L'effet Jurassik Park - Clonage animaux/plantes - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 20-08-2005 à 01:44:43
Bah le petit moustik tout ca ta bien vu le film
Marsh Posté le 20-08-2005 à 01:46:18
on y arrive deja pas avec les especes animales de notre epoque , donc pour les animaux prehistoriques..... on peut se brosser
Marsh Posté le 20-08-2005 à 01:47:09
Nan il faut une petite perseuse pas une brosse!
Marsh Posté le 20-08-2005 à 01:47:30
Dépend de l'espèce. Autant pour une bactérie très ancienne et vraisemblablement très similaire à une moderne, on peut envisager de refourguer un petit bout de code génétique retrouvé dans un très très vieux caillou ; autant pour une écaille parfaitement conservée de T-rex trouvée miraculeusement préservée, on ne saurait pas quoi en foutre pour obtenir un bébé-grosse-bête.
Jurassic Park est un livre/film de science-fiction (et le livre a une petite longueur d'avance sur le film). Leur histoire d'ADN dans les glandes salivaires, c'est déjà gros ; mais le clonage dans des oeufs de grenouille, c'est carrément du délire.
Marsh Posté le 20-08-2005 à 01:48:36
non mais le topic n'a rien a voir avec Jurassik Park au fond, la question est de savoir si c'est possible et non d'utiliser les méthodes Jurassik Park pour y arriver
Marsh Posté le 20-08-2005 à 01:48:44
Moi j'utiliserais des oeufs de lezard c'est vrai!
Marsh Posté le 20-08-2005 à 01:49:10
zatane a écrit : Moi j'utiliserais des oeufs de lezard c'est vrai! |
si t'a fini de raconter de la merde tu peux aller voir ailleurs ok ?
Marsh Posté le 20-08-2005 à 01:50:09
Zangalou a écrit : si t'a fini de raconter de la merde tu peux aller voir ailleurs ok ? |
Oki quand j'orai fini je partirais Mais m'en reste encore un peu en stock pour le moment
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:14:09
oui enfin bon d'un coté
jpense qu'un trex avec ses petits serai plus facile a buter que 300 000 lapins
zatane , dégage stp
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:14:59
D'un autre côté, si on ne met qu'un mâle, on risquera pas grand chose...
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:16:16
Zangalou a écrit : Bon une question qui va paraitre conne pour certains mais j'aimerais en discuter. En gros, faire revenir à la vie une espèce disparue depuis plus années/millions d'années serait il possible ? Par quelles méthodes et si non pourquoi ? |
Même si on pouvait récuperer un code ADN entier d'un dinosaure (actuellement, on a réussi à extraire seulement 3 nucleotides qui se courent après), il faudrait ensuite injecter cet ADN dans.....
.... un ovule de dinosaure pour pouvoir en faire un clone. Sachant en plus qu'il y a un déchet enorme. Bref, c'est pas impossible, mais à mon avis, gagner au loto toutes les semaines pendant 1 siècle est plus probable.
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:19:20
La conservation de l'ADN ancien est une telle merde...
C'est déjà très mal barré pour les mammouths sibériens alors un mimosa ou un dino antédiluvien v'là le casse-tête.
Par contre, on envisageait un moment de tenter le coup à partir d'un jeune loup marsupial naturalisé, en utilisant un wombat comme mère-porteuse... à suivre...
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:26:04
En effet, pour un mamouth congelé, ça serait un peu plus probable mais il reste le problème de l'ovule. On pourrait ensuite imaginer de l'injecter dans une elephante. Pour un mimosa ou une fougère géante, je sais pas mais ça doit être plus simple, j'imagine, car une plante se bidouille plus facilement.
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:33:42
D'ou le lezard Mais encor faut il en trouver un gros sinon la pauvre lezarde va avoir bien mal lors de l'accouchement
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:38:19
Friday Monday a écrit : En effet, pour un mamouth congelé, ça serait un peu plus probable mais il reste le problème de l'ovule. On pourrait ensuite imaginer de l'injecter dans une elephante. Pour un mimosa ou une fougère géante, je sais pas mais ça doit être plus simple, j'imagine, car une plante se bidouille plus facilement. |
Rien de moins sûr, du fait de la tendance des angiospermes à avoir un matériel génétique assez conséquent. Dans le cas du mammouth (ou de l'ADN humain ancien), ce sont les conditions de préservation qui ressortent comme les plus limitantes (du fait des attaques bactériennes etc.). Idem pour l'ambre d'ailleurs.
Zatane : pas de lézard. L'idéal serait un oeuf d'oiseau (puisque les oiseaux sont des dinosaures eux aussi).
