Ondes sonores

Ondes sonores - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 05-07-2006 à 18:37:26    

Salut,je voudrai savoir comment on fait pour entre plusieurs sons à la fois,le son est une onde mecanique or deux ondes mecaniques qui se rencontrent forment une seule onde dont l'amplitude est egale a la somme de celles des deux ondes donc on ne devrait pas pouvoir entendre plusieurs sons en meme temps mais juste un grand bruit hors ce n'est pas la cas...Comment ça se fait?

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Marsh Posté le 05-07-2006 à 18:37:26   

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Marsh Posté le 05-07-2006 à 18:39:20    

Ayle a écrit :

or deux ondes mecaniques qui se rencontrent forment une seule onde dont l'amplitude est egale a la somme de celles des deux ondes


... si elles ont même fréquence.

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Marsh Posté le 05-07-2006 à 18:41:07    

minusplus a écrit :

... si elles ont même fréquence.


 [:bidulman]  
 

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Marsh Posté le 05-07-2006 à 19:23:23    

Mais il y a bien certaines parties du son qui sont masqué non ou alors le tympan a la capacité de se deformer localement?

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Marsh Posté le 05-07-2006 à 19:32:00    

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Marsh Posté le 05-07-2006 à 19:55:06    

d'apres ce que je vien de lire les sons s'additionnent mais le cereaux a quand meme la capacité d'en decoder les fifferentes composantes c'est ça?

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Marsh Posté le 05-07-2006 à 20:01:36    

Ayle a écrit :

d'apres ce que je vien de lire les sons s'additionnent mais le cereaux a quand meme la capacité d'en decoder les fifferentes composantes c'est ça?


 
 
je dis deux fois la même chose je crois ::=
 
Je ne sai pas ... pour moi on ne peut pas distinguer deux sons emis simultanemants .. il en forme un troisième donc ... c'est la question que je posais a propos de ce phènomène qu'est l'interférence de deux sont.
 
 
A mon avis, donc, non, le cerveau n'as pas la capacité de reconstituer les sons emis distinctement et simultanément .. physiquement ... on obtien une interference

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2006 à 20:02:39
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Marsh Posté le 05-07-2006 à 20:07:27    


je crois aussi, sinon , quand on écouterais de la musique, on entendrait véritablement tout une série d'harmoniques et pas un seul signal.  :/

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Marsh Posté le 05-07-2006 à 20:11:53    

Ben_be a écrit :

je crois aussi, sinon , quand on écouterais de la musique, on entendrait véritablement tout une série d'harmoniques et pas un seul signal.  :/


 
Ca devien troc compliqué peut-etre pour moi,
mais me semble t'il ... quant on entant un instrument avec une harmonique particulire on le distingue bien d'un autre instrument ...
 
l'interference justement, c'est, me semble t-il la colision de deux sont de même frequence mais j'en sais plus rien en fait, je suis sur de rien sur le coup.

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Marsh Posté le 05-07-2006 à 20:26:01    

bah en fait, les 2 ondes sonores se superposent.
Maintenant, quand on entend un instrument et qu'on le différencie d'un autre qui joue en même temps, je dirais que c'est du au fait que les 2 oreilles recoivent un signal différent qui permet de déterminer de quel instument il provient (dans l'espace).
 
Les interférences, c'est quand 2 signaux de même fréquence se chevauchent ...
Par exemple (fait avec amour avec Octave  :D ):
http://img295.imageshack.us/img295/1111/interf9rd.png
le signal rouge et vert se chevauchent, l'auditeur entend alors la somme des 2: le signal bleu (rien :D ).

