SIDA -> Avancée significative, décisive, ou fictive ?

SIDA -> Avancée significative, décisive, ou fictive ? - Santé - Discussions

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:36:21    

Un vaccin curratif est mis sur le marché.
 
il permettrait d'arréter la tri-térapie !
 
Avez-vous d'autres renseignements ?
 
Qu'en pensez-vous ?


---------------
Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:36:21   

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:37:33    

Tharkie a écrit :

Un vaccin curratif

ca s'appelle un serum dans ce cas la

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:37:57    

ya kk semaines on parlait d'un vaccin thérapeutique mis au point par un labo franco-japonais (un truc du genre) ki avait marché sur des animaux

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:39:52    

Monsieur Dutiyeul a écrit :

ca s'appelle un serum dans ce cas la


 
C'est les gars du labo eux-mêmes qui parlent de vaccin curatif, bizarrement  :??:  
 
Par contre attention, je n'ai pas encore entendu parler d'arrêt de la trithérapie...simplement d'un renforcement efficace des défenses immunitaires :)


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:39:56    

Monsieur Dutiyeul a écrit :

ca s'appelle un serum dans ce cas la


 
:D
 
:lol:
 
la réponse toute faite :D
 
non il s'agit bien d'un vaccin...
 
il agirait sur le corps afin de forcer le corps à se protéger lui-même...
 
renseigne toi plus en avant, avant d'affirmer des choses !
 
Quant à moi, je demande, car je viens de voir ça sur france3.


---------------
Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:40:33    

Enzan a écrit :


 
C'est les gars du labo eux-mêmes qui parlent de vaccin curatif, bizarrement  :??:  
 
Par contre attention, je n'ai pas encore entendu parler d'arrêt de la trithérapie...simplement d'un renforcement efficace des défenses immunitaires :)


 
je confirme, il parle d'arret total des tri thérapies !


---------------
Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:41:37    

C'est bien mais il ne faut pas pour autant baisser les défenses  :non:  
 
Sortons couverts !


---------------
Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:42:18    

Tharkie a écrit :


 
:D
 
:lol:
 
la réponse toute faite :D
 
non il s'agit bien d'un vaccin...
 
il agirait sur le corps afin de forcer le corps à se protéger lui-même...
 
renseigne toi plus en avant, avant d'affirmer des choses !
 
Quant à moi, je demande, car je viens de voir ça sur france3.

reponse toute faite ? :??:  :heink:

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:42:36    

Prems a écrit :

C'est bien mais il ne faut pas pour autant baisser les défenses  :non:  
 
Sortons couverts !

tu veux dire rentrons couverts :whistle:

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:43:07    

Tharkie a écrit :


 
je confirme, il parle d'arret total des tri thérapies !


 
Arret des tri therapies mais pas de la maladie, et pour l'instant le vaccin n'a pas etait testé sur les personnnes sur qui la tri thérapie ne marche pas

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:43:07   

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:43:36    

RaZieL-92 a écrit :

tu veux dire rentrons couverts :whistle:  


 
Oui mais il faut sortir aussi   :whistle:  
 
.. et pis rentrer
 
... et pis.. :whistle:


---------------
Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:43:56    

Prems a écrit :


 
Oui mais il faut sortir aussi   :whistle:  
 
.. et pis rentrer
 
... et pis.. :whistle:  

enfin on se comprend

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:44:27    

Tharkie a écrit :


 
je confirme, il parle d'arret total des tri thérapies !


 
Alors ça rejoindrait ce que j'ai entendu ce matin, à savoir que le traitement était lourd, et à vie. C'est tomber de Charybde en Scylla, finalement :/


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:45:34    

Enzan a écrit :


 
Alors ça rejoindrait ce que j'ai entendu ce matin, à savoir que le traitement était lourd, et à vie. C'est tomber de Charybde en Scylla, finalement :/

que veut dire cette expression barbare a mes oreilles?

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:49:04    

RaZieL-92 a écrit :

que veut dire cette expression barbare a mes oreilles?


