Comment rêve un aveugle de naissance?

Comment rêve un aveugle de naissance? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 11-10-2004 à 10:34:07    

J'ai hésité de mettre ce topic dans la rubrique santé ou science, mais j'ai finalement opté pour celle-ci.
 
Donc, ma question, est de savoir si un aveugle de naissance est capable de voir quelque-chose lorsqu'il rêve ou non?...Si oui, comment expliquer ce phénomène?
 
Dans le cas d'un aveugle qui à perdu son sens de vision tardivement, comment rêvera t'il? Ses rêves vont-ils au fur et à mesure se transformer en rêves auditifs ou bien gardera-t'il la vision dans ses rêves pour le restant de ses jours?
 
La question peut paraître naïve mais j'avoue qu'elle m'interpelle.
 
J'ai entendu également parler que certains aveugles lors d'une expérience de NDE (voir topic consacré à ce sujet) ont pu voir quelque-chose et ont même pu décrire certains objet se trouvant autour d'eux.

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Marsh Posté le 11-10-2004 à 10:34:07   

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Marsh Posté le 11-10-2004 à 10:35:37    

On est lundi matin hein  [:ciler]


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<<< WoW Addict >>> http://morpheus2.free.fr
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Marsh Posté le 11-10-2004 à 10:36:22    

les aveugles auront du mal à te répondre

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Marsh Posté le 11-10-2004 à 10:36:43    

NDE? C'est quoi?

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Marsh Posté le 11-10-2004 à 10:38:04    

NDE = near death experience. je crois...

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Marsh Posté le 11-10-2004 à 10:38:22    

Il reve en Braille :o


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
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Marsh Posté le 11-10-2004 à 10:39:10    


 
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2895-1.htm


Message édité par pseudomonas le 11-10-2004 à 17:16:06
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Marsh Posté le 11-10-2004 à 10:39:30    


 
Tu meurs mais en fait t'es pas mort  [:airforceone]


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<<< WoW Addict >>> http://morpheus2.free.fr
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Marsh Posté le 11-10-2004 à 17:17:05    

D'autres avis? :whistle:

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Marsh Posté le 11-10-2004 à 17:21:15    

question interessante, une reponse m'interesserait

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Marsh Posté le 11-10-2004 à 17:21:15   

Reply

Marsh Posté le 11-10-2004 à 17:22:58    

Ben ca doit se résumer à des sensations....
Y'a pas de magie non plus. Ca arrive aux voyants de faire aussi ce genre de reve.


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One trip, One noise
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Marsh Posté le 11-10-2004 à 17:42:49    

Y en a qui ont de ces questions existencielles ! [:gui42]

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Marsh Posté le 13-10-2004 à 22:04:11    

la buvette a écrit :

Y en a qui ont de ces questions existencielles ! [:gui42]


Le raillez pas ! Je m'étais aussi posé cette question ! C'est même plutôt intéressant..


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http://jkphoto.fr
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Marsh Posté le 13-10-2004 à 22:34:50    

pseudomonas a écrit :


J'ai entendu également parler que certains aveugles lors d'une expérience de NDE (voir topic consacré à ce sujet) ont pu voir quelque-chose et ont même pu décrire certains objet se trouvant autour d'eux.


 
Ils font de l écholocation?
 
Serieusement, ca s appelle pas plutot "sentiment de déja vu?"
 
Genre on te dit "y a une bouteille d O2 dans la piece" et subitement l aveugle s exclame "ahh oui j en ai revé".
 
Alors que ca n est (tres souvent) pas le cas...
 
Faut voir du point de vue statistique aussi; dans une chambre d hopital, t as plus de chance de trouver un bouquet de fleurs et des scopes qu une BMW miniature.
 
Si pour 1000 NDE y en a trois qui ont cru voir le bouquet de fleurs, c est pas tres probant comme expérience paranormale :D


Message édité par Gf4x3443 le 13-10-2004 à 22:35:48
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Marsh Posté le 13-10-2004 à 22:39:22    

il rève de sensation, de sons etc...


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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 22:55:06    

pseudomonas a écrit :

J'ai hésité de mettre ce topic dans la rubrique santé ou science, mais j'ai finalement opté pour celle-ci.
 
Donc, ma question, est de savoir si un aveugle de naissance est capable de voir quelque-chose lorsqu'il rêve ou non?...Si oui, comment expliquer ce phénomène?
 
Dans le cas d'un aveugle qui à perdu son sens de vision tardivement, comment rêvera t'il? Ses rêves vont-ils au fur et à mesure se transformer en rêves auditifs ou bien gardera-t'il la vision dans ses rêves pour le restant de ses jours?
 
La question peut paraître naïve mais j'avoue qu'elle m'interpelle.
 
