La probabilité de mesurer une température de 0K dans le vide est elle - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:04:34
cereal_killer a écrit : |
Dans le vide absolu la notion de T° n'existe pas
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:06:30
Format_C a écrit : |
mouis.. ca me laisse sur ma faim comme explication
meme si ca parait logique
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:09:49
Ben ouai, t'as rien pour propager la temperature...
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:09:58
cereal_killer a écrit : |
Pourtant c'est bien la réalité.
Le vide absolu n'existe pas, il ne peut donc exister de T° dans le vide absolu
C'est un peu comme si tu te demandais quelle langue parlent les elfes congolais
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:11:09
cereal_killer a écrit : |
intuitivement, je dirai que la températeure du vide absolu est le zéro absolu (-273°C)
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:12:54
Format_C a écrit : |
Bouroundais...Ils ont ete annexes...
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:14:05
Coethium a écrit : |
Intuitivement je dirais "Pourquoi donc ?"
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:14:25
Ill Nino a écrit : Bouroundais...Ils ont ete annexes... |
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:14:47
Format_C a écrit : |
Justement, c'est la que c'est delicat: si tu part du principe que le vide absolu n'a pas de temperature, un vide tres poussé est a quelle temperature? i.e est ce que deux atomes par cm3 suffisent a donner une temperature?
Coeth> j'aurais pensé comme toi au debut, mais l'abscence d'atomes me turlupine..
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:16:47
cereal_killer a écrit : |
Dans un vide quasi absolue je n'en sais rien. Je n'ai aucune compétence pour pouvoir en juger
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:19:03
Format_C a écrit : |
c'etait bien essayé qd mm
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:32:01
2 possibilités :
- pas de notion de température dans le vide
- comme le dit Coethium : - 273°C, T correspond à l'excitation des atomes, vide => pas d'atomes => pas d'excitation => 0 absolu
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:32:45
Raisonnement qui vaut ce que ça vaut
Edit: grilled
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:35:47
cereal_killer a écrit : |
Je me posais la même question qd on parlait de température du vide à 3°K. Il me semble que cette température est mesurée par rapport à un rayonnement et non à une agitation des atomes. Et note aussi que le vide d'atome n'existe pas dans la nature (sauf sur de très petites distances évidemment).
Imagine toi dans le vide absolu, à 100 km de la surface d'une étoile. Ben même si ya pas d'atomes entre toi et l'étoile, tu vas passer un sale quart d'heure...
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:37:53
Ouais, mais quoi qu'il en soit, si le vide absolu n'existe pas, sa température n'existe pas non plus...
Et pour le zéro absolu, vous êtes certains que c'est la température à laquelle il n'y a aucun mouvement d'atomes ?
Enfin, pour disserter sur la question, vous devriez faire appel à Nur, lui il pourrait certainement vous en parler des heures...
A part ça, Coethium, tu veux pas changer d'avatar ?!!
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:38:00
cereal_killer a écrit : |
Dans le vide, pas de notion d'espace et de temps -> pas de T°
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:38:22
leFab a écrit : |
Les 3°K (en réalité 2,7°K) ne sont pas la température du vide absolu (comme le demande cereal) mais la température du vide spacial.
Cette température n'est pas nulle à cause du rayonnment fossile.
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:39:06
toyonos a écrit : |
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:39:21
Toshy a écrit : Ouais, mais quoi qu'il en soit, si le vide absolu n'existe pas, sa température n'existe pas non plus... |
c pas dans mes projets pour l'instant
Edit: bon, ça ma donné envie de changer
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:41:51
attention, je ne parle pas du vide genre le vide dans une ampoule éléctrique mais le vide au niveau spacial et temporelle (période pre big bang)
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:44:44
toyonos a écrit : |
je te répondrais que la notion de vide n'existe pas en dehors de l'espace-temps et que la notion pre big band non plus
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:47:43
leFab a écrit : |
Bin non, si y'a rien pour conduire la chaleur jusqu'à toi t'auras rien.
La température du vide absolu ne se pose pas puisque par définition dans le vide absolu il n'y a pas d'atome dont on puisse mesurer l'état d'excitation. C'est comme demander quel est le pouls d'une personne dans une pièce où il n'y a personne.
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:48:59
C_Po_Ma_Faute a écrit : |
Ce n'est pas prouvé
Plusieurs scientifiques évoque la période pre big bang. On ne peut d'ailleur même pas parler de "période" car la notion de tps n'exisitait pas.
