la physique de l'univers - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:02:31
Ca m'interesse !
JE suis juste entraint de regarder :
http://tv-direct.site.voila.fr/index.html
reportage/ relativité générale.
Bien sure qu'on s'interesse au cosmos, et que l'on veut en apprendre davantage, mais avec notre technique primaire, on est pas encore au stade de l'exploration galactique.
Que veux-tu dire par vraies questions ?? La vie sur d'autre planètes ?
Oubien des questions plus philosophiques....
Ce que je me suis demandé aujourd'hui, çà va paraitre bête mais bon.
Un truc tout simple, pourquoi dans un triangle rectangle on a la somme des coté au carré qui est égales au carré de l'hypthénus ? Pourquoi la somme des angles dans un triangle est égale à 180°...Pourquoi 1 + 1 = 2... c'est des faits qu'on pourra jamais démontrer...
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:05:11
bah si :|
mais demontré que la vie est ailleur ,que l'univers a telle ou telle forme, qu'une super novae c'est ca et que ca pete comme ca , ca on aura du mal a le prouver pour l'instant
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:15:02
drap'
Spoiler : topic conspiration/inventeurs géniaux spotted |
sinon pour ton truc tout simple, ca s'appelle le théorème de Pythagore, et ca a justement été démontré... sinon ca s'appellerai la théorie de Pythagore, ou l'axiome de Pythagore
quand a 1+1 = 2 il n'est pas tout le temps vrai. Il y a au moins 2 cas.
le premier, c'est en base 2. 1+1 = 10.
Le second c'est celui ci . Raisonnement simple (on est bien en base décimale)
* Prenons l'égalité : a = b
* Multiplier par a : a² = ab
* Ajouter a² : 2a² = a² + ab
* Retirer 2ab : 2a² - 2ab = a² + ab 2ab
* Mettre 2 en facteur : 2 (a² - ab) = 1 (a² - ab)
* Simplifier par a²-ab : 2 = 1 .
C'est beau non ?
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:17:08
soubzero a écrit : vous trouvez pas ca dommage que les physiciens qui s'interresse au cosmos , n'auront jamais les reponses a leur questions (les vraies questions) ? |
c'est l'avantage qu'on a sur les Dieux, au moins nous on peut continuer à se poser des questions
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:17:53
Si a² = b² + c² dans un triangle rectangle a bien été démontré , mais après on saura pas pourquoi c'est ainsi.
Dis moi alors pourquoi la somme des angles dans un triangle est égale à 180°... SI quelqu'un pourrait me répond à cette question .
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:22:18
il a aussi été démontré que c'était pas tout le temps vrai, d'ailleur ce cas la est vraiment un cas particulier.
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:31:30
Y a pas une histoire de plan "plat" et de plan "courbe" genre sur la surface d'une sphère la somme des angles d'un triangle est supérieure à 180°?
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:34:00
J'avoue que moi et les math ça fait 3, mais j'ai l'impression qu'il y a une coquille dans tes identités remarquable
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:36:52
c'est la fameuse simplification par 0, une technique de démonstration extrèment puissante
la simplification par l'infini est assez puissante aussi dans le genre
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:37:23
gorobei a écrit : J'avoue que moi et les math ça fait 3, mais j'ai l'impression qu'il y a une coquille dans tes identités remarquable |
Une bonne grosse division par zéro surtout.
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:39:47
si on n'a plus le droit de s'amuser maintenant
enfin j'aime beaucoup le théoreme de Pythagore qui a jamais été démontré
gorobei > exact, la somme des angles d'un triangle fait 180° seulement si le triangle est sur un plan "plat" . Sinon ca peut faire plus, ou moins, selon la courbure du plan (j'ai ptet un probleme de vocabulaire la )
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:40:33
la coquille c'est qu'il divise par 0
en gros il fait 1*0=2*0 donc 1=2...
sinon il existe des théories admises par tous mais qui ne seront jamais vérifiable, je pense par exemple a la théorie du big bang
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:42:30
toi tu refais un stage en 5° dans un collège et que ca saute
Marsh Posté le 26-09-2006 à 22:47:05
ReplyMarsh Posté le 26-09-2006 à 22:53:47
soubzero a écrit : |
On la voit d'içi, en léger différé.
Marsh Posté le 26-09-2006 à 23:11:21
ReplyMarsh Posté le 26-09-2006 à 23:19:42
Quand j'ai cité le pythagore, c'était juste un exemple pourquoi dans un plan en 2d on a la somme des cotés au carré qui est égale au carré de l'hypthénus.
Ca a bien été démontré.
Là un exemple.
http://bastidess.free.fr/traceOrthogonalDoc.htm
MAis ce que je voulais dire c'est que l'on connaitra jamais notre univers.
On devra toujours constater un "fait". LE fait que 1 + 1 = 2 (en décimal bien sur, oubien 1 + 1 = 10 en binaire ) ne pourra jamais être démontré...
