plusieurs questions sur le feu - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 19-02-2006 à 23:45:31
l'energie peut se transformer en masse et vice versa
Marsh Posté le 19-02-2006 à 23:53:27
clemouni a écrit : Je me demande simplement si le feu a une masse? je pense que le feu n'a pas de masse puisqu'il peut se protager... mais a part ca plein de truc mechappent. pourquoi est ce qu'il brule, est il comparable au photon? |
donc le feu c'est de l'energie pure?
Marsh Posté le 19-02-2006 à 23:53:31
Que je sache, le feu, c'est simplement des gaz à haute température.
De la mème façon que du fer chaud émet une lumière rouge(ou autre, d'ailleur, selon la température), les divers gaz intevenant dans la conbustion emetent diverse couleurs.
Donc, oui, le feu à une masse. Celle des gaz le constituant.
Marsh Posté le 19-02-2006 à 23:54:56
Zozol a écrit : Que je sache, le feu, c'est simplement des gaz à haute température. |
a oui pas bete! c'est pour ca que un truc brule que si il y a du dioxygene!
Marsh Posté le 19-02-2006 à 23:57:23
clemouni a écrit : donc le feu c'est de l'energie pure? |
non, c'est des cendres, des poussières et d'autres trucs.. mais en rassemblant le tout, t'aurais le poids du bois , si c'est du bois qui brule
Marsh Posté le 19-02-2006 à 23:57:56
clemouni a écrit : a oui pas bete! c'est pour ca que un truc brule que si il y a du dioxygene! |
Ah non! Le seul "bon" conburant dispo dans l'atmosphere est l'oxigène et on a rarement acces à des composant ne néssecitant pas de comburant (genre TNT). Mais on peut faire des flames avec tout et n'importe quoi.
Edit: Le meilleur exemple est la lampe au néon. En gros, c'est une flame qui ne consomme rien(on se contente de chauffer le gaz)
Marsh Posté le 20-02-2006 à 00:03:24
si l'on met une bouteille d'eau pleine dans le feu est ce qu'elle eclate?
Marsh Posté le 20-02-2006 à 00:04:18
clemouni a écrit : si l'on met une bouteille d'eau pleine dans le feu est ce qu'elle eclate? |
oui! Les gaz se dilatent
Marsh Posté le 20-02-2006 à 00:10:45
clemouni a écrit : si l'on met une bouteille d'eau pleine dans le feu est ce qu'elle eclate? |
Probablement non. Dès que la boutielle se metra à fuir, l'eau se vaporisera, entrainant un baisse importante de la température... Et donc eteingnant le feu.
Après, dans le cas d'une température extreme(genre cas décole), faut voir...
Marsh Posté le 20-02-2006 à 00:12:46
Zozol a écrit : Probablement non. Dès que la boutielle se metra à fuir, l'eau se vaporisera, entrainant un baisse importante de la température... Et donc eteingnant le feu. |
il parlait pas d'une bouteille en plastique je pense, si?
Marsh Posté le 20-02-2006 à 00:19:59
Parrapa Dah a écrit : Oui pour ma part, car s'il n'aurait pas de masse, je ne vois pas trop comment il pourrait exister dans un espace dimensionnel |
c'est pas vrai ca les photon n'ont pas de masse...
Marsh Posté le 20-02-2006 à 00:26:18
nocomment a écrit : Le feu c'est chaud |
et l'eau ca mouiillle
Marsh Posté le 20-02-2006 à 00:29:31
clemouni a écrit : c'est pas vrai ca les photon n'ont pas de masse... |
Ca renvoit à ta question de départ : feu = photon ?
Marsh Posté le 20-02-2006 à 00:36:46
ben c'est ca aussi que je me demande... il n'y a pas de boss en physique parmis nous?
Marsh Posté le 20-02-2006 à 02:51:57
http://fr.wikipedia.org/wiki/Feu
http://fr.wikipedia.org/wiki/Combustion
La question "le feu a-t-il une masse?" n'a pas de sens, c'est un mécanisme, une réaction, une transformation, un processus.
Il y a un comburant, un combustible et une source d'énergie produisant de la lumière (pas de masse), de la chaleur (pas de masse), des machins décomposés sous forme de gaz, liquide, solide (de la matière quoi).
C'est comme si tu me demandes si le mûrissement d'un citron a une masse. Un citron vert a une masse et un citron mûr aussi mais le mûrissement euh Il y a peut-être une différence entre les 2 provenant de quelque part, par contre mais ce n'est pas la même question
Marsh Posté le 24-02-2006 à 00:48:07
les resultats du votes sont tres mitigé et je ne comprends pas tres bien ce que tu veux dire...
Marsh Posté le 24-02-2006 à 11:09:56
C'est juste parce que la question n'a pas vraiment de sens.
Le feu n'est pas une matière. C'est avant tout une réaction exothermique qui excite les gaz environnant. Si tu capture une flamme dans une bouteille et que tu pèses le contenu, tu trouveras le poids du gaz qui était excité, comme l'a dit zozol.