J'ai entendu également parler que certains aveugles lors d'une expérience de NDE (voir topic consacré à ce sujet) ont pu voir quelque-chose et ont même pu décrire certains objet se trouvant autour d'eux.


 
Excellente en question, j'en parlerais autour de moi parce qu'elle m'interpelle et aussi et que je n'ai aucune certitude dans le domaine, rien que des impressions persos. :jap:  
 
Alors perso pour moi, un aveugle (même de naissance) peut rêver car il cotoie les autres et sait se faire une représentation, complètement faussée forcément, du monde dans lequel il cohabite. A partir de ce moment là, son esprit travaille comme un autre et peut sans doute lui permettre de connaitre des rêves. Ca reste un avis perso. ;)  
 
Je serais nettement plus choqué et plus indécis quant à savoir si un sourd-muet-aveugle sait rêver. Mais là, on entre dans la catégorie "faits malheureux exceptionnels".

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 22:56:32    

la buvette a écrit :

Y en a qui ont de ces questions existencielles ! [:gui42]


 
Il y en a surtout qui n'ont pas notre chance. :fou:

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 22:57:11    

moonboots a écrit :

les aveugles auront du mal à te répondre


 
Précise moi quand il faut rire. :pfff:

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 22:58:33    

Gf4X3443 a écrit :

Ils font de l écholocation?
 
Serieusement, ca s appelle pas plutot "sentiment de déja vu?"
 
Genre on te dit "y a une bouteille d O2 dans la piece" et subitement l aveugle s exclame "ahh oui j en ai revé".
 
Alors que ca n est (tres souvent) pas le cas...
 
Faut voir du point de vue statistique aussi; dans une chambre d hopital, t as plus de chance de trouver un bouquet de fleurs et des scopes qu une BMW miniature.
 
Si pour 1000 NDE y en a trois qui ont cru voir le bouquet de fleurs, c est pas tres probant comme expérience paranormale :D


 
 
 
Tout le monde sais que dans une NDE on voit des BMW miniature [:itm]

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 22:59:33    

Moi la question qui m'interpelle c'est plutot comment font les sourds pour penser, enfin reflechir, enfin vous voyez ce que je veux dire non? :D

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 22:59:43    

casediscute a écrit :

Précise moi quand il faut rire. :pfff:


 
 
J'ai trouvé ca plutot amusant, faut pas faire l'hypocrite non plus... [:spamafote] Il s'est pas moqué ou n'a blessé personne...

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:01:57    

French_Kiss a écrit :

Moi la question qui m'interpelle c'est plutot comment font les sourds pour penser, enfin reflechir, enfin vous voyez ce que je veux dire non? :D


 
Le sourd pense. Il pense parce qu'il réfléchit vis-à-vis du monde qu'il voit autour de lui, simplement. D'ailleurs, certains sourds ont été de grands penseurs, même des inventeurs. (Beethoven,...).

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:02:50    

Seryth a écrit :

J'ai trouvé ca plutot amusant, faut pas faire l'hypocrite non plus... [:spamafote] Il s'est pas moqué ou n'a blessé personne...


 
Je trouvais ça lourd. Il suffit de poser la question a un aveugle et de lui demander son avis, pas besoin qu'il lise lui-même le topic. Puis j'ai un vécu qui explique certaines réactions.

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:03:22    

Seryth a écrit :

Tout le monde sais que dans une NDE on voit des BMW miniature [:itm]


 
Ou des bouteilles d oxygene, ou des bouquets de fleurs [:dewey]
 
Remarque, y en a qui voient des couloirs avec des lumieres. Sachant que les produits qu on injecte peuvent provoquer des hallucinations, c est difficile de parler de "vision". Je dirais plutot "imagination".


Message édité par Gf4x3443 le 13-10-2004 à 23:03:42
Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:04:58    

casediscute a écrit :

Le sourd pense. Il pense parce qu'il réfléchit vis-à-vis du monde qu'il voit autour de lui, simplement. D'ailleurs, certains sourds ont été de grands penseurs, même des inventeurs. (Beethoven,...).


Bah oui mais beethoven est pas né sourd...
Enfin je veux dire, si on né sourd, comment se parle-t-on à soi même? [:figti]

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:06:58    


est-ce que quand le muet rêve, il parle dans ses rêves?
 
 
 
 
 
"Les aveulgent lisent en braillant, au risque de réveiller les sourds." P.D.
 

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:09:23    

casediscute a écrit :

Précise moi quand il faut rire. :pfff:


Et si t'essayais de réfléchir avant de mordre?  :sarcastic:  
 
Comment va tu expliquer la couleur verte par exemple à un aveugle de naissance?
 
Maintenant, essaye de comprendre pourquoi il serait pratiquement impossible d'expliquer ce que "voit" un aveugle en reve...

