Pourquoi ces 3 affirmations sont fausses ? - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 07-09-2005 à 02:58:36
stevenj a écrit : 1. ma mère a un chiffre d affaires de 200 000$ |
L'alcool, le fléau du 3e millénaire.
Marsh Posté le 07-09-2005 à 03:03:34
stevenj a écrit : 1. ma mère a un chiffre d affaires de 200 000$ |
je me suis fait owned
Marsh Posté le 07-09-2005 à 03:06:43
sposalizio a écrit : C est pourtant simple. |
enfin quelqu'un de lucide à cette heure-ci.
Marsh Posté le 07-09-2005 à 03:06:47
sposalizio a écrit : C est pourtant simple. |
J'avoue
Marsh Posté le 07-09-2005 à 04:06:57
C'est sérieux les amis, c est une question que le prof a posé à mon fils au collège.
Marsh Posté le 07-09-2005 à 04:10:17
Ben on t'as répondu sérieusement (enfin Sposalizio)
Marsh Posté le 07-09-2005 à 04:17:03
stevenj a écrit : C'est sérieux les amis, c est une question que le prof a posé à mon fils au collège. |
Parce qu'un chiffre n'est pas un nombre.
Marsh Posté le 07-09-2005 à 04:26:21
stevenj a écrit : C'est sérieux les amis, c est une question que le prof a posé à mon fils au collège. |
tabernacle
Marsh Posté le 07-09-2005 à 06:27:54
si 850 230 000 est un grand chiffre alors que peut t'on dire de : 123 125 154 412 123 457 452 122 545 212 235 441 225 123 ?
donc la 'taille' d'un chiffre est relative
pour 13 ca depend des personnes, chez certaines c'est un chiffre malchanceux, chez d'autres un chiffre qui porte chance, et pour les non superstitieux c'est un chiffre comme un autre
Marsh Posté le 07-09-2005 à 08:46:54
Citation : Les deux derniers sont des nombres et non des chiffres. |
Vu la définition de "chiffre", c'est discutable.
Certes, le sens premier est celui du caractère pour représenter un nombre, mais ce n'est pas le seul usage. En fonction du contexte, 13 ou 201 peuvent être qualifiés de chiffres.
Marsh Posté le 07-09-2005 à 09:33:26
13 n'est pas un "chiffre malchanceux", ce n'est pas même un "nombre malchanceux". C'est un nombre qui, pour quelqu'un de supersticieux, porte malheur (ou bonheur, tout dépend de la superstition).
Comme pour les gérants du cinéma Pathé près de chez moi par exemple : quinze salles, mais pas de "salle n°13", on saute directement du 12 au 14.
A moins qu'un "nombre malchanceux" résulte d'une expression que je ne connais pas ?
Marsh Posté le 07-09-2005 à 11:41:01
Moi j avais répondu que tout est une probabilité ou hypothetique...voilà pourquoi elles sont fausses. En passant quelle est la différence entre un chiffre et un nombre ??? Les chiffres font partis des nombres ????
Marsh Posté le 07-09-2005 à 11:45:42
il y a 10 chiffres:
0-1-2-3-4-5-6-7-8-9
et avec ces chiffres on construit les nombres.
comme les 26 lettres avec lesquelles on construit les mots
Marsh Posté le 07-09-2005 à 11:46:25
Un chiffre c'est de 0 à 9
edit: grilled
Marsh Posté le 07-09-2005 à 11:46:52
stevenj a écrit : Moi j avais répondu que tout est une probabilité ou hypothetique...voilà pourquoi elles sont fausses. |
Citer une probabilité ne rend pas une affirmation fausse :
"Si je tire à pile ou face, j'ai une chance sur deux d'obtenir pile."
stevenj a écrit : En passant quelle est la différence entre un chiffre et un nombre ??? Les chiffres font partis des nombres ???? |
Cent est un nombre qui s'écrit avec les chiffres un et zéro.
Marsh Posté le 07-09-2005 à 13:35:33
De toute façon, même en remplaçant "chiffre" par "nombre" dans les affirmations 2. et 3., elles restent fausses
Marsh Posté le 07-09-2005 à 13:36:20
leFab a écrit : De toute façon, même en remplaçant "chiffre" par "nombre" dans les affirmations 2. et 3., elles restent fausses |
Ouais mais t'es en retard de quelques heures, là.
Marsh Posté le 07-09-2005 à 16:20:40
Si on pinaille, un chiffre est simplement l'un des représentants simples d'une base; en ce sens, le nombre de chiffres d'une base dépend... de la base (allez soyons plus clairs...)
En base décimale (du latin deca = dix) on dispose de 10 chiffres et tout nombre est une composition (addition, soustraction, multiplication, division) de ces 10 chiffres.
