L'espace - infini ou pas ?

L'espace - infini ou pas ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 30-10-2006 à 02:52:28    

Advenant que l'espace est infini comment concevoir l'infini ? Et si l'espace est fini, comment voyez-vous la fin ?

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Marsh Posté le 30-10-2006 à 02:52:28   

Reply

Marsh Posté le 30-10-2006 à 02:54:15    

[:petrus75]


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UNICORN OVERLORD | Japanese game developer translations (not mine :o)
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Marsh Posté le 30-10-2006 à 03:03:07    

[:abdegilmobstuv]

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Marsh Posté le 30-10-2006 à 03:20:23    

ce pourrissage express [:le kneu]
voir la fin, ça me fait penser au flim 13e étage quand le bonhomme tombe sur la limite de son monde :gratgrat:

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Marsh Posté le 30-10-2006 à 07:46:05    


 
 
faut dir que les topic comme ca ... il y en a ....
 
et je pense que si quelqu un (sur Terre) avait une reponse, elle serait connus de tous.

Reply

Marsh Posté le 30-10-2006 à 07:51:18    

AppleII a écrit :

Advenant que l'espace est infini comment concevoir l'infini ? Et si l'espace est fini, comment voyez-vous la fin ?


 [:sovxx]

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Marsh Posté le 30-10-2006 à 08:01:26    

S'il est fini il est replié sur lui-même.
Pas de limite, en forme de barrière lumineuse géante :o
 
Perso je pense pas trop mal concevoir l'infini, comme un truc sans fin mais ce n'est que mon avis bien sûr. A qalc ralc...


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Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
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Marsh Posté le 30-10-2006 à 08:27:14    

de mon point de vu, l'espace est infini, ça ce conçoit comme un espace sans limite. Dificile à concevoir pour le cerveau puisque lui même limité par la boite crniènne mais pas impossible à imaginer. Cependant, je conçoit auusi un limite à l'univers, bien que ce ne soit pas une idée fixe, celle de la propagation du contenu, qui pourais avoir tendance à se replier sur lui même.

Reply

Marsh Posté le 30-10-2006 à 08:34:42    

_iOn_ a écrit :

S'il est fini il est replié sur lui-même.
Pas de limite, en forme de barrière lumineuse géante :o


 
peut on dir que la terre est de surface infinie si l on part de ton principe ?

Reply

Marsh Posté le 30-10-2006 à 08:47:28    

Z_cool a écrit :

peut on dir que la terre est de surface infinie si l on part de ton principe ?


finie [:aloy]


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La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
Reply

Marsh Posté le 30-10-2006 à 08:47:28   

Reply

Marsh Posté le 30-10-2006 à 09:06:30    

Reply

Marsh Posté le 30-10-2006 à 09:08:13    

AppleII a écrit :

Advenant que l'espace est infini comment concevoir l'infini ? Et si l'espace est fini, comment voyez-vous la fin ?


 
Tu aurais du faire un sondage, comme ça on aurait pu décider démocratiquement si l'espace était fini ou infini.

Reply

Marsh Posté le 30-10-2006 à 09:10:04    


 
 
pourtant, si tu prend un mettre et que tu le déroule a l équateur, et que tu ne t arrête que lorsque tu rencontre une fin ....
 
 
donc elle boucle, donc infinie ....
 

Spoiler :

Bon, je réagit par l absurde, parce que de toute façon se topic n augure que peut de réponses avérées, testé, prouvée

Reply

Marsh Posté le 30-10-2006 à 10:40:37    

Z_cool a écrit :

peut on dir que la terre est de surface infinie si l on part de ton principe ?


 
Oui bien sûr, si on ne le comprend absolument pas et/ou qu'on ne maîtrise pas la différence entre une implication et une équivalence et qu'on assimile la terre à...hum...un espace-temps...enfin, oui, on peut. La preuve, tu l'as fait.
 

Z_cool a écrit :

pourtant, si tu prend un mettre et que tu le déroule a l équateur, et que tu ne t arrête que lorsque tu rencontre une fin ....
 
 
donc elle boucle, donc infinie ....
 

Spoiler :

Bon, je réagit par l absurde, parce que de toute façon se topic n augure que peut de réponses avérées, testé, prouvée



 
Absurde, ce n'est pas le mot que j'aurais utilisé  :p  
Le raisonnement par l'absurde est rigoureux et amène un résultat, il ne consiste pas simplement à dire "eh regardez j'ai dit une connerie uhuhuh".


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Marsh Posté le 30-10-2006 à 10:51:02    

_iOn_ a écrit :

Oui bien sûr, si on ne le comprend absolument pas et/ou qu'on ne maîtrise pas la différence entre une implication et une équivalence et qu'on assimile la terre à...hum...un espace-temps...enfin, oui, on peut. La preuve, tu l'as fait.
 