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Marsh Posté le 05-07-2006 à 20:26:01   

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Marsh Posté le 06-07-2006 à 01:36:05    

Dans le cas d'un son en mono j'arrive quand meme a faire la difference entre 2 instruments bien ke mes oreilles recoivent exactement les meme informations donc je ne pense pas que ce soit a ce niveau la qu'il faut chercher

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Marsh Posté le 06-07-2006 à 17:27:04    

Ayle a écrit :

Dans le cas d'un son en mono j'arrive quand meme a faire la difference entre 2 instruments bien ke mes oreilles recoivent exactement les meme informations donc je ne pense pas que ce soit a ce niveau la qu'il faut chercher


ha oui, 2 instruments différents ...
ok, je pensais que vous parliez de 2 instruments identiques mais séparés :D
 
Dans ce cas là, je dirais simplement que la tranformée de Fourier (FFT) des 2 instruments jouant la même note est un poil différente... (une gros pic autour d'une fréquence; le reste du spectre différent pour les 2)

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Marsh Posté le 06-07-2006 à 17:31:56    


ça s'appelle des franges d'interférences.

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Marsh Posté le 18-07-2006 à 00:36:32    

l'hypothes de qui je suis un peu perdu.....

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Marsh Posté le 18-07-2006 à 12:29:02    

Le cerveau est capable de determiner le spectre de fourier du son qu'il entend. Il sait que telle frequence est recue a telle puissance etc. C'est comme ca que tu peux entendre une infinite de sons en meme temps.
 
Mais le resultat de cette infinite d'instruments au niveau de ton oreille sera une seule onde, somme de tous les sons qui sont joues. Cette onde n'aura plus rien a voir avec une sinusoide... mais peut-etre decomposee en une somme infinie (une integrale) de sons elementaire sinusoidaux.


Message édité par ektoplasme le 18-07-2006 à 12:29:29
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Marsh Posté le 24-07-2006 à 15:46:13    

Ah....La c'est tout de suite plus clair

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Marsh Posté le 24-07-2006 à 16:04:59    

Y'a t'il des exeptions ?
 
Par exeption je parle d'animaux capable de dissocier ces sons, pour par exemple reperer un bruit distinctif d'une proie, d'un danger , au milieu d'une grande multitude de bruits et a distance raisonnable ? (systeme echo/radar != )


---------------
http://allwarcraft.com
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Marsh Posté le 03-08-2006 à 10:06:39    

Sachant que ces animaux n'ont pas la meme sensibilité que nous je pense qu'il percoivent des sons que nous n'entendons pas et qu'il savent qu'il y a danger....C'est l'instinct comme quand tu te balade sur des rails et des que t'entend les rails vibrer tu sais que tu dois te casser de la voie vite.....

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Marsh Posté le 03-08-2006 à 10:57:43    

xspirits a écrit :

Y'a t'il des exeptions ?
 
Par exeption je parle d'animaux capable de dissocier ces sons, pour par exemple reperer un bruit distinctif d'une proie, d'un danger , au milieu d'une grande multitude de bruits et a distance raisonnable ?


 
Ben oui ca existe :)
 
Mais c'est pas specifique aux animaux ! Nous memes sommes capables de distinguer un bruit distinctif d'une proie ou d'un danger. Il suffit juste d'un peu d'entrainement et de concentration, ce n'est pas du a une linitation de notre oreille mais a un entrainement de notre cerveau. Exemple : les bons chasseurs des tribus amazonniennes sont capables de determiner l'espece d'un oiseau rien qu'avec son chant alors qu'ils se trouvent tres loins de l'oiseau.
 
Nous autres occidentaux avont perdu cette capacite car cela fait des siecle que nous ne l'utilisons pas et notre cerveau n'est plus entraine a le faire.
 

xspirits a écrit :

(systeme echo/radar != )


 
le systeme echo/radar n'a rien a voir avec l'oreille humaine. Tu dois surement parler du systeme ultrasonore utilise par les chauve-souris ou les dauphins ?
 
Ces animaux ont un organe special qui peut produire des sons ultrasonores (frequences superieures a 100KHz alors que l'oreille hunaine peut percevoir les frequences jusqu'a 20-40KHz il me semble). Ces ondes se propagent a la vitesse du son (par definition  :) ), cad 330m/s dans l'air et 1000m/s dans l'eau a peu pres. Elles vont rebondir sur tous les objets qu'elles vont rencontrer et une partie va revenir a l'animal qui les a emises. Ce derniers va alors les entendre grace a des organes recepteurs speciaux sensibles aux ultrasons. Le cerveau va alors en deduire la direction et la distance des cibles (proies, obstacles etc.)

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