La probabilité de mesurer une température de 0K dans le vide est elle

La probabilité de mesurer une température de 0K dans le vide est elle - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:03:44    

...non nulle sur un dé à six faces lancé par un hamster dans une fusée?
 
:hello:  
 
Ayant appris que la temperature etait fonction de l'etat d'excitation des atomes, je me demande quelle peut etre la temperature du vide absolu, celui-ci ne contenant par definition aucun atome?  
 
Ou alors mon approche n'est pas la bonne, dans ce cas partagez vos opinions  :)


Message édité par Cereal_Killer le 02-05-2003 à 15:30:42

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Yo momma so fat, a Lorentz contraction wouldn't have any effect ever!
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:03:44   

Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:04:34    

cereal_killer a écrit :

:hello:  
 
Ayant appris que la temperature etait fonction de l'etat d'excitation des atomes, je me demande quelle peut etre la temperature du vide absolu, celui-ci ne contenant par definition aucun atome?  
 
Ou alors mon approche n'est pas la bonne, dans ce cas partagez vos opinions  :)  
 
 


Dans le vide absolu la notion de T° n'existe pas ;)


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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:06:30    

Format_C a écrit :


Dans le vide absolu la notion de T° n'existe pas ;)


 
mouis.. ca me laisse sur ma faim comme explication  :D  
 
meme si ca parait logique  :)


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Yo momma so fat, a Lorentz contraction wouldn't have any effect ever!
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:09:49    

Ben ouai, t'as rien pour propager la temperature...


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:09:58    

cereal_killer a écrit :


 
mouis.. ca me laisse sur ma faim comme explication  :D  
 
meme si ca parait logique  :)  


Pourtant c'est bien la réalité.
Le vide absolu n'existe pas, il ne peut donc exister de T° dans le vide absolu :)
C'est un peu comme si tu te demandais quelle langue parlent les elfes congolais :D


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:11:09    

cereal_killer a écrit :

:hello:  
Ayant appris que la temperature etait fonction de l'etat d'excitation des atomes, je me demande quelle peut etre la temperature du vide absolu, celui-ci ne contenant par definition aucun atome?  
 
Ou alors mon approche n'est pas la bonne, dans ce cas partagez vos opinions  :)  


intuitivement, je dirai que la températeure du vide absolu est le zéro absolu  [:spamafote] (-273°C)

Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:12:54    

Format_C a écrit :


Pourtant c'est bien la réalité.
Le vide absolu n'existe pas, il ne peut donc exister de T° dans le vide absolu :)
C'est un peu comme si tu te demandais quelle langue parlent les elfes congolais :D

Bouroundais...Ils ont ete annexes...


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:14:05    

Coethium a écrit :


intuitivement, je dirai que la températeure du vide absolu est le zéro absolu  [:spamafote] (-273°C)


Intuitivement je dirais "Pourquoi donc ?"  :hello:


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:14:25    

Ill Nino a écrit :

Bouroundais...Ils ont ete annexes...


 :D


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:14:47    

Format_C a écrit :


Pourtant c'est bien la réalité.
Le vide absolu n'existe pas, il ne peut donc exister de T° dans le vide absolu :)
C'est un peu comme si tu te demandais quelle langue parlent les elfes congolais :D


 
Justement, c'est la que c'est delicat: si tu part du principe que le vide absolu n'a pas de temperature, un vide tres poussé est a quelle temperature? i.e est ce que deux atomes par cm3 suffisent a donner une temperature?
 
Coeth> j'aurais pensé comme toi au debut, mais l'abscence d'atomes me turlupine..


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:14:47   

Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:16:47    

cereal_killer a écrit :


 
Justement, c'est la que c'est delicat: si tu part du principe que le vide absolu n'a pas de temperature, un vide tres poussé est a quelle temperature? i.e est ce que deux atomes par cm3 suffisent a donner une temperature?


