Paradoxe de l'œuf et de la poule : une réponse scientifique ? \o/

Paradoxe de l'œuf et de la poule : une réponse scientifique ? \o/ - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 15-07-2010 à 01:28:35    

Tout d'abord un peu de culture [:ocube]

 

Le paradoxe de l'œuf et de la poule est l'une des plus anciennes paradoxes:

 

« Qu'est-ce qui est apparu en premier : l'œuf ou la poule ? »
Si on vous répond « C'est l'œuf », vous demandez « Mais qui a pondu cet œuf ? ».
Si on vous répond « C'est la poule », vous demandez « Mais cette poule sort bien d'un œuf, non ? ».
Le paradoxe vient du fait qu'aucune réponse ne parait satisfaisante.

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Chickenegg.jpg/300px-Chickenegg.jpg

 

On sait que le matériel génétique d'un animal n'évolue pas pendant sa vie, mais qu'il peut produire des descendants différents de lui-même. Une poule est génétiquement identique à ce qu'elle était, en tant qu'embryon, dans son œuf, mais un animal qui n'était pas une poule peut produire un œuf qui donnera une poule.

 

Ainsi , « C'est l'œuf », et la réponse à la question « Mais qui a pondu cet œuf ? » est : « une autre espèce (archéo-poule) ! ».

 

La démonstration a sérieusement été énoncée par John Brookfield de l'Université de Nottingham, spécialiste en génétique évolutive, et David Papineau, philosophe des sciences du King's College de Londres, sont formels : L'œuf a précédé la poule.

 

Leur thèse : sachant que le matériel génétique n'évolue pas (ou peu) durant la vie d'un organisme vivant, le premier oiseau à pouvoir être qualifié de "poule" (c'est-à-dire comme appartenant aux familles des galliforme ou rallidae) a dû d'abord exister sous la forme d'un zygote dont le génome aurait muté par rapport à celui du specimen qui l'a pondu. Il serait alors une erreur de distinguer la coquille de l'oeuf arrivé à maturité par rapport à l'individu qu'il contient, chez les ovipares; car en réalité, cette coquille, en tant que phénotype dont la création est inscrite dans le matériel génétique de l'individu qu'elle contient, fait bel et bien partie de ce dernier.

 

Papineau renchérit : « Le premier poulet a dû sortir d'un œuf pondu par une autre espèce. Mais c'était bien un œuf de poule puisqu'il contenait un embryon de poulet ».

 

Brookfield achève la démonstration : « Nous pouvons en conclure sans aucun doute que la première matière vivante membre de l'espèce doit être cet œuf. L'œuf était nécessairement avant la poule ».
(merci wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parad [...] _la_poule)

 

http://cache.gawker.com/assets/images/comment/9/2010/07/6f4a3e5a31e9da308335e7c26fb18221/340x.gif

 

Ce paradoxe vous empêche de dormir depuis votre plus tendre enfance ?
Votre esprit ne trouve nul repos, et vous aviez de mauvais résultats à l'école à cause d'un manque de concentration ?

 

Ne cherchez plus, des scientifiques anglais ont une réponse on ne peux plus sérieuse [:shay]

 

'The chicken came first, not the egg', scientists prove

 
Citation :


British researchers say the chicken must have come first as the formation of eggs is only possible thanks to a protein found in the chicken’s ovaries.

 

‘It had long been suspected that the egg came first but now we have the scientific proof that shows that in fact the chicken came first,’ said Dr Colin Freeman, from Sheffield University, who worked with counterparts at Warwick University.

 

‘The protein had been identified before and it was linked to egg formation but by examining it closely we have been able to see how it controls the process,’ he added.
The protein – called ovocledidin-17 (OC-17) – acts as a catalyst to speed up the development of the shell.

 

Scientists used a super computer called HECToR, based in Edinburgh, to ‘zoom in’ on the formation of an egg.
It showed OC-17 was crucial in kick-starting crystallisation – the early stages of forming a shell.
The protein coverts calcium carbonate into calcite crystals which makes up the egg shell, creating six grammes of shell every 24 hours.

 

Prof John Harding, also of Sheffield University, said the discovery could have other uses.
‘Understanding how chickens make shells is fascinating in itself but can also give clues towards designing new materials,’ he said.

 

http://www.metro.co.uk/news/835020 [...] ists-prove

 

Hop, un vide comblé, ainsi prennent fin vos terreurs nocturnes [:leblatt]

 

Prochaine étape : pourquoi le poulet a il traversé la route ? [:doc petrus]

 


Message cité 2 fois
Message édité par zog79 le 15-07-2010 à 20:57:06

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Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 01:28:35   

Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 09:55:48    

topic de qualitay :o


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Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie  
Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 09:58:59    

Mais qui a pondu l'archéo-poule? :o

Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 10:13:16    

une plus ancienne [:ddr555]


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Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie  
Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 10:29:40    

[:edhelas:1]

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Marsh Posté le 15-07-2010 à 11:13:54    

Ça ma toujours semblé évident dès que j'ai connu la théorie de l'évolution. C'est une conséquence directe.


