découvrir une fillière de l'eglise de scientologie, avec leurs stages offerts et leur façon de dire que leur technique aide les élites du monde entier, des sportifs aux pdg.

j'aime bien ces deux "methodes" (je devrais plutot dire "approches" )  
 
elle m'on beaucoup appris a la fois sur moi meme et sur les autres.
 
j'ai eu des "cours" de pnl et d'at en maitrise et j'en ais de nouveau en MS
 
perso je trouve que c'est une bonne approche de l'empathie pour ceux qui n'en sont pas "naturellement" dotés

j'crois que shinjo a bien répondu, par expérience de +  
 
le prob de mes url est que pratiquement tous ceux que l'on dégotent sont liés à des centres de formation...donc chacun prêche pour sa paroisse.
 
Ces 2 méthodes/approches sont en fait des manières de conceptualiser toutes relations avec autrui (parlé, gestuels, mimiques, intuitives,...), de les définir, les classifier et de se positionner soi-même en connaissance de cause...très très grossièrement, nous avons tous un filtre, une manière de percevoir le monde, à travers notre éducation, notre personnalité, sensibilité, empathie, etc etc
l'AT et la PNL nous permettent donc de nous positionner, de canaliser nos amibtions/énergies, d'optimiser les échanges avec autrui,...
 
bien évidemment comme tous les outils, ils ne conviennent pas forcément à tous et certains n'en ont pas besoin.
 
la phrase du jour : on ne va jamais plus loin que là où on est prèt à
aller... mais parfois on va largement plus loin que là ou on pensait  
aller.    
 
 
 
 

ouhlala c encore une autre vision...tu vas effrayer les gens qui ne connaissent pas.
 
t'as la culture PNL / management, encore autre chose...on utilise l'outil pour orienter , maitriser une communication...forme subtile de manipulation mais c vraiment une vision archi réductrice de la PNL...amha

c'est de vieux bidules chomskiens ces trucs là... non?
ça a vieillit, non?
'fin bon c'est pas franchement actuel ces théories de la comm... en même tps c'est courant d'utiliser des vielles conceptions pour en pondre des théories/modèles en appliqué

   ca c'est constructif  
 
chomskiens = ?  
 
ce sont des approches récentes qui n'ont ques qques décennies et qui continuent d'évoluer...comme toutes sciences

N. Chomsky (http://www.mediamatic.net/article-200.6290.html)
oui oui c'est récent, c'est génial c'est de la science...
le plus important c'est d'y croire
bon je rentrerai pas ds le débat de toute manière

Hop petit drapal sur un sujet qui m'interesse beaucoup  

Je suis allé voir ici http://www.pnl.fr/definitions.htm et ce qui j'y est vu est un mêlange indigeste de théories mal comprises (Bateson "constructiviste" ) et d'inculture flagrante (david "Hule" ).

 
 
on peut effectivement le voir comme ça.
 
moi je le vois plutot comme un outil qui me permet de mieux comprendre mes interlocuteurs.
 
dans mon metier j'organise ennormement de réunions, négociacions, et autres groupes de travail, sans parler des présentations que je dois faire réguliérement.
 
je n'ais pas une empathie spécialement dévellopée, loin de la   mais je me sert beaucoup de ce que j'ai vu en pnl et en at pour comprendre les réactions des gens.
 
surtout ce qui est non verbal, quand on est face a un auditoire c'est important de savoir a quel moment on commence a perdre les gens, a quel moment il faut lacher une petite blague pour detendre etc...
 
 

je suis pas d'accord,  
 
je cherche pas a les manipuler, ni a influencer en quoi que ce soit leur decisions mais a comprendre leurs réactions
 
si je vois un mec qui montre des signes de mécontentement face ala discussion (signes que j'aurais relevés grace a la pnl et a l'AT) je vais lui donner la parole pour avoir son avis,  
 
certains font ça naturellement sans s'en rendre compte... perso il m'a fallu l'at et la pnl pour y arriver...

 
tu portes bien ton pseudo mister
 
si tu ne fais pas la différence entre connaitre/déceler l'autre pour harmoniser/canaliser une comm. et aveugler/séduire l'autre pour dominer/anihiler son libre-arbitre...tu es très très mal parti dans la vie  

 
C'est surtout une manière fort hypocrite de le dire... C'est de la naïveté ou une tentative de manipulation ?

 
tu connais une action désintéressée ?
 
même celui qui donne apparemment gratuitement de son temps/argent a une attente (reconnaissance de lui-même, des autres,...).
 
bref, je suis ok, ce sont effectivement des méthodes qui peuvent être employé à bonne ou mauvais escient.
 
 
mais pour recadrer un peu le débat, toi qui a éprouvé, ne trouves tu pas que l'AT et la PNL sont déroutants d'efficacité dans leur approche...en les décrivant, ne t'ais tu jamais dit, "tiens, oui c'est vrai, j'avais pas vu cela ainsi, réalisé que..."...c'est dans cette simplicité apparente pour décrire des phénomènes terriblement complexes que j'apprécie ces approches.
 