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:41:11
Laisse moi troller en paix C'est lui qui a commencé avec son titre Sans ca je parlerais serieusement mais la non
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:42:40
zatane a écrit : Laisse moi troller en paix C'est lui qui a commencé avec son titre Sans ca je parlerais serieusement mais la non |
Pas de lézard.
(Je la remets histoire que toi aussi tu puisses comprendre)
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:43:03
zatane a écrit : Laisse moi troller en paix C'est lui qui a commencé avec son titre Sans ca je parlerais serieusement mais la non |
mon titre n'a rien d'un troll au cas ou tu n'aurais pas compris ... si tu te crois encore sur blabla tu vas le sentir passer ton troll
Merci pour la réponse les autres, on peut donc esperer que d'ici quelques années/dizaines d'années il sera possible de réaliser quelque chose.
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:44:56
Ah c'est chiant ça
Mais au fait, comment on clone une plante à partir d'une cellule ?
On peut pas faire le "tour de magie" de l'ovule
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:46:31
Zangalou a écrit : mon titre n'a rien d'un troll au cas ou tu n'aurais pas compris ... si tu te crois encore sur blabla tu vas le sentir passer ton troll |
( )
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:50:29
zatane a écrit : |
les postes mono/multismilesques sont passibles de TT
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:51:31
-neon- a écrit : les postes mono/multismilesques sont passibles de TT |
(ptin chui sur kil marchera pas ici )
Marsh Posté le 20-08-2005 à 02:55:22
Friday Monday a écrit : Ah c'est chiant ça |
(Les plantes ont des ovules aussi hein. Enfin la plupart. )
Aucune idée. Note bien que l'ADN ancien végétal le plus ancien connu est, sauf erreur, celui de chloroplastes de magnolia américain (~15-20 Ma)... même pas dit qu'on ait déjà retrouvé de l'ADN nucléaire ou cyto de plante verte...
Marsh Posté le 20-08-2005 à 04:25:47
le clonage de plante est un fait tout a fait banal .
mon grand pere le fait chaque automne, si mes souvenirs sont bon, lorsqu'il couple ses cerisiers avec ses autres arbres fruitiers ...
ceci dit pour realiser un clonage juste a partir de l'adn ca doit etre bien tendu , car avec la souche (entendez par là la bouture, la greffe, ...) c'est plutot facile mais sans ca doit relever du casse tete (pour ne pas dire du casse noisette ...)
ps pour zatane : pourais tu aller troller sur un autre topic stp ?
tu genes un peu la ...surtout que le sujet peu etre assez interessant si des gus comme toi n'interviennent pas ...
Marsh Posté le 20-08-2005 à 20:11:47
Mon pauvre Zat ce que tu prends !
Sinon ça serait cool de pouvoir faire revivre des epsèces qui ont disparu par notre faute !
Marsh Posté le 20-08-2005 à 20:15:19
speedfightor a écrit : Mon pauvre Zat ce que tu prends ! |
Oui enfin si c'est pour laisser les dites espèces végéter dans des zoos, vois pas trop l'intérêt...
Marsh Posté le 21-08-2005 à 02:08:31
Je te le fais pas dire.
Même au labo, conservé au frais dans les meilleures conditions, ça m'est déjà arrivé d'en retrouver sous forme de sciure (sens figuré )
Marsh Posté le 21-08-2005 à 02:18:47
Moui avant de penser à recreer les espèces qu'on a exterminer ça serait pas une mauvais idée de régler les problèmes responsables de leur disparition
(pardon petit HS)
Marsh Posté le 21-08-2005 à 05:19:49
je te plussoie!
et c'est pas vraiment du HS!
Marsh Posté le 22-08-2005 à 01:49:07
Bah pourquoi forcément dans un zoo ?
Pourquoi ne pas les réintégrer dans leurs habitats naturels ?
Marsh Posté le 22-08-2005 à 01:52:37
Parce que voir ce que j'ai écrit au dessus ! si elles ont disparues y a une raison, apr contre y a aucunes raisons pour qu'elles ne redisparaissent pas.
Marsh Posté le 22-08-2005 à 02:05:22
Zangalou a écrit : Bon une question qui va paraitre conne pour certains mais j'aimerais en discuter. En gros, faire revenir à la vie une espèce disparue depuis plus années/millions d'années serait il possible ? Par quelles méthodes et si non pourquoi ? |
Théoriquement il faudrait :
- Retrouver de l'ADN en bon état (déjà ca...). On oublie le trip "on répare la chaine adn avec des bouts d'adn de grenouille", faut pas rever non plus hein
- Réintegrer ca dans une cellule "compatible"
- Implenter cette cellule souche dans un organisme receveur pour la gestation, noter qu'il faut aussi qu'il soit compatible dans le sens ou il faudrait eviter la certitude de rejet de l'organisme de cette cellule etrangere qui n'a rien a faire la
- Finir la gestation avec évolution normale de la chose...