Dans un vide quasi absolue je n'en sais rien. Je n'ai aucune compétence pour pouvoir en juger  :hello:  


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:19:03    

Format_C a écrit :


Dans un vide quasi absolue je n'en sais rien. Je n'ai aucune compétence pour pouvoir en juger  :hello:  
 


 
c'etait bien essayé qd mm  :D


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:32:01    

2 possibilités :
- pas de notion de température dans le vide
- comme le dit Coethium : - 273°C, T correspond à l'excitation des atomes, vide => pas d'atomes => pas d'excitation => 0 absolu

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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:32:45    

Raisonnement qui vaut ce que ça vaut  [:spamafote]  
 

  • La température est une mesure du mouvement des atomes.
  • Le zéro absolu est une température à laquelle il n'y a plus aucun mouvement des atomes.


  • Le vide ne contient pas d'atomes, donc il n'y a aucun mouvement, donc si on fait une mesure du mouvement des atomes on obtient une valeur nulle (0°K = -273°C), qui correspond au zéro absolu.


Edit: grilled  [:spamafote]


Message édité par Coethium le 02-05-2003 à 10:33:13
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:35:47    

cereal_killer a écrit :

:hello:  
 
Ayant appris que la temperature etait fonction de l'etat d'excitation des atomes, je me demande quelle peut etre la temperature du vide absolu, celui-ci ne contenant par definition aucun atome?  
 
Ou alors mon approche n'est pas la bonne, dans ce cas partagez vos opinions  :)  
 
 


 
Je me posais la même question qd on parlait de température du vide à 3°K. Il me semble que cette température est mesurée par rapport à un rayonnement et non à une agitation des atomes. Et note aussi que le vide d'atome n'existe pas dans la nature (sauf sur de très petites distances évidemment).
 
Imagine toi dans le vide absolu, à 100 km de la surface d'une étoile. Ben même si ya pas d'atomes entre toi et l'étoile, tu vas passer un sale quart d'heure...


Message édité par leFab le 02-05-2003 à 10:38:20

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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:37:53    

Ouais, mais quoi qu'il en soit, si le vide absolu n'existe pas, sa température n'existe pas non plus...
 
Et pour le zéro absolu, vous êtes certains que c'est la température à laquelle il n'y a aucun mouvement d'atomes ?
 
Enfin, pour disserter sur la question, vous devriez faire appel à Nur, lui il pourrait certainement vous en parler des heures...
 
A part ça, Coethium, tu veux pas changer d'avatar ?!! [:paysan]


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:38:00    

cereal_killer a écrit :

:hello:  
 
Ayant appris que la temperature etait fonction de l'etat d'excitation des atomes, je me demande quelle peut etre la temperature du vide absolu, celui-ci ne contenant par definition aucun atome?  
 
Ou alors mon approche n'est pas la bonne, dans ce cas partagez vos opinions  :)  
 
 


 
Dans le vide, pas de notion d'espace et de temps -> pas de T°


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:38:22    

leFab a écrit :


 
Je me posais la même question qd on parlait de température du vide à 3°K. Il me semble que cette température est mesurée par rapport à un rayonnement et non à une agitation des atomes. Et note aussi que le vide d'atome n'existe pas dans la nature (sauf sur de très petites distances évidemment).

Les 3°K (en réalité 2,7°K) ne sont pas la température du vide absolu (comme le demande cereal) mais la température du vide spacial.
Cette température n'est pas nulle à cause du rayonnment fossile.

Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:39:06    

toyonos a écrit :


 
Dans le vide, pas de notion d'espace et de temps -> pas de T°


 
 :heink:  :lol:  :lol:


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:39:21    

Toshy a écrit :

Ouais, mais quoi qu'il en soit, si le vide absolu n'existe pas, sa température n'existe pas non plus...
 
Et pour le zéro absolu, vous êtes certains que c'est la température à laquelle il n'y a aucun mouvement d'atomes ?
 
Enfin, pour disserter sur la question, vous devriez faire appel à Nur, lui il pourrait certainement vous en parler des heures...
 