 
Fais une recherche Google...en gros, ça veut dire que tu te tires d'un truc merdique pour retomber dans le même merdier 5m plus loin :/


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:49:28    

Stligar a écrit :


 
Arret des tri therapies mais pas de la maladie, et pour l'instant le vaccin n'a pas etait testé sur les personnnes sur qui la tri thérapie ne marche pas


 
si si... il aurait été testé sur des hommes d'après ce que je viens d'entendre chez moi aux news !!!


---------------
Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:50:16    

Enzan a écrit :


 
Alors ça rejoindrait ce que j'ai entendu ce matin, à savoir que le traitement était lourd, et à vie. C'est tomber de Charybde en Scylla, finalement :/


 
culturée la bougresse [:meganne]
 
http://jeuxde20h.free.fr/subtil4.jpg

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:50:40    

Enzan a écrit :


 
Fais une recherche Google...en gros, ça veut dire que tu te tires d'un truc merdique pour retomber dans le même merdier 5m plus loin :/

bha voila c + clair comme ca :D

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:50:41    

Le vaccin est bcp moins lourd et surtout avec mille fois moins d'effet secondaire que la tri therapie actuelle donc si il marche vraiment c'est quand meme une avancée

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:50:57    

Enzan a écrit :


 
Fais une recherche Google...en gros, ça veut dire que tu te tires d'un truc merdique pour retomber dans le même merdier 5m plus loin :/


 
rhooo tu casses tout là  :o

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:51:37    

Tharkie a écrit :


 
si si... il aurait été testé sur des hommes d'après ce que je viens d'entendre chez moi aux news !!!


 
Est ce que j'ai dit le contraire ?
J'ai dit qu'il n'avair pas etait testé sur des personnes qui rejettent la tri therapie

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:53:00    


 
 :pfff: c'est quand on ne connaît pas cette expression qu'on est considéré comme ignare.


---------------
Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:53:52    

MaxoOo a écrit :


 
rhooo tu casses tout là  :o


 
J'aurais pu faire une envolée lyrique sur l'origine mythologique de cette expression, mais je n'ai pas les talents d'Homère :o


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:55:42    

Stligar a écrit :


 
Est ce que j'ai dit le contraire ?
J'ai dit qu'il n'avair pas etait testé sur des personnes qui rejettent la tri therapie


 
Oui, et c'est d'ailleurs surprenant...à quoi bon renforcer le système immunitaire de personnes chez qui il est déjà résistant ? Il y a quelque chose qui m'a échappé dans leurs explications, sûrement  :??:


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 19:57:37    

Ils ont teste le vaccin sur les personnes les plus 'solides' maintenant ils vont le tester sur ceux qui sont plus faibles puisque les premiers tests sont concluants ... ya rien de surprennt à ça


Message édité par Stligar le 12-02-2003 à 19:57:56
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 20:01:00    

Prems a écrit :


 :pfff: c'est quand on ne connaît pas cette expression qu'on est considéré comme ignare.


 
Je remarquais juste que c'est une expression qu'on n'entend pas souvent, et qui n'est pas facile à placer :o :o

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 20:07:59    

Citation :

L'idée est de réapprendre au système de défense de l'organisme à se battre contre le VIH, de "rééduquer et renforcer le système immunitaire", explique le Pr Yves Lévy, coordinateur de Vaccil-2.  
 
La vaccination a induit chez une majorité de patients vaccinés (61% et 57,5% respectivement) une réponse immunitaire (formation d'anticorps, mobilisation de cellules tueuses) spécifiquement anti-VIH. C'est la première fois qu'une telle réponse immunitaire est obtenue chez des patients infectés par le VIH, selon l'ANRS. Pour le Pr Christine Katlama, coordinateur de l'essai Vacciter, les résultats sont "extrèmement encourageants".

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:00:57    

Arf, ça tombe bien !
 
j'allais justement expliqué en quoi c'était révolutionnaire, car j'ai retrouvé l'explication exacte de ce vaccin.
 
merci d'avoir posté chat :jap:


---------------
Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:03:48    

Monsieur Dutiyeul a écrit :

ca s'appelle un serum dans ce cas la


 
techniquement un sérum est une injection d'immunoglobuline.
 