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:10:45    

French_Kiss a écrit :

Bah oui mais beethoven est pas né sourd...
Enfin je veux dire, si on né sourd, comment se parle-t-on à soi même? [:figti]


 
Pour moi si on est né sourd, on se parle en images, pas besoin de mots puisque de toute façon on les a jamais appris.
Pareil pour les aveugles, ils doivent rêver de toucher, d'odeurs ou de sensations.
Enfin c'est un avis personnel...

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:21:37    

@chewie a écrit :

Et si t'essayais de réfléchir avant de mordre?  :sarcastic:  
 
Comment va tu expliquer la couleur verte par exemple à un aveugle de naissance?
 
Maintenant, essaye de comprendre pourquoi il serait pratiquement impossible d'expliquer ce que "voit" un aveugle en reve...


 
Je reprendrais la citation de Coluche :  
 
"Pourquoi montrer un film de chiens d'aveugles au cinéma quand on sait qu'aucun chien ni qu'aucun aveugle ne regardera ?"
 
Pour te répondre, il ne faut pas confondre aveugle avec sourd-muet-aveugle, si l'aveugle sait entendre et parler, on va surement lui décrire les choses qui sont autour de lui, et il s'en fera une représentation personelle. Il posera même surement des questions, bref, son esprit saura visualiser les choses.
 
Et quand le coeur prend le dessus, il t'arrive de "mordre" sans que celà ne soit fondé, c'est ce que l'on appelle l'émotion. Tout étant qu'ici, celà me paraissait fondé, mais je n'imposerais pas mon point de vue.
 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:31:22    

mais pour "visualiser" les couleurs" ca doit etre autre chose ca...
decrire une couleur sans parler d'une autre c'est plutot pas facile....voir meme impossible

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:36:56    

Citation :


Comment rêve un aveugle de naissance?


 
Son cerveau est assez puissant pour reconstruire des images et tout un univers à partir des sons et des formes qu'il connait et gère de manière quotidienne lorsque l'individu est éveillé.
 
Si nous devrions voir le rêve d'un aveugle de naissance ce serait comme voir un scène 3D sans textures ni effets de lumières.
 
Il ne faut pas sous-estimer le cerveau humain  ;)

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:42:52    

oh un reve en wireframe :)

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:43:32    

jme suis deja posé aussi cette question , mais jme demande aussi, comment un aveugle de naissance peut apprendre a parler, bon ok l'apprentissage de la parole se fait par l'ecoute, mais bon sans avoir une representation de la chose dont on parle... ça a l'air difficile

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:48:00    

y'avait eu un livre sur une nana qui etait sourde,muette, aveugle de naissance..helene keller ou un truc comme ca.

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:48:28    

intéressante comme question ....

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:54:55    

addited a écrit :

mais pour "visualiser" les couleurs" ca doit etre autre chose ca...
decrire une couleur sans parler d'une autre c'est plutot pas facile....voir meme impossible


 
La difficulté d'une couleur étant qu'on ne peut en aucun cas l'interpréter par le toucher. Contrairement à beaucoup d'autres choses.

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:56:43    

ultra bestial a écrit :

Citation :


Comment rêve un aveugle de naissance?


 
Son cerveau est assez puissant pour reconstruire des images et tout un univers à partir des sons et des formes qu'il connait et gère de manière quotidienne lorsque l'individu est éveillé.
 
Si nous devrions voir le rêve d'un aveugle de naissance ce serait comme voir un scène 3D sans textures ni effets de lumières.
 
Il ne faut pas sous-estimer le cerveau humain  ;)


la reconstruction des images se fait par le toucher je suppose, par exmple en touchant un visage il sait en faire une représentation 3d, non?

Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 23:57:33    

addited a écrit :

y'avait eu un livre sur une nana qui etait sourde,muette, aveugle de naissance..helene keller ou un truc comme ca.


 
Tout à fait.  
 
Voici un lien pour ceux ou celles que celà intéresse :  
 
http://www.surdite.net/bibliographie/ouvrages/19.html

Reply

Marsh Posté le 14-10-2004 à 00:00:46    

@chewie a écrit :

la reconstruction des images se fait par le toucher je suppose, par exmple en touchant un visage il sait en faire une représentation 3d, non?


 
Sans doute.  
 
Mais par exemple, un aveugle masculin peut très facilement essayer de se représenter sa barbe, car il sait aisément la sentir et la toucher, et effectivement il ne faut pas sous-estimer le cerveau humain.
 
Si mes souvenirs sont bons, le moyen de communication qu'avait hélène keller avec son assistante, c'était à travers un toucher, puisqu'il s'agissait de sentir des gouttes d'eau tomber sur la paume de la main pour savoir ce que l'autre voulait dire. Bonjour le language, mais on fait ce qu'on peut.

Reply

Marsh Posté le 14-10-2004 à 00:30:31    

Je pense que les aveugles voient bien mieux que les voyants :jap:

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Marsh Posté le    

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