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:56:55
toyonos a écrit : |
c exactement ce que j'ai dit, tu viens en 2 post de dire une chose et son contraire
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:59:19
cycojesus a écrit : |
Ta comparaison est pas très bonne : le pouls d'une personne est une valeur intrinsèque à cette personne, comme par exemple la charge électrique d'un atome est intrinsèque à celui-ci.
La température est une mesure (moyenne) du mouvement global des atomes. Donc pour reprendre ta comparaison, c comme demander la vitesse moyenne de déplacement des personnes qui sont dans une pièce, sachant que la-dite pièce est vide.
Mathématiquement, cette valeur est de 0 Km/h
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:59:24
C_Po_Ma_Faute a écrit : |
oué
désolé
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:01:50
Coethium a écrit : Ta comparaison est pas très bonne : le pouls d'une personne est une valeur intrinsèque à cette personne, comme par exemple la charge électrique d'un atome est intrinsèque à celui-ci. |
je m'insurge sur la dernière phrase ! cette valeur n'existe pas, il y a une différence entre plein de gens immobiles et pas de gens du tout.
EDIT : De toute façon, la question de départ n'est pas logique, donc à partir de là il n'existe pas de réponse valable.
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:04:47
cycojesus a écrit : |
tout à fait d'accord
pour en venir au topic, tout dépend ce qu'on nomme le vide
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:11:11
ReplyMarsh Posté le 02-05-2003 à 11:13:05
toyonos a écrit : |
tu parles de neant
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:13:46
noldor a écrit : tout à fait d'accord |
"un espace ou ne subsiste aucun atome" d'apres moi, qqsoit le volume..
l'espace intergalactique (ca fait vraiment SF comme terme mais bon ) est celui ou il y a le moins d'atomes au cm3, bref c'est le vide le plus poussé naturellement..
LeFab propose qqchose de pas oon: si la temperature est transmise par rayonnemnt, on peut concevoir que le vide absolu ait une temperature
sauf si encore une fois on exclue les photons de la definition de vide absolu..
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:14:22
atigrou a écrit : saviez vous que ds le vide absolue un liquide s'evapore instantanément ? |
pas la betise par contre
desolé Eblis
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:17:08
toyonos a écrit : |
Qu'est ce que ça veut dire le vide au niveau "spatial et temporel" ? Ici on parle du vide qui se trouve dans l'Univers et pas de ce qui se trouve "hors" de l'Univers, si tant est qu'un "hors" existe.
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:17:35
cereal_killer a écrit : |
edit: he ho j'espere que c pas pour moi que tu ca
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:19:12
cycojesus a écrit : |
Si justement, c'est ce que j'essaye d'expliquer : vide de matière != vide d'énergie : dans le cas de l'étoile, je t'assure que tu vas griller sur place, à cause du rayonnement. D'ailleurs, la chaleur qui nous arrive du soleil le fait par rayonnement et non par conduction (dans le vide autour de la terre, l'agitation des atomes est très faible).
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:21:40
atigrou a écrit : saviez vous que ds le vide absolue un liquide s'evapore instantanément ? |
ça dépend de la température dudit liquide et de la quantité (s'il est en quantité suffisante, l'attraction gravitationnelle l'emporte sur l'agitation des atomes : ça fait une grosse boule).
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:30:06
leFab a écrit : |
non la temperature b'ebulition d'un liquide depend de la tension de vapeur a la surface du liquide pour de l'eau a la presion d'une atmosphere c 100°C ds le vide absolu cette tension de vapeur n'existe pas
Marsh Posté le 02-05-2003 à 11:32:27
Le vide total n'éxiste pas je crois, donc pas de température pour le vide total.
Marsh Posté le 02-05-2003 à 10:03:44
...non nulle sur un dé à six faces lancé par un hamster dans une fusée?
Ayant appris que la temperature etait fonction de l'etat d'excitation des atomes, je me demande quelle peut etre la temperature du vide absolu, celui-ci ne contenant par definition aucun atome?
Ou alors mon approche n'est pas la bonne, dans ce cas partagez vos opinions
Message édité par Cereal_Killer le 02-05-2003 à 15:30:42
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Yo momma so fat, a Lorentz contraction wouldn't have any effect ever!