Sinon ce vaccin n'est absolument pas curatif, c inéteressant comme voie thérapeutique, ca fait qq temps qu'on en parle quand même. Le virus n'est pas éliminé, les gens sont toujours contaminants, l'intéret est d'arreter les tri-thérapies qui ont des effets secondaires tres tres lourds...(l'idée quon vit indéfiniment avec uen trithérapie n'est que pure connerie, on peut envisager une esperance de vie de 20-25 ans visiblement)

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:22:48    

jeunejedi a écrit :


 
techniquement un sérum est une injection d'immunoglobuline.
 
Sinon ce vaccin n'est absolument pas curatif, c inéteressant comme voie thérapeutique, ca fait qq temps qu'on en parle quand même. Le virus n'est pas éliminé, les gens sont toujours contaminants, l'intéret est d'arreter les tri-thérapies qui ont des effets secondaires tres tres lourds...(l'idée quon vit indéfiniment avec uen trithérapie n'est que pure connerie, on peut envisager une esperance de vie de 20-25 ans visiblement)


 
Enfin, il y a déjà un certain nombre de patient auxquels les médecins font arrêter les thritérapies pendant 6 mois, 1 an, 2 ans et plus, si leur niveau de CD4 est élevé depuis un certain temps. Du coup, la thritérapie devient plus suportable forcément. C'est à savoir. Mais bon, si ce vaccin pouvait leur permettre d'arrêter définitivement, ce serait encore mieux. Beaucoup mieux.

Reply

Marsh Posté le 12-02-2003 à 23:22:02    

glorb a écrit :


 
Enfin, il y a déjà un certain nombre de patient auxquels les médecins font arrêter les thritérapies pendant 6 mois, 1 an, 2 ans et plus, si leur niveau de CD4 est élevé depuis un certain temps. Du coup, la thritérapie devient plus suportable forcément. C'est à savoir. Mais bon, si ce vaccin pouvait leur permettre d'arrêter définitivement, ce serait encore mieux. Beaucoup mieux.


 
oui, et c'est pour éviter une sélection trop forte des souches résistantes au traitement et arriver a une catastrophe avec un virus résistant a toutes les molécules  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 16-07-2003 à 11:39:38    

Un nouvel espoir ?  
 

PARIS (AFP) - Un nouveau médicament anti-sida, le T-20 ou Fuzeon des laboratoires Roche, premier né d'une nouvelle classe thérapeutique représentant une solution de rechange pour des malades en échec de traitement, a confirmé son utilité avec près d'un an de recul.
 
Des résultats en ce sens ont été présentés mardi à la 2e conférence de la société internationale du sida (IAS), qui s'achève mercredi.
 
Déjà commercialisée aux Etats-Unis, en Suisse, en Grande-Bretagne et en Allemagne, la molécule, qui a obtenu en mai l'autorisation de mise sur le marché (AMM) européenne, "sera commercialisée en septembre en France", a indiqué la firme Roche.
 
Les études baptisées TORO ont regroupé quelque mille patients présentant des résistances aux anti-rétroviraux couramment utilisés.
 
Pareille molécule représente une solution de rechange pour ces malades en échec de traitement. Mais le T-20 présente l'inconvénient d'être injectable et très cher (52 euros par jour pour les deux injections sous-cutanées quotidiennes), relèvent les cliniciens.
 
Ils soulignent que d'autres molécules seront de toute façon indispensables en raison des extraordinaires capacités du virus à se défendre. Au point qu'aucun traitement ne permet de l'éradiquer de l'organisme.
 
Les résultats présentés au terme de 48 semaines de traitement conjointement avec une thérapie antivirale classique confirment les bénéfices observés au bout de 24 semaines, rendus publics l'an dernier et qui avaient suscité un légitime intérêt.
 
La charge virale (quantité de virus sanguine) est devenue indétectable chez 30% des patients ayant eu le T-20 associé à une thérapie anti-virale classique, contre 12% chez ceux n'ayant reçu que la combinaison antivirale classique.
 
La survenue de ces "résistances" qui préoccupent cliniciens et chercheurs, empêche de bien contrôler la multiplication du VIH, un échec biologique qui se mesure par la charge virale.
 