A part ça, Coethium, tu veux pas changer d'avatar ?!! [:paysan]


c pas dans mes projets pour l'instant ;)
 
Edit: bon, ça ma donné envie de changer :o


Message édité par Coethium le 02-05-2003 à 10:52:01
Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:41:51    

leFab a écrit :


 
 :heink:  :lol:  :lol:  


 
attention, je ne parle pas du vide genre le vide dans une ampoule éléctrique mais le vide au niveau spacial et temporelle (période pre big bang)


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:44:44    

toyonos a écrit :


 
attention, je ne parle pas du vide genre le vide dans une ampoule éléctrique mais le vide au niveau spacial et temporelle (période pre big bang)


 
je te répondrais que la notion de vide n'existe pas en dehors de l'espace-temps et que la notion pre big band non plus :o


Message édité par C_Po_Ma_Faute le 02-05-2003 à 10:44:56
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:47:43    

leFab a écrit :


...
Imagine toi dans le vide absolu, à 100 km de la surface d'une étoile. Ben même si ya pas d'atomes entre toi et l'étoile, tu vas passer un sale quart d'heure...


 
Bin non, si y'a rien pour conduire la chaleur jusqu'à toi t'auras rien.
 
La température du vide absolu ne se pose pas puisque par définition dans le vide absolu il n'y a pas d'atome dont on puisse mesurer l'état d'excitation. C'est comme demander quel est le pouls d'une personne dans une pièce où il n'y a personne.


---------------
Chết rồi ! ✍ ⌥⌘ http://github.com/gwenhael-le-moine/slackbuilds/
Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:48:59    

C_Po_Ma_Faute a écrit :


 
je te répondrais que la notion de vide n'existe pas en dehors de l'espace-temps et que la notion pre big band non plus :o


 
 :pfff: Ce n'est pas prouvé
Plusieurs scientifiques évoque la période pre big bang. On ne peut d'ailleur même pas parler de "période" car la notion de tps n'exisitait pas.


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:56:55    

toyonos a écrit :


 
 :pfff: Ce n'est pas prouvé
Plusieurs scientifiques évoque la période pre big bang. On ne peut d'ailleur même pas parler de "période" car la notion de tps n'exisitait pas.  


 
c exactement ce que j'ai dit, tu viens en 2 post de dire une chose et son contraire

Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:59:19    

cycojesus a écrit :


 
Bin non, si y'a rien pour conduire la chaleur jusqu'à toi t'auras rien.
 
La température du vide absolu ne se pose pas puisque par définition dans le vide absolu il n'y a pas d'atome dont on puisse mesurer l'état d'excitation. C'est comme demander quel est le pouls d'une personne dans une pièce où il n'y a personne.

Ta comparaison est pas très bonne : le pouls d'une personne est une valeur intrinsèque à cette personne, comme par exemple la charge électrique d'un atome est intrinsèque à celui-ci.
La température est une mesure (moyenne) du mouvement global des atomes. Donc pour reprendre ta comparaison, c comme demander la vitesse moyenne de déplacement des personnes qui sont dans une pièce, sachant que la-dite pièce est vide.
Mathématiquement, cette valeur est de 0 Km/h  [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:59:24    

C_Po_Ma_Faute a écrit :


 
c exactement ce que j'ai dit, tu viens en 2 post de dire une chose et son contraire


 
 [:miracle] oué
 
désolé  :D  :jap:


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:01:50    

Coethium a écrit :

Ta comparaison est pas très bonne : le pouls d'une personne est une valeur intrinsèque à cette personne, comme par exemple la charge électrique d'un atome est intrinsèque à celui-ci.
La température est une mesure (moyenne) du mouvement global des atomes. Donc pour reprendre ta comparaison, c comme demander la vitesse moyenne de déplacement des personnes qui sont dans une pièce, sachant que la-dite pièce est vide.
Mathématiquement, cette valeur est de 0 Km/h  [:spamafote]  


 
je m'insurge sur la dernière phrase ! cette valeur n'existe pas, il y a une différence entre plein de gens immobiles et pas de gens du tout.
 
EDIT : De toute façon, la question de départ n'est pas logique, donc à partir de là il n'existe pas de réponse valable.