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Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
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Marsh Posté le 15-07-2010 à 11:21:30    

Ca depend de la maniere dont la question est posé :
 
si la question est :
Qu'est-ce qui est apparu en premier : l'œuf ou la poule ?  
 
Alors la réponse est l'oeuf
 
Si la question est :  
Qu'est-ce qui est apparu en premier : l'œuf de poule ou la poule ?
 
Alors la réponse est la poule.
 
explication :
Dans l'evolution animal ya eu une "sorte de poule" qui a pondu une sorte d'oeuf de poule.
Dans cet oeuf y avait qqch d'encore plus proche que la poule tel que nous le definission au niveau genetique ainsi de suite.
Donc il apparait logique que ce soit un oeuf qui soit apparu en premier sachant que la chose qui l'a pondu n'etait pas exactement une poule.
 
Maintenant si on doit savoir entre la poule et l'oeuf de poule il faudra attendre que une poule, une vraie ponde un oeuf de poule. Donc la poule a existé en premier.
 
 
CQFD


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Marsh Posté le 15-07-2010 à 11:31:38    

Drapal [:kidou]

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Marsh Posté le 15-07-2010 à 11:43:15    

This... gonna be insane !!!!!

Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 11:51:42    

Gugus2000 a écrit :


Maintenant si on doit savoir entre la poule et l'oeuf de poule il faudra attendre que une poule, une vraie ponde un oeuf de poule. Donc la poule a existé en premier.


Un œuf de poule venant d'une archeo-poule et un œuf de poule pondu par une "vraie" poule sont strictement identiques !
 
EMCW


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Marsh Posté le 15-07-2010 à 11:51:42   

Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 12:12:51    

c'est vrai j ai confondu avec un "oeuf de la poule"


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Marsh Posté le 15-07-2010 à 12:59:20    

[:darkblade6666]

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Marsh Posté le 15-07-2010 à 13:10:48    

c'est malin j'ai envie d'un sandwich au thon maintenant  [:bouliyaanisqatsi]


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Marsh Posté le 15-07-2010 à 13:38:00    

y'a rien a débattre tout a été dit

Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 13:41:56    

PLus pres du geek que nous sommes :
Le compilateur ou le programme ? :o


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Marsh Posté le 15-07-2010 à 13:48:02    

[:jantonof]

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Marsh Posté le 15-07-2010 à 13:59:15    

Sachant que les poules ont un ancêtre commun avec les reptiles et que ces derniers pondent des œufs, l'œuf existait avant la poule.

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Marsh Posté le 15-07-2010 à 14:11:24    

Rasthor a écrit :

Sachant que les poules ont un ancêtre commun avec les reptiles et que ces derniers pondent des œufs, l'œuf existait avant la poule.


d'autant plus si 'lon considère une cellule comme un oeuf

Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 14:14:32    

Faisons une analogie avec quelque chose de plus proche de nous:
Qui est arrivé le premier, le fœtus d'homo-sapiens-sapiens ou l'homo-sapiens-sapiens ?


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Marsh Posté le 15-07-2010 à 14:14:32    

l'oeuf était un animal à part, le plus paresseux de tous, ayant jusqu'à la flemme de se reproduire, il est allé se loger dans un cul de poule sans se douter que l'embryon de poussin est le pire parasite le squattant, suçant tout ses organes et finalement tuant l'oeuf. Ainsi de nos jours, l'oeuf en tant qu'animal adulte a totalement disparu, décimé par la poule qui sait toutefois fabriquer des oeufs, mais pour sa propre reproduction.
Morale de l'histoire : les paresseux finiront par disparaître [:wkatepebaboune]


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on est pas des vaches à lait, boycottez les dlc  [:mcberd], fan club Cyril Lignac, les films inspirés de livres, profil sens critique
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Marsh Posté le 15-07-2010 à 14:22:27    

Tangrim a écrit :

Faisons une analogie avec quelque chose de plus proche de nous:
Qui est arrivé le premier, le fœtus d'homo-sapiens-sapiens ou l'homo-sapiens-sapiens ?


 
Si vous avez bien lu "le fœtus d'homo-sapiens-sapiens "

Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 14:29:11    

atchoum75 a écrit :


 
Si vous avez bien lu "le fœtus d'homo-sapiens-sapiens "


?


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Marsh Posté le 15-07-2010 à 14:49:44    

On peut faire le même raisonnement pour plein d'autres especes  [:quardelitre]


Message édité par frinder_28 le 15-07-2010 à 14:50:35
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Marsh Posté le 15-07-2010 à 14:52:32    

http://www.slate.fr/lien/24839/pou [...] ere-resolu


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Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes vénérables mais malgré tout assez primitives.
Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 20:20:48    

Gugus2000 a écrit :

PLus pres du geek que nous sommes :
Le compilateur ou le programme ? :o


Non-sens, un compilateur est un programme comme un autre.
 