"Les inhibiteurs d'entrée constituent une nouvelle approche extrêmement séduisante" et "nous avons besoin de nouvelles approches", a relevé le Pr américain Robert Gallo, figure historique de la recherche sur le sida, dont l'agent causal, le VIH a été identifié en 1983 à l'Institut Pasteur.
 
"Il y a déjà des résistances qui apparaissent au T-20 et il a déjà un successeur potentiel, le T12-49, qui serait actif sur ces cas-là", observe le Pr Patrick Yeni (hôpital Bichat, Paris).
 
"Le T-1249 est déjà en cours d'étude clinique", indique Roche.
 
"L'idéal est de contrôler la charge virale. Le T-20 est efficace mais pas de façon démesurée. C'est utile, mais ce n'est pas la révolution", résume un expert français qui a participé à l'essai, le Pr Christine Katlama. Le Pr Yéni pour sa part se réjouit d'une recherche foisonnante.
 
Parmi les nouvelles molécules rangées dans la catégorie générale des "inhibiteurs d'entrée", d'autres nouvelles familles sont à l'étude tels des "inhibiteurs du CCR5" (firme Ono Pharmaceutical, Pfizer, Takeda..) et les inhibiteurs d'adhésion (Tanox...), qui agissent sur d'autres mécanismes de pénétration du virus dans les cellules qu'il veut infecter.
 
Les intenses recherches dans la course-poursuite avec ce virus particulièrement rusé apportent d'autres pistes.
 
Ainsi, trois molécules "anti-intégrases" sont en développement, dont deux sont au stade des tests cliniques préliminaires.  
 
"Le grand principe du traitement, c'est d'associer les médicaments", ajoute le Pr Yéni. "On peut adapter le traitement au profil particulier du malade parce qu'on dispose de plusieurs médicaments, c'est le grand progrès", souligne-t-il.


 
Source : http://fr.news.yahoo.com/030715/202/3axk8.html
 
Espérons le en tous cas ... j'ai vu récemment que certains pays (!!!) comme le Mozambique étaient menacés de disparition tellement le virus se répand vite. Et si en plus on ajoute çà :  
 

PARIS (AFP) - Sida et tuberculose s'associent pour accroître leurs ravages dans le monde tandis que la seconde, non traitée, représente le plus grand tueur des personnes infectées par le sida, selon les travaux présentés mardi à la conférence internationale sur le sida, à Paris.
 
Un tiers des 41 millions de personnes vivant avec le VIH/SIDA dans le monde sont infectées par la tuberculose, selon l'OMS.
 
"Plus de 70 % des tuberculeux africains atteints par le VIH n'ont pas accès aux traitements appropriés", a déclaré le Dr Mario Raviglione, directeur à l'OMS du département Halte à la tuberculose. "Nous avons besoin d'accroître nos efforts contre cette synergie mortelle entre ces deux maladies", a-t-il dit.
 
L'OMS a diffusé à l'occasion de la 2e conférence scientifique de la Société internationale du sida (IAS) un rapport illustrant, de façon inhabituellement forte pour cet organisme des Nations-Unies, l'aggravation des ravages de ces deux fléaux.  
 
L'OMS a ainsi lancé un "appel" pour la" généralisation des médicaments antituberculeux pour les personnes vivant avec le VIH", sans oublier de favoriser l'accès aux médicaments anti-rétroviraux (contre le virus du sida) dans les pays en développement.
 
Un traitement complet de la tuberculose ne coûte que 10 dollars par patient, souligne le Dr Raviglione.
 
En Afrique, le sida fait progresser si rapidement la tuberculose que les services assurant les traitements appelés DOTS (Directly Observed Treatment Short Course/ traitement de courte durée sous surveillance directe) n'arrivent pas à suivre, selon l'OMS.
 
"DOTS" qui est un traitement de 6 à 8 mois sous la supervision de professionnels, constitue la stratégie recommandée au plan international pour lutter contre la tuberculose.
 
Entamé, un traitement doit être poursuivi pour guérir le tuberculeux et enrayer la contagion, mais aussi pour éviter l'apparition de bacilles résistants à l'action de plusieurs molécules thérapeutiques qui rend la maladie beaucoup plus difficile à soigner.
 
