Question sur le perpetuum mobile

Question sur le perpetuum mobile - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 08-09-2009 à 15:18:39    

Son truc fonctionnant (si on peut dire) par la pesanteur, le seul moyen de le faire fonctionner, c'est de monter un écran anti gravité sous un des côtés de l'engin, sinon il est en équilibre.
Mais un tel écran, même lui a renoncé à l'inventer.

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Marsh Posté le 08-09-2009 à 15:18:39   

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Marsh Posté le 08-09-2009 à 15:23:45    


 
 
Genre si on frotte 2 spontex dans le vide ça frotte pas? :whistle:


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
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Marsh Posté le 08-09-2009 à 15:36:29    

ObsydianKenobi a écrit :


 
 
Genre si on frotte 2 spontex dans le vide ça frotte pas? :whistle:


Ça dépend si le hérisson fait pouic ou pas :o


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
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Marsh Posté le 08-09-2009 à 15:37:32    

Tillow a écrit :


Ça dépend si le hérisson fait pouic ou pas :o


 
Même s'il fait pouic dans le vide on ne l'entend pas!
 [:obsydiankenobi:2]  


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Marsh Posté le 08-09-2009 à 15:43:00    

:D


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
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Marsh Posté le 08-09-2009 à 18:41:08    


Désolé, mais je ne pouvais pas me retenir.
C'est toujours la même chose -->> je crois pas.
Mais, qui à demandé à croire, ou ne pas croire???
Faut pas croire, ou ne pas croire, jamais!!!
Il faut réfléchir (apprendre au moins), comprendre et vérifier.
C'est tout!!!!!!

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Message édité par Mikhail le 08-09-2009 à 18:55:07

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Marsh Posté le 08-09-2009 à 18:43:31    

C'est assez savoureux cette réponse, vu que tous ceux qui réflechissent un minimum SAVENT que c'est de la connerie. Ne reste que ceux qui "croient", sans savoir, comme public :D


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Marsh Posté le 08-09-2009 à 18:50:10    

ObsydianKenobi a écrit :

C'est assez savoureux cette réponse, vu que tous ceux qui réflechissent un minimum SAVENT que c'est de la connerie.


Ils savent comment? Ils ont réfléchie, compris et vérifie??
Ou ils "savent" parce qu'ils ont appris par coeur des choses sans réfléchir et sans comprendre ce qu'ils ont appris??
S'ils "savent" comme ça, alors, ils ne peuvent que répéter comme des perroquets ce qu'ils ont appris, sans forcément comprendre ce qu'il disent.
 
Qui? Où?? Quand???

Message cité 1 fois
Message édité par Mikhail le 08-09-2009 à 18:54:01

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Marsh Posté le 08-09-2009 à 19:07:53    


 
En installant un alternateur dans la molette de souris des HFRiens !!  [:idee] !!
 
Voici le plan :
 
Poste pavé de Mikhail:  [:sebire]   [:julian33:1] [:sebire]  
HFRien:  [:prozac] + molette et donc électricité  :bounce:  
 
 
A vue de nez la puissance développée sera proportionnelle au produit du nombre de lignes du pavé de Mikhael par le flux d'HFRiens visitant le topic.


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Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
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Marsh Posté le 08-09-2009 à 19:10:25    


Non, pas ici. Déjà un vélo c'est trop compliqué pour eux.

Citation :

Moi j'ai envie que ici, on parle science, mais surtout, qu'on imagine COMMENT ca pourrait fonctionner


C'est déjà fait, il suffit de comprendre.
Si tu ne peut pas comprendre ça, tu ne peut pas imaginer quoi que ce soit de valable, apte à fonctionner.
C'est exclue! Absolument!!

Message cité 2 fois
Message édité par Mikhail le 08-09-2009 à 19:11:33

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Marsh Posté le 08-09-2009 à 19:10:25   

Reply

Marsh Posté le 08-09-2009 à 19:19:13    

Mikhail a écrit :


Non, pas ici. Déjà un vélo c'est trop compliqué pour eux.


 
 [:kains] Comment tu viens d'insulter Gilou là !!
 
 
 
 
Tu vas avoir des problèmes toi  [:elleestbonnecellela]

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Marsh Posté le 08-09-2009 à 19:24:20    


Tu vois, on t'as mis dans la tête que le mouvement perpétuel est possible seulement dans le vide et tu croit à cette connerie. Cette croyance à la con va t'empêcher à chercher les solutions.
Arrête de croire à n'importe quel imbécile et aux connerie qu'il te raconte, ça sera mieux pour toi.
Apprend à réfléchir, a te servir de ta tête et ne croit jamais a personne sans comprendre et vérifier.
Remet systématiquement en doute tout ce que tu ne comprend pas et que tu ne peut pas vérifier. Toujours!

Message cité 3 fois
Message édité par Mikhail le 08-09-2009 à 19:26:00

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Reply

Marsh Posté le 08-09-2009 à 19:32:47    

Mikhail a écrit :


Tu vois, on t'as mis dans la tête que le mouvement perpétuel est possible seulement dans le vide et tu croit à cette connerie. Cette croyance à la con va t'empêcher à chercher les solutions.
Arrête de croire à n'importe quel imbécile et aux connerie qu'il te raconte, ça sera mieux pour toi.
Apprend à réfléchir, a te servir de ta tête et ne croit jamais a personne sans comprendre et vérifier.
Remet systématiquement en doute tout ce que tu ne comprend pas et que tu ne peut pas vérifier. Toujours!


Mettre en doute OK, mais contredire systématiquement?


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last.fm
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Marsh Posté le 09-09-2009 à 20:12:25    

Wiki:
 

Citation :

Un vieux rêve chimérique est de récupérer l'énergie de la foudre pour s'alimenter en électricité. Une telle récupération de l'énergie des éclairs est toujours apparue impossible, car non seulement elle nécessiterait la couverture de l'ensemble du territoire par un nombre immense de paratonnerres, mais elle serait très peu productive. En effet un éclair est un phénomène ponctuel dégageant une grande puissance mais sur une faible durée, l'énergie produite est donc relativement faible, même comparativement à d'autres énergies renouvelables. Pour prendre une image : en lançant très violemment l'eau d'un seau sur une vitre fine, on la brise. Cela ne signifie pas qu'il y avait beaucoup d'eau mais que l'eau allait très vite.
L'ordre de grandeur de l'énergie de la foudre est de quelques centaines de kilowatts-heure par choc (environ 280 kWh, en incluant l'énergie de l'onde rayonnée magnétiquement). Il y a entre 1 et 2 millions de chocs par an en France. Ainsi, si cette énergie était récupérée et partagée entre les 65 millions d'habitants de ce pays, chacun obtiendrait une part de l'ordre de 6 kWh par an, équivalent de trois heures d'utilisation d'un four.


 
Et de toutes façons se pose le problème du stockage comme tu l'as déjà évoqué.


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Marsh Posté le 09-09-2009 à 23:09:01    

Mikhail a écrit :


Tu vois, on t'as mis dans la tête que le mouvement perpétuel est possible seulement dans le vide et tu croit à cette connerie. Cette croyance à la con va t'empêcher à chercher les solutions.
Arrête de croire à n'importe quel imbécile et aux connerie qu'il te raconte, ça sera mieux pour toi.
Apprend à réfléchir, a te servir de ta tête et ne croit jamais a personne sans comprendre et vérifier.
Remet systématiquement en doute tout ce que tu ne comprend pas et que tu ne peut pas vérifier. Toujours!


 
ton français s'est amélioré  [:crapulax]
maintenant faudrait penser à mettre à jour l'OS  :/


Message édité par simius_computus le 09-09-2009 à 23:09:27

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IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
Reply

Marsh Posté le 10-09-2009 à 09:42:24    

Mikhail a écrit :


Tu vois, on t'as mis dans la tête que le mouvement perpétuel est possible seulement dans le vide et tu croit à cette connerie. Cette croyance à la con va t'empêcher à chercher les solutions.
Arrête de croire à n'importe quel imbécile et aux connerie qu'il te raconte, ça sera mieux pour toi.
Apprend à réfléchir, a te servir de ta tête et ne croit jamais a personne sans comprendre et vérifier.
Remet systématiquement en doute tout ce que tu ne comprend pas et que tu ne peut pas vérifier. Toujours!


Tu commences quand ?


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
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Marsh Posté le 10-09-2009 à 16:36:55    


Il n’est pas inutile de répéter que le problème fondamental dans ce type de mouvement perpétuel n’est pas celui des frottements mais du bilan d’énergie. Même en imaginant des liaisons parfaites, on en revient toujours à ça : la machine ne produit pas d’énergie. A chaque cycle les travaux des forces de pression et du poids se compensent exactement.


Message édité par Welkin le 10-09-2009 à 16:37:33
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Marsh Posté le 10-09-2009 à 19:16:35    

Déjà, la question est mal posée:
"Dans le vide" ça veut dire quoi?
Dans une cloche à vide, sur terre ou autre planète, la poussée d'archimède fonctionne toujours, elle dépend de la gravité.
Dans le vide de l'hyperespace? Dans ce cas, la gravité est extrêmement faible, et l'idée même du système est invalide.
  Mais surtout, comme déjà dit mille fois à l'auteur de cette machine et de celles qui l'ont précédé, la gravité s'exerce également sur les deux côtés de la machine, elle est en équilibre, et ne peut produire dénergie.
Pour qu'elle y arrive, il faudrait creer un déséquilibre entre les deux côtés de la machine, comme on le fait sur une roue à aube avec une chute d'eau:la chute ne se fait que sur un coté de la roue, et ce déséquilibre la fait tourner.
Ici il n'y a pas de chute de quoi que ce soit, on compte sur la gravité d'un coté pour descendre et sur la poussée d'Archimède pour remonter:
Les forces de chaque côté s'équilibrent et la machine ne tourne pas.
Quant à supprimer la gravité côté montant, ça ça ferait marcher le truc, mais personne n'a jamais pu y arriver.
On peut évidement (c'est l'idée du système) réduire la force exercée par la gravité coté montant en gonflant les flotteurs d'air, ce qui les fait monter, mais l'énergie qu'il faut fournir pour les gonfler est au moins égale à celle produite par leur flottaison, ils ne se gonfleront pas tout seuls, étant soumis à la pression de l'eau au fond de la cuve.
Alors, oui, sa machine peut tourner, si des Shadocks acceptent de pomper, pomper, pour regonfler les souflets quand ils arrivent en bas de la cuve.
Ou si il arrive à enfermer un Shadock dans chaque souflet, avec mission de replier le souflet quand il arrive en haut, et de le déplier quand il arrive en bas.
Mais l'energie serait produite par les Shadoks, pas par la machine.

Message cité 3 fois
Message édité par charlie 13 le 10-09-2009 à 19:26:36
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Marsh Posté le 10-09-2009 à 20:51:35    

charlie 13 a écrit :

...Ici il n'y a pas de chute de quoi que ce soit, on compte sur la gravité d'un coté pour descendre et sur la poussée d'Archimède pour remonter:  
Les forces de chaque côté s'équilibrent et la machine ne tourne pas.....


Tu a manque une bonne occasion pour te terre.
Vraiment!

Message cité 3 fois
Message édité par Mikhail le 10-09-2009 à 20:53:51

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Reply

Marsh Posté le 10-09-2009 à 20:55:18    


 
Dans le vide il y a toujours des frottements. Sinon on ne mettrais plus d'huile dans les moteurs on enlèverais l'air :o
 

Citation :

Mais dans ce cas la, pas de poussée d'archimede...


la poussé d'Archimède "marche" dans le vide
 

Citation :

Je précise que je crois pas une seconde à son truc, je ne suis que élève ingénieur mais quand même  :lol:


j'espere que tu n'es pas ingénieur en physique parce que le niveau fait peur.

Reply

Marsh Posté le 10-09-2009 à 20:57:34    

charlie 13 a écrit :


Quant à supprimer la gravité côté montant, ça ça ferait marcher le truc, mais personne n'a jamais pu y arriver.


J'avais rapidement signalé sur l'ancien sujet que même dans ce cas on n'y parviendrait pas : il y aurait création d'une barrière de potentiel à la frontière dont le franchissement demanderait exactement la même quantité d'énergie que celle qu'on croit gagner ainsi.

Reply

Marsh Posté le 10-09-2009 à 20:58:33    

Mikhail a écrit :


Tu a manque une bonne occasion pour te terre.
Vraiment!


 
C'est fait exprès j'espère [:what has been seen]

Reply

Marsh Posté le 10-09-2009 à 22:37:20    


Il est pas français donc bon, pas la peine de trop relever CES erreurs là
 
Et puis comme il veut rien apprendre, c'est pas plus utile que ça.


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Marsh Posté le 11-09-2009 à 03:59:58    

cocacolalight a écrit :


 
En installant un alternateur dans la molette de souris des HFRiens !!  [:idee] !!
 
Voici le plan :
 
Poste pavé de Mikhail:  [:sebire]   [:julian33:1] [:sebire]  
HFRien:  [:prozac] + molette et donc électricité  :bounce:  
 
 
A vue de nez la puissance développée sera proportionnelle au produit du nombre de lignes du pavé de Mikhael par le flux d'HFRiens visitant le topic.


 
J'ai pas vraiment lu le pavé de Mikhail mais a priori l'ajout de l'alternateur à la molette entrainerait une augmentation de l'énergie musculaire nécessaire à l'utilisation de cette dernière et donc une augmentation de la consommation de pizza des HFRiens, Cf le topic sur la conso d'énergie nécessaire pour la fabrication d'une pizza (mais si on doit bien pouvoir le trouver quelque pars sur ce forum xD)

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Marsh Posté le 11-09-2009 à 23:42:40    

Oé mais ca peut être bien pour les grateux, surtout les basseux, muscler le majeur [:klemton]


Message édité par Timoonn le 11-09-2009 à 23:51:28

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HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
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Marsh Posté le 12-09-2009 à 00:22:05    

http://www.babble.com/CS/blogs/famecrawler/2009/04/michael_j_fox_show.jpg
+
http://www.horlogedantan.com/histoire/histoire_comtoise/manivelle.jpg
=
http://www.techno-science.net/forum/download/file.php?avatar=804.jpg


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
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Marsh Posté le 14-09-2009 à 20:07:28    


 
 
Entre le lien vide / frottement et Archimede très douteux dans le premier post, et ici "capter de la puissance" alors qu'il faudrait parler en energie, certe sur un temps court...
Très douteux pour un étudiant ingé qui se moque d'un mika en plus.
Sinon, l'énergie tranférée via les éclairs est plutot faible il me semble à l'échelle d'un pays comme la France...


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
Reply

Marsh Posté le 14-09-2009 à 20:12:39    

lien : http://www.lafoudre.com/berger/recupe.htm
 
J'étais plutot à 10C par décharge, là c'est même moins que ce que je pensais...


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
Reply

Marsh Posté le 15-09-2009 à 00:35:20    

Mikhail a écrit :


Tu a manque une bonne occasion pour te terre creuse.
Vraiment!


 
 [:aloy]


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IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
Reply

Marsh Posté le 15-09-2009 à 00:43:26    

charlie 13 a écrit :

(...)
 
 
Alors, oui, sa machine peut tourner, si des Shadocks acceptent de pomper, pomper, pour regonfler les souflets quand ils arrivent en bas de la cuve.
Ou si il arrive à enfermer un Shadock dans chaque souflet, avec mission de replier le souflet quand il arrive en haut, et de le déplier quand il arrive en bas.
Mais l'energie serait produite par les Shadoks, pas par la machine.


 [:albounet] Des Shadoks [:albounet]  [:albounet]

Reply

Marsh Posté le 15-09-2009 à 11:53:53    

potemkin a écrit :


 [:albounet] Des Shadoks [:albounet]  [:albounet]


Mikhail à trouvé "Des Shadoks" = >> gravitation et les ressorts à gaz comme accus d'énergie. Ces "Shadoks" vont gonfler les flotteurs.


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Reply

Marsh Posté le 15-09-2009 à 11:53:53    

potemkin a écrit :


 [:albounet] Des Shadoks [:albounet]  [:albounet]


Mikhail à trouvé "Des Shadoks" = >> gravitation et les ressorts à gaz comme accus d'énergie. Ces "Shadoks" vont gonfler les flotteurs.


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Reply

Marsh Posté le 15-09-2009 à 12:04:35    

Mikhail a écrit :


Mikhail à trouvé "Des Shadoks" = >> gravitation et les ressorts à gaz comme accus d'énergie. Ces "Shadoks" vont gonfler les flotteurs.


 
Et mikhail gonfler les lurkeurs   [:ethnik:2]


Message édité par ObsydianKenobi le 15-09-2009 à 12:04:53

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Reply

Marsh Posté le 15-09-2009 à 12:06:32    

Mikhail a écrit :


Mikhail à trouvé "Des Shadoks" = >> gravitation et les ressorts à gaz comme accus d'énergie. Ces "Shadoks" vont gonfler les flotteurs.


Tout le monde sait que les shadoks se sont éteints il y 25 ans.
Alors qui sont ces shadoks qui gonflent tes flotteurs? :o


Message édité par Gifiborder le 15-09-2009 à 12:06:54
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Marsh Posté le    

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