D'ailleurs sur la page que je viens de donner : http://bastidess.free.fr/traceOrthogonalDoc.htm
A la ligne :
"Regardez maintenant le carré à gauche construit au moyen de quatre triangles (a,b,c) . La longueur de chacun de ses côtés est (a+b) et sa surface est donc de (a+b)2."
Voilà un autre exemple : " La longueur de chacun de ses côtés est (a+b)" on constate bien un fait qui ne se démontre pas.
Marsh Posté le 26-09-2006 à 23:33:32
construction des entiers.
si si avec des outils simples de géométrie on le démontre.
Marsh Posté le 26-09-2006 à 23:41:04
les chercheurs se retrouveraient au chomage technique, ce serait triste ( cela dit ils pourraient toujours enseigner tous les trucs qui ont été trouvés )
Marsh Posté le 26-09-2006 à 23:43:09
soubzero a écrit : vous trouvez pas ca dommage que les physiciens qui s'interresse au cosmos , n'auront jamais les reponses a leur questions (les vraies questions) ? |
avant tout c'est quoi pour toi les "vraies questions" ???
Marsh Posté le 26-09-2006 à 23:44:00
En biologie (de la zoologie à la bilogie cellulaire) je pense qu'on connait ä peine 1% de ce qui est possible d'être découvert.
Marsh Posté le 26-09-2006 à 23:45:57
soubzero a écrit : leger ? |
4 - 5 min
8 min
Marsh Posté le 26-09-2006 à 23:47:47
ReplyMarsh Posté le 26-09-2006 à 23:50:43
Rasthor a écrit : En considérant que l'étoile la plus proche est le soleil. |
OSEF de l'etoile la plus proche, celle qui est la plus interessante c'est celle la plus eloignee!
et qu'on voit pas...
Marsh Posté le 26-09-2006 à 23:50:55
Rasthor a écrit : En considérant que l'étoile la plus proche est le soleil. |
si tu en trouves une plus proche tu gagnes ton poids en nounours en guimauve
Marsh Posté le 26-09-2006 à 23:53:39
heu ca se démontre très bien. (intégrales, prog de terminale toussa)
ca rejoint dans un sens la construction des entiers
Marsh Posté le 27-09-2006 à 01:48:18
ReplyMarsh Posté le 27-09-2006 à 18:37:20
ReplyMarsh Posté le 28-09-2006 à 11:08:09
Ben si ... quand on construit les entiers naturels, on s'apperçoit qu'on obtient un monoïde commutatif libre engendré par un élément ("1" justement) dans lequel on a cette identité.
Ben si ... tout le problème vient du fait que tu as un sens intuitif de la notion de longueur, mais qu'il faut ensuite formaliser cela sur un plan mathématique (pour un problème assez élémentaire comme celui-là on peut se contenter d'intégrales de Riemann).
Si tu t'intéresses aux fondements des maths essaie d'abord de te renseigner dans des ouvrages sérieux. Cela étant ces questions ne sont plus vraiment à l'ordre du jour (même si elles sont intéressantes) et ont été plus ou moins tranchées.
Marsh Posté le 28-09-2006 à 11:19:37
ReplyMarsh Posté le 28-09-2006 à 11:21:37
si, si, 1+1=2
c'est pas parce que tu écris 2 en base 2 ou autre, que sa valeur va changer
en divisant par zéro, on réussit à démontrer pas mal de bêtises, oui !
Marsh Posté le 28-09-2006 à 11:23:03
noldor a écrit : dans un espace euclidien,c 'est toujours vrai |
Même dans un espace euclidien, ce n'est pas vrai pour un triangle dessiné à la surface d'une sphere
Marsh Posté le 28-09-2006 à 11:30:27
Ouais mais si on dirait que la sphere aurait un si grand rayon qu'elle aurait l'air d'un plan vu du pres ? Hein ? D'abord ?
Marsh Posté le 28-09-2006 à 11:39:34
mouais, ok, on peut toujours s'amuser à trouver des cas limites.
J'avais un type dans ma classe qui s'amusait à contredire le prof du genre "monsieur, si on considère un espace vectoriel de dimension nulle, votre lemme ne fonctionne plus"
oui, ok , peut être, mais en fait on s'en fout
Marsh Posté le 26-09-2006 à 21:53:13
vous trouvez pas ca dommage que les physiciens qui s'interresse au cosmos , n'auront jamais les reponses a leur questions (les vraies questions) ?
si on envoyait une sonde vers l'etoile la plus proche elle metrait des millions d'années a s'en approché suffisement pret pour obtenir des infos plus precise que ce qu'on a deja .
je trouve ca assez deprimant en fait de ce dire que quoi qu'on fasse et qu'on trouve , on en aura jamais la certitude absolue.