Le 24 mars 1993, l'OMS qualifiait la tuberculose d'urgence mondiale, pour marquer l'inquiétude suscitée par cette épidémie. Le VIH est responsable d'une augmentation annuelle de 6 % des cas de tuberculose en Afrique subsaharienne.
 
Une situation plus grave pourrait émerger en Inde où 180.000 personnes sont infectées à la fois par le VIH et le bacille de la tuberculose. Les programmes DOTS y sont en plein développement.
 
Un tiers de la population mondiale est porteuse du bacille de la tuberculose. Parmi eux, 5 à 10 % font une tuberculose ou deviennent contagieux au cours de leur existence. "Mais chez les personnes porteuses du VIH, le risque de développer une tuberculose est multiplié par trente", indique le Dr Raviglione.
 
Le cocktail d'anti-tuberculeux (MAT/ATD) comprend isoniazide, rifampicine, pyrazinamide et éthambutol. "Pris correctement - schématiquement les quatre médicaments pendant les quatre premiers mois, puis l'associaition isoniazide et rifampicine ensuite -, il permet de guérir plus de 95% des tuberculoses quel que soit le statut du patient vis-à-vis du VIH", a assuré le Dr Raviglione.
 
"La tuberculose est le plus grand tueur de personnes atteintes de VIH/SIDA", selon l'OMS. S'ils ne reçoivent pas de traitement anti-tuberculeux, environ 90% des sidéens meurent dans les quelques mois après être tombés malades de la tuberculose, souligne-t-elle.
 
La tuberculose tue chaque année environ deux millions de personnes dans le monde


 
Source : http://fr.news.yahoo.com/030715/202/3axc4.html


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
Reply

Marsh Posté le 16-07-2003 à 15:13:51    

Citation :


5 à 10 % font une tuberculose ou deviennent contagieux au cours de leur existence. "Mais chez les personnes porteuses du VIH, le risque de développer une tuberculose est multiplié par trente", indique le Dr Raviglione.


 
Superbe. Il est vraiment fort le Dr Raviglione. Il y a donc entre 150 et 300% des sideens qui sont porteurs du bacille de la tuberculose qui developpent la maladie...

Reply

Marsh Posté le 16-07-2003 à 15:15:29    

J'anticipe pour le cas ou, car apres on ne me croira plus: "oui, je sais".

Reply

Marsh Posté le 16-07-2003 à 15:19:10    

Enzan a écrit :


 
J'aurais pu faire une envolée lyrique sur l'origine mythologique de cette expression, mais je n'ai pas les talents d'Homère :o


Homère Simpson? [:chacal_one333]

Reply

Marsh Posté le 16-07-2003 à 15:20:01    

leg9 a écrit :


Homère Simpson? [:chacal_one333]


 
D'oh ! Comment rebondir sur un trait d'humour fossilisé [:ddr555]


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
Reply

Marsh Posté le 16-07-2003 à 15:31:56    

GregTtr a écrit :

Citation :


5 à 10 % font une tuberculose ou deviennent contagieux au cours de leur existence. "Mais chez les personnes porteuses du VIH, le risque de développer une tuberculose est multiplié par trente", indique le Dr Raviglione.


 
Superbe. Il est vraiment fort le Dr Raviglione. Il y a donc entre 150 et 300% des sideens qui sont porteurs du bacille de la tuberculose qui developpent la maladie...


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
Statistiquement 5 a 10% feront une tuberculose, tu es ok.
Dans une situation possiblement contaminante (tuberculeux qui te tousse dessus etc),  30 fois plus de HIV+ develloperont la maladie que de HIV-, du fait de la baisse de l'immunité.
 
Superbe, effectivement.  [:alphat]

Reply

Marsh Posté le 16-07-2003 à 15:36:01    

jeunejedi a écrit :


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
Statistiquement 5 a 10% feront une tuberculose, tu es ok.
Dans une situation possiblement contaminante (tuberculeux qui te tousse dessus etc),  30 fois plus de HIV+ develloperont la maladie que de HIV-, du fait de la baisse de l'immunité.
 