Et sinon non, l'oxygène n'est pas le seul comburant possible à un feu, même si c'est la plus abondant et le plus fréquent.
Le feu n'est ni le gaz, ni l'énergie, ni le carburant.... c'est juste un phénomène joli qui brille quand le processus a lieu. DIs nous cec que tu appelles "feu", on te dira combien ça pèse.
Marsh Posté le 24-02-2006 à 11:14:01
clemouni a écrit : je pense que le feu n'a pas de masse puisqu'il peut se protager |
Etrange raisonnement
Marsh Posté le 24-02-2006 à 11:15:18
Yop ma caille a écrit : Etrange raisonnement |
ouai je ne tenais pas compte qu'il puisse etre le produit d'une reaction...
Marsh Posté le 24-02-2006 à 22:59:46
Pour connaitre la "masse du feu", s'il en a une, on peut mettre dans une bonbonne (très solide)et etanche, de l'hydrogène et de l'oxygène ,dans les bonnes proportions, et allumer avec une etincelle.
En pesant la bonbonne avant et après l'inflamation, on devrait être fixés.Selon Lavoisier, ça devrait être pareil, donc pas de masse pour le feu.
Marsh Posté le 24-02-2006 à 23:08:26
le feu c'est (selon le dico de l'académie français siouplay: http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] 409217910;)
"FEU n. m. IXe siècle, fou, foc ; XIIe siècle, feu. Issu du latin focus, « foyer ».
I. Combustion d'une matière inflammable. 1. Phénomène produit par l'embrasement de matières inflammables."
C'est un phénomène, ça ne veut rien dire la masse d'un phénomène
Marsh Posté le 25-02-2006 à 19:36:40
Bien sûr, c'est une réaction chimique d'oxydo réduction, en soi un tel processus n'a pas de masse, pas plus que l'évaporation, par exemple.
Je pense que la question du départ voulait dire:
"est-ce que la combustion d'un corps en modifie la masse ?"
Marsh Posté le 27-02-2006 à 00:18:18
disons que le feu, c'est le phenomene et que la flamme c'est un etat de la matiere (plasma - comme un gaz en plus complique). Mais c'est vrai que la question n'a pas trop de sens en fait.
edit : ha ! on me dit la chose suivante :"A flame is an exothermic, self-sustaining, oxidizing chemical reaction producing energy and glowing gas, of which a very small portion is plasma."wikipedia
Marsh Posté le 27-02-2006 à 00:24:05
charlie 13 a écrit : Bien sûr, c'est une réaction chimique d'oxydo réduction, en soi un tel processus n'a pas de masse, pas plus que l'évaporation, par exemple. |
Pas mieux, c'est la transformation de molécules en énergie (chaleur), qui a accessoirement pour effet de créer d'autres molécules... ou l'inverse, comme on le sent
Le feu n'est donc qu'un effet de cette transformation, par conséquent il n'est rien de physique et n'a pas de masse.
Marsh Posté le 27-02-2006 à 20:31:15
Gigathlon a écrit : Pas mieux, c'est la transformation de molécules en énergie (chaleur), qui a accessoirement pour effet de créer d'autres molécules... ou l'inverse, comme on le sent |
Pas tout à fait, avant combustion on a certains gaz en presence qui possedent un certain potentiel energetique.
Une fois la combustion effectué on retrouve d'autres gazs (majoritairement du CO2 et de la vapeur d'eau) mais egalement de l'energie, or cette energie est forcement liée par l'equivalence E=MC² avec E en joules, M en kg et C² la vitesse de la lumiere au carré. Cette difference d'energie se traduit par une difference de masse.
Si l'on pese les gazs avant et apres combustion il y aurra une difference, meme si aucune balance n'est suffisament precise pour le mettre en evidence. Fondamentalement on peut dire que le feu possede une masse, meme si le terme est tout de meme assez vague.
Marsh Posté le 27-02-2006 à 21:07:28
Comme dit plus haut, et à plusieurs reprises,
ce que l'on voit du feu, c'est les rayonnements des gaz et des particules à haute température suite à une réaction de combustion,
un point c'est tout
Est ce que tout ca a une masse? ben ui, il s'agit de gaz et de particules...
Bien sur, ce que l'on "voit", c'est les photons qui nous parviennent, mais si on commence comme ca, alors le débat ne devient plus "le feu a t il une masse?" mais une discussion sur la dualité onde-corpuscule ...
Marsh Posté le 27-02-2006 à 21:37:34
Ben_be a écrit : Comme dit plus haut, et à plusieurs reprises, |
pas mieux
Marsh Posté le 05-03-2006 à 12:08:03
ok
Marsh Posté le 19-02-2006 à 23:44:25
Je me demande simplement si le feu a une masse? je pense que le feu n'a pas de masse puisqu'il peut se protager... mais a part ca plein de truc mechappent. pourquoi est ce qu'il brule, est il comparable au photon?
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Savoir que l'on ne sait pas est d'un esprit supérieur