Berne à l'origine de l'AT souhaitait d'ailleurs vulgariser, offrir au grand public, une compréhension de ces phénomènes, jusque là réservé à une poignée de psy (qui entretiennent peut être ce côté ésotérique/opaque).

Peut on considérer la PNL comme une science ? Je n’en suis pas si sûr, on se rapproche plus du charlatanisme qu’autre chose. A quoi sert la PNL aujourd’hui ? A vendre des cours de management et par là, faire la fortune de certains et surtout de Bandler et Grinder les fondateurs de cette théorie.
La vision des comportements humains via la PNL est quand même des plus simplistes, on pourrais même la qualifier de niaise. Comment croire que nous sommes tous « programmés » (d’où le P de PNL pour programmation) et que la reprogrammation peut être aussi simple que sur une machine ? Comment croire que les comportements d’un individu peuvent être analysés, décodés et compris et regardant la position de ses yeux ?
Comment peut on croire que l’on peut comprendre le comportement de son interlocuteur et de là, améliorer sa communication, voir même manipuler l’autre en quelques leçons ?
Pour finir, un exemple : Une amie dont le job est d’enseigner la PNL lors de stage de management refuse toujours d’aborder le débat sur le bien fondé de la PNL. Comme quoi, la PNL permet une meilleure communication, mais entre personnes pratiquant la PNL !  

pour moi c'est loin d'etre une science... c'est un outil, au meme titre que d'autres methodes d'ailleur.
 
il faut le prendre et s'en servir en tant que tel.  

 
je rejoins shinjo pour te répondre, la PNL est un outil qui, de +, comme je l'ai déjà précisé, ne convient pas forcément à tout le monde....
appréhender la PNL à travers les cours de management est un peu comme voir l'utilité de l'informatique par le pack office (exemple débile qui me vient à l'esprit)...c'est une facette indéniable mais totalement restrictif comme définition et application...aussi pour ma part, j'écarte qque peu cette voie là, sans la renier, quant à l'intérêt réel de la PNL.
 
pour reprendre le cas de ton amie, "PNListe" si l'on peut dire, je peux comprendre la difficulté d'établir son bien fondé...de nouveau, c'est un outil qui est efficace pour certains dans certaines conditions. pourquoi des gens devraient se torturer l'esprit à en évaluer les valeurs, morales, éthiques, spirituelles et que sais je si cela leur apporte des bénéfices au quotidien sans enlever à autrui ???
qui plus est, dans un cadre de formation au management, on est, toujours pas, à mon humble avis, pas dans un contexte environnemental idéal pour cerner les mécanismes de la PNL.
 
la PNL peut représenter une voie de découverte de soi, d'harmonisation de ses rapports à autrui, je n'ai pas dit que c'était la panacée...mais pourquoi pas l'AT, l'énnéagramme, l'hypnose ericksonienne, la sophrologie, la musique, la peinture, le sport, les sorties en boite...à chacun son mode de fonctionnement et son outil adapté.
à titre perso, je trouve la PNL relativement universelle et efficace pour une grande majorité de ceux qui s'y intéresseront avec sincérité...
 
quant à la notion de programmation, quoi que tu puisses en dire, nous avons tous à l'origine des valeurs éthiques, morales, intellectuelles,...qui ne sont pas innées ou tombées du ciel ou par un jeu de cartes...au départ, surement très lié à l'environnement éducatif et ensuite...à chacun de le cerner
 
j'invite tout ceux qui s'y intéressent à découvrir des listes de discussion sur le sujet, et vous constaterez qu'il est très très peu question de management :
http://fr.groups.yahoo.com/group/inforpnl/
 
http://fr.groups.yahoo.com/group/pnliste/

 
rassure moi ... tu deconnes la ?    

ok merci

 
ce déterrage de topik en règle...
 
puis je savoir ce qui t'interpelle dans ma phrase du mois de mars ?
 
peut être vas tu m'apprendre que la PNL et AT et Cie datent du crétacé supérieur...
par contre, les mécanismes exploités évidemment sont aussi ancien...que la conscience humaine

 
ce qui me derange, c'est que tu compares ca a des sciences, ce qui est tout simplement horrible car rien à voir avec la demarche scientifique    
 
Le seul rapprochement qu'on pourrait faire, a la rigueur, c'est que ce sont des vulgarisations grossières de sciences humaines... et encore, c'est en ne prennant pas compte les conneries au milieu    

 
où    

La PNL c'est pas une vaste fumisterie commerciale par hasard ?

 
euhhh...pas plus que ton post constructif    
 
ca peut l'être dans certaines structures mercantiles...mais la "technique" est d'une réelle et tangible efficacité utilisée à bon escient

 
sinon un petit lien bien sympa :
 
http://www.lcp.cnrs.fr/pdf/win-90a.pdf  
 
bien qu'il y est plein d'autres critiques à faire...    

jtrouve ca un peu nul la pnl, jen ai fait en cours, ya rien d' " extraordinnaire "