 
 
Absurde, ce n'est pas le mot que j'aurais utilisé  :p  
Le raisonnement par l'absurde est rigoureux et amène un résultat, il ne consiste pas simplement à dire "eh regardez j'ai dit une connerie uhuhuh".


 
et donc tu est capable toi (3 jokers : 50/50, ami,public) d'apporter une réponse sur et définitive a la question posé dans le 1er post ?
 
Je veux dire par la, qu un tel topic, trouve peut sa place si loin du vendredi

Message cité 1 fois
Message édité par Z_cool le 30-10-2006 à 10:51:40
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Marsh Posté le 30-10-2006 à 11:19:59    

Z_cool a écrit :

et donc tu est capable toi (3 jokers : 50/50, ami,public) d'apporter une réponse sur et définitive a la question posé dans le 1er post ?
 
Je veux dire par la, qu un tel topic, trouve peut sa place si loin du vendredi


 
Non j'ai jamais dit ça, mais le sujet n'est pas si métaphysique que tu sembles le penser...cf le lien de Kryus par exemple.
Je pense qu'il peut en ressortir des trucs intéressants.


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Marsh Posté le 30-10-2006 à 11:26:42    

L'espace, dit on dans l'introduction du guide du voyageur, est grand, très grand. Notre esprit a du mal à concevoir à quel point il peut être vaste, immense, incommensurable, et ainsi de suite... Le guide ajoute qu'en gonflant ses poumons à bloc, on peut survivre dans le vide sidéral pendant une trentaine de secondes. Mais compte tenu de l'immensité de l'espace, les chances d'être secourues pendant ce bref laps de temps de 2 puissance 2079460347 contre 1, ce qui, par un hasard stupéfiant, se trouve être le numéro de téléphone de l'appartement de Islington ou avait eu lieu la soirée costumée au cours de laquelle Arthur avait rencontré une jolie jeune femme et s'était pris un gros râteau....
 
http://img.web.de/c/microsites/Per_Anhalter/img_anhalter/zaphod_frei_200_247.jpg


Message édité par angryboy le 30-10-2006 à 11:40:08
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Marsh Posté le 30-10-2006 à 11:31:16    

AppleII a écrit :

Advenant que l'espace est infini comment concevoir l'infini ? Et si l'espace est fini, comment voyez-vous la fin ?


 
On ne sait pas si l'espace est fini ou infini.
 
S'il était infini, on conçoit l'infini comme les mathematiciens le conçoivent.  
 
S'il était fini, cela signifierait qu'il aurait un volume fini (tout comme la surface de la terre, qui a une aire finie, sans qu'il y ait de bord qu'on puisse appeler "fin" ).


Message édité par xantox le 30-10-2006 à 11:31:53

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Marsh Posté le 30-10-2006 à 11:39:58    

si l'espace, le vide, n'est pas infini, c'est qu'il est delimité par un plein.
Ce plein, s'il est infini, il rempli bien un espace unfini.
Qu'il soit plein ou vide, l'espace est infini.

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Marsh Posté le 30-10-2006 à 11:46:47    


 
Non non.


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Marsh Posté le 30-10-2006 à 11:50:20    

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Marsh Posté le 30-10-2006 à 12:04:26    

De toute facon, si un jour on maque de place libre, un petit MS. DriveSpace et on double notre espace vital

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Marsh Posté le 31-10-2006 à 00:59:12    

Z_cool a écrit :

De toute facon, si un jour on maque de place libre, un petit MS. DriveSpace et on double notre espace vital


 
Tu veux faire planter la matrice ? [:alph-one]

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Marsh Posté le 31-10-2006 à 01:26:20    

Lol, pour moi, l'espace, c'est du "rien", ni fini, ni infini, c'est juste un "rien" et la terre etc. Sont des petites erreurs..

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Marsh Posté le 31-10-2006 à 01:30:04    

Il grandi tout le temps :) (veridique)
 
C'est pour ça que l'on a pu remonter jusqu'au big bang.

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Marsh Posté le 31-10-2006 à 01:46:13    

Pour résumer, je crois que la théorie du Big-Bang dit que l'univers est fini et au dela de ces "limites" il n'y a pas de dimensions. Donc derrière la limite il n'y a pas du "rien" inifini mais du "rien" qui n'existe pas.

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Message édité par _tchip_ le 31-10-2006 à 01:47:51
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Marsh Posté le 31-10-2006 à 01:56:58    

_tchip_ a écrit :

Pour résumer, je crois que la théorie du Big-Bang dit que l'univers est fini et au dela de ces "limites" il n'y a pas de dimensions. Donc derrière la limite il n'y a pas du "rien" inifini mais du "rien" qui n'existe pas.


 
La théorie du big-bang ne pose aucune contrainte quant à la finitude ou infinitude spatiale de l'univers, qui reste une question ouverte et à ce jour sans réponse.  Si l'espace était fini on entend qu'il serait replié sur lui-même et que donc toute spéculation sur ses limites n'aurait aucun sens.


Message édité par xantox le 31-10-2006 à 01:58:18

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Marsh Posté le 31-10-2006 à 02:25:02    


 
Ben écoute, qu'est-ce que tu veux que je te dise, non.
 