Superbe, effectivement.  [:alphat]  


Non, parce que que "5 a 10% feront une tuberculose", si tu relis, ca ne s'applique pas aux HIV+ mais a ceux qui ont le bacille tuberculeux en eux:
parmi ceux qui ont le bacille, 5 a 10% developpent la tuberculose. C'est ce qui est dit.
Parmi les HIV, 30 fois plus developpent la tuberculose, soit 150 a 300% des HIV, je persiste.
 

Citation :


Un tiers de la population mondiale est porteuse du bacille de la tuberculose. Parmi eux, 5 à 10 %...


Message édité par GregTtr le 16-07-2003 à 15:37:23
Reply

Marsh Posté le 16-07-2003 à 15:39:33    

GregTtr a écrit :


Non, parce que que "5 a 10% feront une tuberculose", si tu relis, ca ne s'applique pas aux HIV+ mais a ceux qui ont le bacille tuberculeux en eux:
parmi ceux qui ont le bacille, 5 a 10% developpent la tuberculose. C'est ce qui est dit.
Parmi les HIV, 30 fois plus developpent la tuberculose, soit 150 a 300% des HIV, je persiste.
 
 


 
tu devrais pas. J'avais mal lu mais ca reviens au même. Dans l'échantillon des porteurs du BK, 10% ont la tuberculose maladie (pour employer les bon termes). Dans cet échantillon des 10%, il y en a 30 fois plus qui ont le sida  que ceux qui ne l'ont pas. C de la stat élémentaire.  [:lada4ever]


Message édité par jeunejedi le 16-07-2003 à 15:40:14
Reply

Marsh Posté le 16-07-2003 à 15:59:13    

jeunejedi a écrit :


 
tu devrais pas. J'avais mal lu mais ca reviens au même. Dans l'échantillon des porteurs du BK, 10% ont la tuberculose maladie (pour employer les bon termes). Dans cet échantillon des 10%, il y en a 30 fois plus qui ont le sida  que ceux qui ne l'ont pas. C de la stat élémentaire.  [:lada4ever]


Non, encore rate, tu melanges.
Ce qui est dit, c'est que pour 100 porteur du BK, 10 developpent la maladie.
Que pour 100 porteurs du BK qui sont HIV-, il y en a x qui developpent la maladie (x ne nous est pas donne).
Que pour 100 porteurs du BK qui sont HIV+, il y en a 30x qui developpent la maladie.
 
Sur 31 personnes qui developpent la maladie, il faudrait donc qu'il y en ait 30 HIV+ et 1 HIV- pour que ta phrase "Dans cet échantillon des 10%, il y en a 30 fois plus qui ont le sida  que ceux qui ne l'ont pas" soit vraie.
 
Ce qui voudrait dire que pour 31 personnes qui developpent le BK maladie, il y a (1*100/x)+(30*100/30x) porteurs du BK, puisqu'il y a 1 BKmaladie/HIV- pour 100/x BK/HIV- et 30 BKmaladie/HIV+ pour 100/30x BK/HIV+.
 
Il y aurait donc 200/x porteurs du BK, dont exactement la moitie qui seraient HIV+.
 
Donc si ta conclusion etait vraie, il y aurait autant de HIV+ que de HIV- parmi les porteurs sains de la tuberculose (en fait, c'est l'hypothese cachee que tu as faite pour obtenir ta conclusion, comme quoi ce n'est pas de la statistique aussi simple car tu as fait une erreur de conditionnalite  :)  ).
 
Or, cette hypothese cachee (ou cette conclusion si on part de ton resultat) est absurde, car on nous dit que 30% de la population mondiale est porteuse du BK.
 
Donc, parmi 100 personnes dans le monde, il y aurait:
y HIV+/BK- (BK- au sens non porteur, pas non malade)
70-y HIV-/BK-
15 HIV+/BK+
15 HIV-/BK+
 
donc, il y aurait (15+y)% de la population qu iserait HIV+, ce qui est heureusement totalement faux.
 
Donc desole, ce n'etait pas de la statistique elementaire, tu as fait une hypothese cachee qui se trouve etre fausse, et je maintiens une fois de plus ce que je disais precedemment...


Message édité par GregTtr le 16-07-2003 à 16:00:20
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed