probleme en math cours segonde

probleme en math cours segonde - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:04:40    

salut a tous
 
je suis en segonde et on me fait passe un devoir de math mardi sur tous le cours de l'anne et j'ai un probleme avec les fonctions!
 
 dans un exo on me met f(x)=5x²+50x
et on me dit d'etudier les variations de la fonction f dans (0 < x < 10)
mais je ne vois pas comment etudier la variation  
 
et on me donne aussi f(x)=x²
et on me dit d'etudier les variations de la fonction f dans R+ et R-
 
merci de m'aide A++


Message édité par hppp le 20-05-2006 à 20:12:21
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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:04:40   

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:06:32    

Probleme d'orthographe et de comprehension a la lecture egalement :o

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:11:33    

oui je suis nul en francais

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:22:02    

pour le premier on calcul la derivée de la focntion : 10X + 50 et on remarque rapidemend que pour X [0,10] f'(x) est positif donc F(x) croissant sur l'intervalle demandé.
 
on fait pareille pour lautre fonction F'(x) = 2x , sur R- cette fonction est negative donc F(x) decroissant, et sur R+ positif donc croissant

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:23:34    

je crois pas que l'on voie les dérivées en seconde :/

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:25:10    

bah de toute façon cest pas vraiment la peine donc deuxieme technique:
 
on trace les deux courbe et on repond graphiquement
 
troisieme technique,  
 
soit a et b, a<b , si f(a)<f(b) la fonction est croissante si f(a)>f(b) la fonction est decroissante


Message édité par pof1 le 20-05-2006 à 20:27:47
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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:25:30    

Atropos a écrit :

je crois pas que l'on voie les dérivées en seconde :/


 
pour moi c'était en premiere donc je plussoie


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:26:38    

Atropos a écrit :

je crois pas que l'on voie les dérivées en seconde :/


segonde [:aloy]

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:27:21    

Atropos a écrit :

je crois pas que l'on voie les dérivées en seconde :/


oui je ne sais pas se que sais!
 
moi j'ai un truc comme sa:
 
x1>x2
5 x1>5 x2
5 x1²>5 x2²
5 x1²+50x>5 x2²+50x
 
voila et meme chose pour x²

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:28:42    

hppp a écrit :

oui je ne sais pas se que sais!
 
moi j'ai un truc comme sa:
 
x1>x2
5 x1>5 x2
5 x1²>5 x2²
5 x1²+50x>5 x2²+50x
 
voila et meme chose pour x²


 
ouaip comme la troisieme technique que je donne quoi

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:28:42   

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:32:42    

pof1 a écrit :

ouaip comme la troisieme technique que je donne quoi


ouiat mais comment ont c'est avec le calcule qu'elle est decoissant dans R- et croisante dans R+?

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:33:36    

Bonjour l'orthographe de la jeunesse...:/
 
:whistle:

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:34:05    

en plus graphiquement elle est nul

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:35:34    

car dans R- on a : a<b donc F(a)>F(b) car la fonction carré est strictement positive.
dans R+ on a : a<b donc F(a)<F(b)

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:36:35    

hppp a écrit :

en plus graphiquement elle est nul


 
Graphiquement ça donne une parabole tournée vers le bas, avec comme sommet O(o;o)

Message cité 1 fois
Message édité par pof1 le 20-05-2006 à 20:38:18
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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:47:34    

pof1 a écrit :

Graphiquement ça donne une parabole tournée vers le bas, avec comme sommet O(o;o)


je parlai de cette fonction:
 
f(x)=5x²+50x

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:49:53    

hppp a écrit :

je parlai de cette fonction:
 
f(x)=5x²+50x


 
 
ça fait aussi une parabole ^^

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:52:21    

pof1 a écrit :

car dans R- on a : a<b donc F(a)>F(b) car la fonction carré est strictement positive.
dans R+ on a : a<b donc F(a)<F(b)


donc si a=-2 et b=-1 sa donne -2²>-1²
et si on n'as a=1 et b=2  1²<2²  
sa marche comme sa!non?
et pour f(x)=5x²+50x ?
je ne vois pas!

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:54:41    

pof1 a écrit :

ça fait aussi une parabole ^^


avec la calculette graphique je ne trouve pas de parabole
mais c'est pas une parabole avec comme sommet 0 ?

Message cité 1 fois
Message édité par hppp le 20-05-2006 à 20:55:10
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Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:56:18    

ouai ça marche comme ç
 
pour f(x)=5x²-50x
 
soit a<b ==>   a²<b² =>> 5a²<5b² =>> 5a²+50a<5b²+50b ==> f(a)<f(b)
 
hihi oups cetait pas - mais plus bien entendu

Message cité 1 fois
Message édité par pof1 le 20-05-2006 à 22:34:57
Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 20:57:29    

hppp a écrit :

avec la calculette graphique je ne trouve pas de parabole
mais c'est pas une parabole avec comme sommet 0 ?


 
c juste que tu prend un repere trop petit

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 21:00:09    

et si je doit faire mon tableau de variation?
 
     x        | - infini                      0                         + infini
-----------------------------------------------------------------
               |
la fonction |
               |

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 21:01:08    

pof1 a écrit :

c juste que tu prend un repere trop petit


ok!

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 21:02:14    

entre - infini et 0 dans le rectangle focntion, une fleche qui va vers le bas, et entre 0 et +infini une flech qui va vers le haut

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 21:08:07    

ok je vais voir sa!
je pense que demain je vais e,core avoir besein d'aide!

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 21:10:15    

pas de soucis, ça me fait revisier les base pour le bac

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 21:12:32    

tu le passe quand?

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 21:27:29    

pof1 a écrit :

ouai ça marche comme ç
 
pour f(x)=5x²-50x
 
soit a<b ==>   a²<b² =>> 5a²<5b² =>> 5a²-50a<5b²-50b ==> f(a)<f(b)


 
cette étape est fausse

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Marsh Posté le 20-05-2006 à 21:27:40    

dans 3semaine et demi ^^

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 21:35:30    

Library a écrit :

cette étape est fausse


explique toi :??:  
 
et quant on n'as f(x)=-5x²+50x
 
sa donne sa?
 
-a<-b
5a>5b
5a²>5b²
5a²-50a>5b²-50b
 
et  
 
a<b
-5a<-5b
-5a²<-5b²  
-5a²+50a<-5b²+50b
 
c'est sa non?

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 22:04:45    

hppp a écrit :


a<b
-5a<-5b
-5a²<-5b²  
-5a²+50a<-5b²+50b


 
a<b
mais -5a>-5b...
 
pour les carrés en plus ca dépend de si a et b sont tous deux positifs, tous deux négatifs ou de signe contraire

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 22:07:50    

je suis pour le moment sur a et b negatifs ou a et b posififs en meme temps
 
a<b  
mais -5a>-5b
mais c'est sa alors?
j'avais un doute

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 22:08:14    

Library a écrit :

cette étape est fausse


 
 
ha bon et pourquoi Oo

Message cité 1 fois
Message édité par pof1 le 20-05-2006 à 22:09:26
Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 22:09:37    

Ton étude se fait sur [0;10] donc tu peux te limiter à a et b positifs ;)

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 22:10:57    

hppp a écrit :

je suis pour le moment sur a et b negatifs ou a et b posififs en meme temps
 
a<b  
mais -5a>-5b
mais c'est sa alors?
j'avais un doute


 
je croyais que cetait sur [0,10] ?

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 22:12:05    

hppp a écrit :

explique toi :??:  
 
et quant on n'as f(x)=-5x²+50x
 
sa donne sa?
 
-a<-b
5a>5b
5a²>5b²
5a²-50a>5b²-50b
 
et  
 
a<b
-5a<-5b
-5a²<-5b²  
-5a²+50a<-5b²+50b
 
c'est sa non?


Oh my god ! [:totoz]

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 22:12:52    

pof1 a écrit :

ha bon est pourquoi Oo


 
a<b ==>   a²<b² =>> 5a²<5b²  
 
jusque là c'est bon
 
mais -50a>-50b
 
donc tu peux pas conclure sur 5a²-50a et 5b²-50b
pour a=1, b=10, 5a²-50a=-45 et 5b²-50b=0 donc 5a²-50a<5b²-50b
pour a=1, b=1,01, 5a²-50a=-45 et 5b²-50b=-45,3995 donc 5a²-50a>5b²-50b

Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 22:16:39    

De toute façon l'exo c'est l"étude de f(x)=5x²+50x entre 0 et 10, donc il suffit de dire que pour tout a,b réels appartenants à [0;10] tels que a>b, on a
a>b et a²>b²
donc 5a²+50a>5b²+50b
Soit f(a)>f(b)
On en conclut que f(x) est strictement croissante sur [0;10]

Message cité 1 fois
Message édité par Atropos le 21-05-2006 à 09:41:30
Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 22:21:07    

Library a écrit :

a<b ==>   a²<b² =>> 5a²<5b²  
 
jusque là c'est bon
 
mais -50a>-50b
 
donc tu peux pas conclure sur 5a²-50a et 5b²-50b
pour a=1, b=10, 5a²-50a=-45 et 5b²-50b=0 donc 5a²-50a<5b²-50b
pour a=1, b=1,01, 5a²-50a=-45 et 5b²-50b=-45,3995 donc 5a²-50a>5b²-50b


 
me suis trompé je voulé marqué + et non -  ^^


Message édité par pof1 le 20-05-2006 à 22:35:31
Reply

Marsh Posté le 20-05-2006 à 22:21:37    

Atropos a écrit :

De toute façon l'exo c'est l"étude de f(x)=5x²+50x entre 0 et 10, donc il suffit de dire que pour tout a,b réels tels que a>b, on a
a>b et a²>b²
donc 5a²+50a>5b²+50b
Soit f(a)>f(b)
On en conclut que f(x) est strictement croissante sur [0;10]


 
copyright pof sil te plait  :o  
mdr

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Marsh Posté le    

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