Si l'univers est fini, il n'est pas "entouré d'un truc plein", ça n'a pas de sens, par définition rien n'existe en dehors de l'univers, pas d'espace, et donc pas d'infini en dehors de l'univers fini.


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Marsh Posté le 31-10-2006 à 04:36:25    

Star war ! :lol:

Reply

Marsh Posté le 31-10-2006 à 07:15:53    

Crapulax a écrit :

Il grandi tout le temps :) (veridique)


 
Ce qui, paradoxalemennt, ne nous dit pas s'il est fini ou infini. Un espace infini peut gandir.

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Marsh Posté le 31-10-2006 à 07:20:40    

il n'y a pas aussi le concept qu'il grandit si vite (genre proche de c) qu'il serait de toute facon impossible d'en atteindre la périphérie? :gratgrat:
je me souviens avoir calculé des redshifts de galaxies en tp qui tendaient dangeureusement vers c [:petrus75]
relativité, quand tu nous tiens  [:mad_overclocker]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-10-2006 à 07:21:29
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Marsh Posté le 31-10-2006 à 07:47:46    


 
 
et oui, comme on dit :
 
L'infinie c est long, surtout vers la fin


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#mais-chut
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Marsh Posté le 31-10-2006 à 12:34:50    


 
 
Dès qu'il y a expansion, il suffit de s'éloigner assez d'un point, pour que la vitesse d'éloignement de l'espace par rapport à ce point devienne supérieure à c, donc tout ce qui est au délà de cette distance ne sera pas atteignable, même dans un temps infini, sauf bien sûr si l'expansion ralentit ou change de signe par la suite, dans ce cas l'horizon s'élargit. En cas d'expansion accélérée, l'horizon se restreint.


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Marsh Posté le 31-10-2006 à 12:47:28    

Z_cool a écrit :

pourtant, si tu prend un mettre et que tu le déroule a l équateur, et que tu ne t arrête que lorsque tu rencontre une fin ....
 
 
donc elle boucle, donc infinie ....
 

Spoiler :

Bon, je réagit par l absurde, parce que de toute façon se topic n augure que peut de réponses avérées, testé, prouvée



Le problème ne serait pas la circonférence... d'un cercle (même infini)... s'il s'agit d'une spirale !
Ce n'est pas un raisonnement absurde !

Reply

Marsh Posté le 31-10-2006 à 13:00:19    

Alam Eric N a écrit :

Le problème ne serait pas la circonférence... d'un cercle (même infini)... s'il s'agit d'une spirale !
Ce n'est pas un raisonnement absurde !


 
 
j avais vu ca oui en effet dans "Twillight Zone"
 

Spoiler :

pourkoi l univers aurrait une forme de spirale ?

Message cité 2 fois
Message édité par Z_cool le 31-10-2006 à 13:00:28

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#mais-chut
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Marsh Posté le 31-10-2006 à 13:26:16    

Z_cool a écrit :

pourtant, si tu prend un mettre et que tu le déroule a l équateur, et que tu ne t arrête que lorsque tu rencontre une fin ... donc elle boucle, donc infinie .... Bon, je réagit par l absurde..


 
Le fait de "dérouler un mètre et de ne s'arrêter que lorsque tu rencontre une fin" n'a évidemment rien à voir avec la mesure du volume de l'univers, de l'aire de la terre, ou même de la circonférence d'un manège : il s'agit là d'un processus physique répétitif mis en place par le voyageur, d'un compteur kilométrique qui ne renseigne que sur le voyage et sa durée.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 31-10-2006 à 14:06:37

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Marsh Posté le 31-10-2006 à 16:00:18    

xantox a écrit :

Le fait de "dérouler un mètre et de ne s'arrêter que lorsque tu rencontre une fin" n'a évidemment rien à voir avec la mesure du volume de l'univers, de l'aire de la terre, ou même de la circonférence d'un manège : il s'agit là d'un processus physique répétitif mis en place par le voyageur, d'un compteur kilométrique qui ne renseigne que sur le voyage et sa durée.


 
 
comment tu répond sérieusement a une connerie que j ai lancé  :ouch:


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#mais-chut
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Marsh Posté le 31-10-2006 à 16:04:52    

Z_cool a écrit :

Pourquoi l'univers aurrait une forme de spirale ?


Et pourquoi pas !

Reply

Marsh Posté le 31-10-2006 à 16:08:14    

Alam Eric N a écrit :

Et pourquoi pas !


 
 
J ai pas eu une intervention sérieuse sur ce topic. Tu veux vraiment une repousse ?


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 31-10-2006 à 16:59:58    

Z_cool a écrit :

comment tu répond sérieusement a une connerie que j ai lancé  :ouch:


 
On ne sait jamais, pour deux conneries il y a souvent une question en bonne foi.

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Message édité par xantox le 31-10-2006 à 17:00:08

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Marsh Posté le    

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