En base héxadécimale (hexa = seize), on dispose de 16 chiffres
En base binaire (bi = deux), on dispose de 2 chiffres
En base octale (octa = huit), on dispose de 8 chiffres
etc...
Marsh Posté le 07-09-2005 à 22:26:19
Dans tous les cas le chiffre c'est le caractère. En hexa F est un chiffre.
Mais 13 n'est pas un chiffre puisqu'il est constitué de deux caractères.
Marsh Posté le 07-09-2005 à 23:35:43
Dans quelle base?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffre
loule, I, V, X, L, C, D, M sont aussi des chiffres ... romains
[0-9] ce sont des chiffres arabes
Marsh Posté le 07-09-2005 à 23:42:10
ReplyMarsh Posté le 07-09-2005 à 23:43:57
Exact.
Ce qui est sûr c'est qu'il faut absolument que les symboles qui caractérisent les chiffres soient différents et n'autorisent pas la confusion.
Si l'on prenait une base 26 (26 chiffres donc) il faudrait effectivement 26 symboles différents. On pourrait considérer que l'alphabet occidental est une base 26. Si on rajoute les majuscules on arriverait à construire une base 52 (mais attention à la confusion possible entre le i majuscule et le L minuscule...).
Maintenant quel en est l'interêt ?
Le binaire ça s'explique car on manipule deux chiffres d'une manière matérielle (sur un HDD c'est 0 ou 1).
Le décimal aussi car nous avons dix doigts.
L'hexadécimal, probablement pour travailler directement avec des "mots" de 16 bits.
Après, je ne vois pas trop quoi cela peut servir...
Mais il est à noter que plus l'on dispose de chiffres (donc plus la base est élevée) moins l'on a besoin de "bits" pour écrire les grands nombres;
ex :
- en base 10, 1024 nécessite 4 bits (1 - 0 - 2 - 4)
- en base 2, 1024 s'écrit 10 000 000 000 et nécessite donc 11 bits
- en base 16 (ou héxa), 1024 s'écrit 400 et nécessite 3 bits
- en base 1024, je dis qu'il me suffit d'un symbole pour l'écrire, soit un seul bit
Ah et tiens, pendant que j'y suis, j'en profite pour rappeler le faux ami anglais entre bit et byte (qui pourraient en mauvais franglais se prononcer pareil).
le bit est l'unité de mesure d'un "mot" (ou nombre). En binaire, chaque bit peut prendre seulement 2 valeurs; 0 ou 1 !
le byte est un mot binaire de 8 bits ce qui correspond tout bêtement en français à 1 octet (1 octet = mot de 8 bits). Un byte peut prendre 2^8 valeurs, soit 2x2x2x2x2x2x2x2 = 256 valeurs.
Donc ne confondez plus 512 kbits avec 512 kbytes !
512 kbits = 512/8 = 64 kbytes = 64 kilo-octets
512 kbytes = 512*8 = 4096 kbits
[edit]grosse erreur sur le nombre de valeurs d'un byte 2^8 au lieu de 2^4 !!![/edit]
Marsh Posté le 08-09-2005 à 00:08:31
Citation : Dans tous les cas le chiffre c'est le caractère. |
Quels cas? D'après le dictionnaire (et l'usage courant), le terme chiffre possède une multitude de sens, pas simplement celui de symbole. L'expression "le chiffre 13" est parfaitement valide.
Citation : e byte est un mot binaire de 8 bits |
Non, le byte est le paquet de bits élémentaire d'une machine et peut varier d'une architecture à l'autre (certain ancêtres utilisaient des bytes de 6 ou 7 bits), même si toutes les architectures couramment utilisées ont des bytes de 8 bits.
Marsh Posté le 08-09-2005 à 01:24:27
Blue Apple a écrit :
Quels cas? D'après le dictionnaire (et l'usage courant), le terme chiffre possède une multitude de sens, pas simplement celui de symbole. L'expression "le chiffre 13" est parfaitement valide. |
Non, "le chiffre 13" est au mieux une expression incomplete.
Marsh Posté le 08-09-2005 à 07:04:28
Slimounet a écrit : le byte est un mot binaire de 8 bits ce qui correspond tout bêtement en français à 1 octet (1 octet = mot de 8 bits). Un byte peut prendre 2^8 valeurs, soit 2x2x2x2x2x2x2x2 = 256 valeurs. |
C'est une généralisation, qui est vraie dans la majeure partie des cas, mais pas toujours.
Byte != octet (même si c'est wikipedia FR qui le dit, EN ne fait pas l'erreur).
Un byte est souvent associé à l'octet, c'est vrai, mais en vérité un byte c'est la plus petite unité allouable sur une plateforme.
Sur nos PC (plateformes x86), c'est 8 bits, donc un octet, mais sur certaines plateforme, ça peut être différent. Et ça pourra éventuellement changer si d'autres architectures voient le jour.
Voila, c'était juste pour embêter mon monde avec une précision qui ne servira qu'à un très petit nombre de personnes
Marsh Posté le 08-09-2005 à 10:46:19
Vérification faite il semble que ce soit toi qui as raison. Au temps pour moi.
N'empêche qu'en typo le terme chiffre est utilisé pour les caractères 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9.
Marsh Posté le 08-09-2005 à 10:51:06
EDIt : je m'étais gourré.
Marsh Posté le 08-09-2005 à 16:14:48
Elmoricq a écrit : C'est une généralisation, qui est vraie dans la majeure partie des cas, mais pas toujours. |
Non, non tu n'embêtes pas le monde. En tous cas pas moi.
Je cherche à être le plus précis possible dans mes connaissances, fussent-elles purement culturelles (donc potentiellement inutiles). Je te remercie de tes rectifications.
Donc si j'ai bien compris, le byte est le mot (binaire ?) le plus petit utilisé pour calculer dans une unité logique de calcul ?
Marsh Posté le 08-09-2005 à 16:30:58
Slimounet a écrit : Donc si j'ai bien compris, le byte est le mot (binaire ?) le plus petit utilisé pour calculer dans une unité logique de calcul ? |
C'est tout à fait ça. Un byte est toujours la plus petite unité adressable d'un système.
Marsh Posté le 08-09-2005 à 16:53:49
Un post inutile comprennant une erreur monumentale.
Slimounet a écrit : |
C'est archifaux!!!
Bit= Binary Digit, donc chiffre binaire, donc de base 2. En aucun cas on parlera de bit en base autre que la base deux, c'est insensé!
Citation : le bit est l'unité de mesure d'un "mot" (ou nombre). En binaire, chaque bit peut prendre seulement 2 valeurs; 0 ou 1 ! |
re-faux. Sa s'apelle un caractere, ou a la rigueur un chiffre, mais très sertainement pas un bit.
Citation : le byte est un mot binaire de 8 bits ce qui correspond tout bêtement en français à 1 octet (1 octet = mot de 8 bits). Un byte peut prendre 2^8 valeurs, soit 2x2x2x2x2x2x2x2 = 256 valeurs. |
comme déja dit, un byte peut être constitué de n'importe quelle puissance de 2 bits.
Au passage, 1kb <> 1000b; 1kb=1024b.
Et pour l'anetode, l'abbreviation de byte est B et celle du b est b. Donc le tableu devrais être du genre
1 kB = 8 kb
octet viens de octa, 8 en grec
Marsh Posté le 08-09-2005 à 18:11:00
En effet un bit PAR DEFINITION vaut forcément 0 ou 1 (Binary Digit comme le fait remarquer lXl ihsahn lXl).
C'est le byte qui dépend de la plateforme (mais qui vaut presque toujours un octet).
PS : D'ailleurs quel est le mot anglais pour octet ? Ne me répondez pas byte, puisque l'octet fait FORCEMENT 8 bits, ce qui n'est pas le cas du byte.
Marsh Posté le 08-09-2005 à 19:26:33
lxl ihsahn lxl a écrit : Un post inutile comprennant une erreur monumentale.
|
Re mea culpa, mea maxima culpa.
Le pire c'est que je le savais déjà...
Pour autant, j'apprécie moyennement le ton de la correction. On peut corriger des erreurs sans tenter de ridiculiser l'auteur.
Bref, passons, c'est récurrent sur les forums et sur celui-ci en particulier (chacun DOIT montrer qu'il sait mieux que tout autre).
Donc je reçois le fond en passant sur la forme...
Marsh Posté le 08-09-2005 à 19:29:41
Slimounet a écrit : Re mea culpa, mea maxima culpa. |
Mis a part la premiere phrase, il n'y a absolument rien de condescendant. Ce que j'ai trouvé moyen cepandant c'est que tu vienne faire ce que l'on appelais dans ma profonde jeunesse "ramener sa science", alors que pour le coup le sujet n'était absolument pas en rapport avec un cours informatique.
Et du reste je n'ai jamais prétendu avoir de grandes connaissances informatiques
Marsh Posté le 08-09-2005 à 19:50:26
lxl ihsahn lxl a écrit : |
1kbit=1000bit
1Kibit=1024bit
Marsh Posté le 08-09-2005 à 20:08:28
Tolor a écrit : |
expression jamais usitée, pas meme par windows ni aucun soft.
Marsh Posté le 07-09-2005 à 02:57:25
1. ma mère a un chiffre d affaires de 200 000$
2. 850 230 000 est un grand chiffre
3. 13 est un chiffre malchanceux