[Maths] Idée à la con

Idée à la con [Maths] - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 18-05-2003 à 21:12:26    

Je viens de penser à un truc plutôt bête : si on créait un repère, avec un axe des ordonnées avec un espacement entre les différents points de l'axe qui ne soit pas constant, de telle manière que la RG d'une fonction trigo comme sin ou cos soit une droite dans ce repère, quelle serait alors la RG de fonctions classiques, telles que x ou encore x² ou 1/x ?
 
J'espère que vous voyez ce que je veux dire mais faut pas m'en vouloir je me réveille juste après une sieste :pt1cable: On suppose que l'axe des abscisses est classique, et on ne travaille que sur [-1;1] au niveau des ordonnées pour pouvoir ajuster l'axe en conséquence (par rapport à cos ou à sin).


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Tell me why all the clowns have gone.
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 21:12:26   

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Marsh Posté le 18-05-2003 à 21:17:34    

double clic a écrit :

Je viens de penser à un truc plutôt bête : si on créait un repère, avec un axe des ordonnées avec un espacement entre les différents points de l'axe qui ne soit pas constant, de telle manière que la RG d'une fonction trigo comme sin ou cos soit une droite dans ce repère, quelle serait alors la RG de fonctions classiques, telles que x ou encore x² ou 1/x ?
 
J'espère que vous voyez ce que je veux dire mais faut pas m'en vouloir je me réveille juste après une sieste :pt1cable: On suppose que l'axe des abscisses est classique, et on ne travaille que sur [-1;1] au niveau des ordonnées pour pouvoir ajuster l'axe en conséquence (par rapport à cos ou à sin).


 
Sans etre super callé en math et sans avoir testé, je dirais ca fera un truc qui ressemble vaguement a une sinusoide, dans le cas d'un sin, cos... qui irait de bas en haut ou de haut en bas suivant la fct  utilisée...


Message édité par _maximus_ le 18-05-2003 à 21:18:03

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Ptit con de goret je t'emmerde ^_^
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 21:30:34    

double clic a écrit :

Je viens de penser à un truc plutôt bête : si on créait un repère, avec un axe des ordonnées avec un espacement entre les différents points de l'axe qui ne soit pas constant, de telle manière que la RG d'une fonction trigo comme sin ou cos soit une droite dans ce repère, quelle serait alors la RG de fonctions classiques, telles que x ou encore x² ou 1/x ?
 
J'espère que vous voyez ce que je veux dire mais faut pas m'en vouloir je me réveille juste après une sieste :pt1cable: On suppose que l'axe des abscisses est classique, et on ne travaille que sur [-1;1] au niveau des ordonnées pour pouvoir ajuster l'axe en conséquence (par rapport à cos ou à sin).


en gros tu voudrais construire un repere pour lequel la fonction sinus est representee par une droite???


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Wenger m'a violé :/
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 21:31:37    

iolsi a écrit :


en gros tu voudrais construire un repere pour lequel la fonction sinus est representee par une droite???  


vala ué... mais ça supposerait un écartement variable entre les points non ?


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Tell me why all the clowns have gone.
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 21:33:22    

A priori, je dirais que c'est la fonction acos() (ou asin()) [:figti]

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Marsh Posté le 18-05-2003 à 21:51:04    

double clic a écrit :


vala ué... mais ça supposerait un écartement variable entre les points non ?


oui et ca qui me pose probleme, autant on pourrait construire une echelle a base de logaritmes etc.. ou meme de puissances, mais je m'imagine mal faire ca avec une fonction non monotone.
je peux demander a quelqu'un mais deja je vois mal la chose.


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Wenger m'a violé :/
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 21:53:57    

iolsi a écrit :


oui et ca qui me pose probleme, autant on pourrait construire une echelle a base de logaritmes etc.. ou meme de puissances, mais je m'imagine mal faire ca avec une fonction non monotone.
je peux demander a quelqu'un mais deja je vois mal la chose.
 


bah le pb c pas la non-monotonie ici, vu que la fonction est symétrique...


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Tell me why all the clowns have gone.
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 21:56:07    

iolsi a écrit :


oui et ca qui me pose probleme, autant on pourrait construire une echelle a base de logaritmes etc.. ou meme de puissances, mais je m'imagine mal faire ca avec une fonction non monotone.
je peux demander a quelqu'un mais deja je vois mal la chose.
 