Et pour ton information la bonne réponse est :

Spoiler :

programme, ce fut d'abords des programmes compilés "a la mano" puis ensuite, grace à ca, un compilateur fait à la mano pour compiler ce que les pionniers faisaient à la main.

Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 20:28:45    

Devil'sTiger a écrit :


Non-sens, un compilateur est un programme comme un autre.
 
Et pour ton information la bonne réponse est :

Spoiler :

programme, ce fut d'abords des programmes compilés "a la mano" puis ensuite, grace à ca, un compilateur fait à la mano pour compiler ce que les pionniers faisaient à la main.



 
 
Un compilateur ne génère pas de programme, seulement des fichiers objet. Il manque un tas d'autres truc pour faire un programme   [:o_doc]

Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 21:00:00    

castormalin a écrit :

l'oeuf était un animal à part, le plus paresseux de tous, ayant jusqu'à la flemme de se reproduire, il est allé se loger dans un cul de poule sans se douter que l'embryon de poussin est le pire parasite le squattant, suçant tout ses organes et finalement tuant l'oeuf. Ainsi de nos jours, l'oeuf en tant qu'animal adulte a totalement disparu, décimé par la poule qui sait toutefois fabriquer des oeufs, mais pour sa propre reproduction.
Morale de l'histoire : les paresseux finiront par disparaître [:wkatepebaboune]


 [:sygus]  [:muse]


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Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie  
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Marsh Posté le 15-07-2010 à 21:03:31    


Citation :

«On ne peut pas arriver à la conclusion du journaliste. Les espèces ancêtres du Gallus gallus pondaient des oeufs, le dernier ancêtre commun à tous les oiseaux pondait des oeufs, les reptiles qui ont précédé aux oiseaux pondaient des oeufs [...] La première poule qui a acquis la protéine que nous appelons ovocleidin après mutation d'une protéine précédente est aussi venue d'un oeuf.»


Tsss [:ddr555]


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Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 21:20:13    

a locker donc [:ocube]


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Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie  
Reply

Marsh Posté le 15-07-2010 à 22:55:19    

Angelneo a écrit :

a locker donc [:ocube]


Et pour quelle raison ? [:pingouino]
 
Ce paradoxe réversible (que l'on peut qualifier de linguistique plutôt que de scientifique) n'existe que par rapport au plan de discussion dans lequel il est énoncé. Cela part du postulat selon lequel l'un ou l'autre des éléments cités devraient avoir une prépondérance sur l'autre, alors que l'un et l'autre découlent de l'un ou de l'autre.
 
La réponse la plus scientifique en l'état des connaissances en 2008 est qu'il s'agit de deux états différents de la matière et qu'aucune poule ni aucun œuf n'est arrivé en premier.

 
[:god]


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Marsh Posté le 15-07-2010 à 23:06:15    

zog79 a écrit :


 
Prochaine étape : pourquoi le poulet a il traversé la route ? [:doc petrus]
 
 


                          Parcequ'il a le SIDA
                                   \
http://hfr-rehost.net/preview/www.southparkstudios.com/img/content/season6/611.jpg

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Marsh Posté le 16-07-2010 à 00:13:15    

Otan beauval a écrit :

c'est malin j'ai envie d'un sandwich au thon maintenant  [:bouliyaanisqatsi]


 
[:le boudin]
 

Spoiler :

[:drap]

Reply

Marsh Posté le 16-07-2010 à 01:34:51    


[:rofl] [:rofl]


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Marsh Posté le 16-07-2010 à 09:27:33    

On parle ici d'archéo-poule. Pourquoi ne pas envisager un archéo-oeuf qui permettrait de pondre un nouveau paradoxe ? :o

Reply

Marsh Posté le 16-07-2010 à 09:41:31    

une arché poule, c'est une poule qui fait de l'archéologie ? Comme Indiana Jones ? Dans quel but ? Asservir les humains et les forcer à manger du pain en fer ?


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Marsh Posté le 16-07-2010 à 13:09:44    

et quand est ce que les poules auront des dents selon vous?

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Marsh Posté le 16-07-2010 à 13:10:34    

des dents ca peut être utile pour macher les pains en fer.


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Marsh Posté le 16-07-2010 à 13:14:03    

paco fpg a écrit :

et quand est ce que les poules auront des dents selon vous?


quand les cochons voleront http://hfr-rehost.net/t0.gstatic.com/images?q=tbn:YDz0Cy3l7ldWhM:www.linternaute.com/sortir/cinema/film/photo/hayao-miyazaki-poete-anime/image/porco-rosso-407815.jpg


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Marsh Posté le 16-07-2010 à 13:17:01    

Tonde Buurin !!!
http://animeholicph.files.wordpress.com/2009/05/tonde-buurin-cast.jpg


Message édité par Tamahome le 16-07-2010 à 13:18:28

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Marsh Posté le 17-07-2010 à 19:52:47    

C'est la poule.  [:prodigy]  
 
http://fr.news.yahoo.com/55/201007 [...] baed7.html

Message cité 1 fois
Message édité par yoann_2004 le 17-07-2010 à 19:53:32

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Marsh Posté le    

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