Message édité par cycojesus le 02-05-2003 à 11:04:44

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Chết rồi ! ✍ ⌥⌘ http://github.com/gwenhael-le-moine/slackbuilds/
Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:04:47    

cycojesus a écrit :


 
je m'insurge sur la dernière phrase ! cette valeur n'existe pas, il y a une différence entre plein de gens immobiles et pas de gens du tout.

tout à fait d'accord
pour en venir au topic, tout dépend ce qu'on nomme le vide

Reply

Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:11:11    

saviez vous que ds le vide absolue un liquide s'evapore instantanément ?


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Troll2jeux
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:13:05    

toyonos a écrit :


 
attention, je ne parle pas du vide genre le vide dans une ampoule éléctrique mais le vide au niveau spacial et temporelle (période pre big bang)

tu parles de neant  :heink:


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Troll2jeux
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:13:46    

noldor a écrit :

tout à fait d'accord
pour en venir au topic, tout dépend ce qu'on nomme le vide


 
"un espace ou ne subsiste aucun atome" d'apres moi, qqsoit le volume..
 
l'espace intergalactique (ca fait vraiment SF comme terme mais bon  :D ) est celui ou il y a le moins d'atomes au cm3, bref c'est le vide le plus poussé naturellement..
 
LeFab propose qqchose de pas oon: si la temperature est transmise par rayonnemnt, on peut concevoir que le vide absolu ait une temperature
 
sauf si encore une fois on exclue les photons de la definition de vide absolu..


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:14:22    

atigrou a écrit :

saviez vous que ds le vide absolue un liquide s'evapore instantanément ?  


 
pas la betise par contre  :D  
 
 
 
 
desolé Eblis  :hello:


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:17:08    

toyonos a écrit :


 
attention, je ne parle pas du vide genre le vide dans une ampoule éléctrique mais le vide au niveau spacial et temporelle (période pre big bang)


 
 :heink:  :heink: Qu'est ce que ça veut dire le vide au niveau "spatial et temporel" ? Ici on parle du vide qui se trouve dans l'Univers et pas de ce qui se trouve "hors" de l'Univers, si tant est qu'un "hors" existe.


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:17:35    

cereal_killer a écrit :


 
pas la betise par contre  :D  
 
 
 
 
desolé Eblis  :hello:  

:hello:
 
edit: he ho j'espere que c pas pour moi que tu ca  :heink:


Message édité par Atigrou le 02-05-2003 à 11:19:23

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Troll2jeux
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:19:12    

cycojesus a écrit :


 
Bin non, si y'a rien pour conduire la chaleur jusqu'à toi t'auras rien.
 
La température du vide absolu ne se pose pas puisque par définition dans le vide absolu il n'y a pas d'atome dont on puisse mesurer l'état d'excitation. C'est comme demander quel est le pouls d'une personne dans une pièce où il n'y a personne.


 
Si justement, c'est ce que j'essaye d'expliquer : vide de matière != vide d'énergie : dans le cas de l'étoile, je t'assure que tu vas griller sur place, à cause du rayonnement. D'ailleurs, la chaleur qui nous arrive du soleil le fait par rayonnement et non par conduction (dans le vide autour de la terre, l'agitation des atomes est très faible).


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:21:40    

atigrou a écrit :

saviez vous que ds le vide absolue un liquide s'evapore instantanément ?  


 
 :non: ça dépend de la température dudit liquide et de la quantité (s'il est en quantité suffisante, l'attraction gravitationnelle l'emporte sur l'agitation des atomes : ça fait une grosse boule).


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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:26:25    

putain, vous en savez des choses

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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:30:06    

leFab a écrit :


 
 :non: ça dépend de la température dudit liquide et de la quantité (s'il est en quantité suffisante, l'attraction gravitationnelle l'emporte sur l'agitation des atomes : ça fait une grosse boule).

non la temperature b'ebulition d'un liquide depend de la tension de vapeur a la surface du liquide pour de l'eau a la presion d'une atmosphere c 100°C ds le vide absolu cette tension de vapeur n'existe pas ;)


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Troll2jeux
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Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:32:27    

Le vide total n'éxiste pas je crois, donc pas de température pour le vide total.

Reply

Marsh Posté le    

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