 
Sinon tu le fais sur [0..pi/2]  [:spamafote]


Message édité par SBAM le 18-05-2003 à 21:56:32

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Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 21:57:09    

double clic a écrit :


bah le pb c pas la non-monotonie ici, vu que la fonction est symétrique...


hem, je vais me faire un p'tit dessin quand meme.


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Wenger m'a violé :/
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 22:00:42    

franchement ca me parrait impossible (en tout cas pour moi!!)
demande sur le gros topik maths, y'aura surement des gens plus competents que moi pour se pencher sur tes cas pathologiques :D


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Wenger m'a violé :/
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 22:00:42   

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Marsh Posté le 18-05-2003 à 22:05:54    

double clic a écrit :

Je viens de penser à un truc plutôt bête : si on créait un repère, avec un axe des ordonnées avec un espacement entre les différents points de l'axe qui ne soit pas constant, de telle manière que la RG d'une fonction trigo comme sin ou cos soit une droite dans ce repère, quelle serait alors la RG de fonctions classiques, telles que x ou encore x² ou 1/x ?
 
J'espère que vous voyez ce que je veux dire mais faut pas m'en vouloir je me réveille juste après une sieste :pt1cable: On suppose que l'axe des abscisses est classique, et on ne travaille que sur [-1;1] au niveau des ordonnées pour pouvoir ajuster l'axe en conséquence (par rapport à cos ou à sin).


 
 
 
Pour faire çà, tu es obligé de réduire ton axe [-1 1] des ordonnées à un simple point !!! puisque les valeurs s'échelonnent sur cet interval .. de ce fait, n'importe quelle fonction aurait également la même rprésentation puisqu'il n'y aurait qu'un seul point de valeur en ordonée !!!  :)
 
EDIT: ah non, je pensais que tu voulais faire une droite horizontale !!!  :pt1cable:  


Message édité par Shaad le 18-05-2003 à 22:06:56
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 22:08:35    

D'accortd avec double-clic, la non-monotonie rend la chose impossible.. ou alors il faut réduire à un intervalle ou la fonction que tu choisis est monotone..  

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Marsh Posté le 18-05-2003 à 22:11:19    

babou a écrit :

D'accortd avec double-clic, la non-monotonie rend la chose impossible.. ou alors il faut réduire à un intervalle ou la fonction que tu choisis est monotone..  
 


euh, moi c'est iolsi.
je pense que ca marche exactement comme les sous suites cette histoire.


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Wenger m'a violé :/
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Marsh Posté le 18-05-2003 à 22:13:39    

Par exemple avec la fonction cos sur l'intervalle des abcisses [0 pi/2],tu prends l'axe des ordonnées acos([0 1]), et tu obtiens la droite y=x...
Dans ce repère, la représentation de y=x est .. euh ... la fonction acos simplement ..  :)  

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Marsh Posté le 18-05-2003 à 22:14:43    

dans un repère ortho_pas_normé ?    

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Marsh Posté le 18-05-2003 à 22:22:02    

babou a écrit :

Par exemple avec la fonction cos sur l'intervalle des abcisses [0 pi/2],tu prends l'axe des ordonnées acos([0 1]), et tu obtiens la droite y=x...
Dans ce repère, la représentation de y=x est .. euh ... la fonction acos simplement ..  :)  
 

:jap:  
c'est clair la representation de l'identité est une celle d'une fonction trigo en repere orthonormé


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 19-05-2003 à 21:08:43    

un peu HS, mais tres interessant. certains modèles mathématiques exploitent des repères limités sur cet échelle
 
http://www.distributed.net/ogr/

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Marsh Posté le 28-06-2004 à 19:25:10    

iolsi a écrit :

franchement ca me parrait impossible (en tout cas pour moi!!)
demande sur le gros topik maths, y'aura surement des gens plus competents que moi pour se pencher sur tes cas pathologiques :D


C'est pas un cas pathologique, c'est simplement une variété topologique qu'il veut définir :D On étudie ça depuis longtemps :)

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Marsh Posté le 02-07-2004 à 10:14:50    

on peut se servir des courbes paramétrées.prenons t ds [0,pi]
sur le domaine de definition de f on a:
M(t):{x(t)=cos(t),y(t)=f(t)} <=> {t=arccos(x),y(t)=f(t)} <=> y(x)=f(arccos(x)) avec x ds [-1;1]
 
dc en fait f(x)=1/x^2 ds ton repere est representé par le graphe de la fonction x -> 1/arccos(x)^2 ds un repere (O,i,j) classique

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