Donc euh... possible ? non
Ou alors dans TRES longtemps (Genre d'ici la on te clonera ton chat que t'adore pour 100$.)
Marsh Posté le 22-08-2005 à 02:22:07
(Quelle Excellente idée que de revenir sur le sujet de départ )
En effet Zangalou n'a pas posé de date limite de réalisation, voyons donc loin dans le futur, en essayant de faire de la sciences-fiction plus prévionniste que surréaliste(lol).
Pour le trip réparer l'ADN : avec de l'Adn de grenouille j'en sais rien, mais avec la maitrise de plus en plus avancé des enzymes (comme la transcriptase par exemple) qui savent manipuler les nucléotides pour former de l'ADN, il n'est pas si farfelue que cela d'imaginer un jour la possibilité de pouvoir réparer de l'ADN.
Pour l'organisme receveur, alors que ce n'étais réellement que de la SF il y a peu, mêler la technologie et le vivant semble de moins en moins fou de nos jours. Est ce vraiment si fou d'imaginer la possibilité (dans un lointain futur je l'accorde) d'un systeme de gestation artificel?
Pour ce qui est de mener la gestation à son terme, si un jour on arrive à faire ce que je viens de dire, cela posera moins de problèmes je penses
(Bon donc j'ai fais mon petit numèro foparejetédéhypotézsionsapélpanostradamus, mais je suis conscient que c'est tout de même pas demain la veille hein )
Bon OK, les petits futés ont remarqué que j'ai sauté l'étape la plus importante :
Citation : - Réintegrer ca dans une cellule "compatible" |
Mon imagination bloque, mais heuresement on trouve oujours plus fort que soi, dans l'imagination comme dans d'autres domaines. Donc (ma phrase de la semaine) : Le futur parlera. (ok je sors lolll)
Marsh Posté le 22-08-2005 à 02:27:18
vanish a écrit : (Quelle Excellente idée que de revenir sur le sujet de départ ) |
Oui mais faut pas rêver. Certaines choses, une fois disparues, le sont (dans la pratique, temps de Poincaré et tout et tout) à jamais. Ton enzyme travaille d'une façon ou d'une autre à partir d'un modèle ; sans aucun modèle, elle ne va pas réinventer toute seule un bon arrangement de millions de paires de bases...
Citation : Pour l'organisme receveur, alors que ce n'étais réellement que de la SF il y a peu, mêler la technologie et le vivant semble de moins en moins fou de nos jours. Est ce vraiment si fou d'imaginer la possibilité (dans un lointain futur je l'accorde) d'un systeme de gestation artificel? |
Non, mais avant ça il faudrait sans doute déjà comprendre comment fonctionne la gestation 'naturelle', et on n'y est pas vraiment.
Et d'ailleurs, une compréhension poussée éliminerait peut-être le besoin de recourir à une gestation artificielle. C'est plus économique de truffer une bête souris de médocs et d'appareils, que d'en créer une de toutes pièces à partir de rien.
Marsh Posté le 22-08-2005 à 02:35:07
En effet, mais si il n'y a aucunes chances de retrouvé un ADN complet intact, il y en a un peu plus (ok je reve un peu, c'est pour le plaisir de débattre) de retrouver plusieurs ADN détériorés d'une même espèce, d'où reconstruction patiente d'un ADN complet. (Nos méthodes d'analyse, de trie et de compréhension du génome sont elle saussi en constant progrès.)
En effet, comme je le disais, c'est pour dans un futur lointain, mais cela reste un peu plus qu'un lubie sans fondement je pense.
Je vois que nous sommes d'accord, c'est donc possible (petite tentative réthorique de déstabilisation niark niark)
Marsh Posté le 22-08-2005 à 03:03:53
(Stop le HS merci.)
Et ne t'inquiète pas pour la déstabilisation : le jour où on aura réussi à deviner ce que pouvait être un génome 1/ complet et 2/ fonctionnel de tricératops... on croisera des légionnaires romains et des clones de Jésus Christ à tous les coins de rue.
Marsh Posté le 22-08-2005 à 03:24:22
G hate d'y etre
Le HS été en fait ma veritable maneuvre de déstabilisation niark niark . Mais comme il me reste encore un bout de cerveau g édité
Marsh Posté le 20-08-2005 à 01:40:07
Bon une question qui va paraitre conne pour certains mais j'aimerais en discuter. En gros, faire revenir à la vie une espèce disparue depuis plus années/millions d'années serait il possible ? Par quelles méthodes et si non pourquoi ?
Message édité par Zangalou le 20-08-2005 à 02:51:14