robots intelligent , dans combien de temps ?

robots intelligent , dans combien de temps ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 26-07-2003 à 15:59:22    

Pensez vous les robots devenir "presque" aussi intelligent que l'homme dans un avenir proche.
 
on à n'a le joueur d'échecs qui sera à brève échéances imbattable, même si dans ce cas on ne peut pas vraiment parler d'intelligence, mais de puissance de calcul permettant de passer en revue toute les combinaisons de calcul.
 
Mais il y a beaucoup mieux, les robots qui apprennent par eux même.  
En 2000 un robot et parvenu à retrouvé la marche des fourmis, un autre, doté d'un bras, est parvenu à attraper une balle sans aucun ligne de programme n'ai était écrite pour lui dire comment faire. L'année dernière une équipe suédoise, a mise au point un robot ailé de deux mètres d'envergure.  
Alors que "l'ornithoptère" n'a jamais "appris" à voler, en 3 heures de calculs, il sait mis a battre des ailes et à réussie à s'élevait de quelque centimètres dans les aires. Aucune ligne de programme sur la mécanique de vol des insectes (encore mal comprise) n'a été entrée dans le programme.
 L?idée des chercheurs était de laisser la machine apprendre par elle même plutôt que d'essayer de lui montrer comment faire. Autrement dit, en trois heures le robot a retrouvé le vol battu que les oiseaux ou les insectes on mis des millions d'années à peaufiner. Fascinant !  
 
Si cela vous intéresse, je vous expliquerait en quelques lignes comment le robot à réagit.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-07-2003 à 16:17:31
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Marsh Posté le 26-07-2003 à 15:59:22   

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Marsh Posté le 26-07-2003 à 16:01:00    

heu ... 10 ans

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Marsh Posté le 26-07-2003 à 16:01:11    

c'est pas spécialement nouveau, c'est de l'ia basée sur les réseaux de neurones .


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mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
Reply

Marsh Posté le 26-07-2003 à 16:03:21    

Si on prend l'homme pour modèle on peut esperer créer le robot intelligent, mais on risque beaucoup plus probablement de créer le robot con [:mlc]


Message édité par phenos le 02-08-2003 à 20:34:46

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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
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Marsh Posté le 26-07-2003 à 16:06:32    

le robot chien vendu par Sony a également appris à marcher comme ça: il a un système de réseau de neurone et a appris par "évolution génétique" et "sélection artificielle"

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Marsh Posté le 26-07-2003 à 17:11:47    

Il a réagit comment?

Reply

Marsh Posté le 26-07-2003 à 17:13:22    

NGKreator a écrit :

Il a réagit comment?


le robot de Sony ?
Ben ça marche, vu qu'il est commercialisé ! (il s'appelle AIBO)
 
Edit: ok, j'ai compris, tu répondais à la dernière phrase de zmed


Message édité par deltaden le 26-07-2003 à 17:55:25
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Marsh Posté le 26-07-2003 à 17:16:00    

j'ai vu un jour un reportage ou ils disaient qu'en 2050 on pourrait raisonnablement creer des robots capable de jouer au foot. Un match robots - humains (les robots ayant l'aspect des humains bien entendu)


Message édité par polo021 le 26-07-2003 à 17:16:31
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Marsh Posté le 26-07-2003 à 17:22:10    

bah on a deja du mal a créer des humains inteligents alors des robots...


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Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
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Marsh Posté le 26-07-2003 à 17:41:39    

NGKreator a écrit :

Il a réagit comment?


 
Objectif pour le robot doté d'ailes de 90cm en balsa recouvert d'une fine couche de plastique: Trouver tout seul le meilleur mouvement pour s'envoler.  
 
     Dans ce but, il est doté de cinq servomoteurs, le premier contrôle le battement avant-arrière des ailes,deux autres celui de bas en haut et les deux derniers la torsion. Le robot doit s'elever le long d'une barre d'acier, la hauteur est mesurée par un élastique attaché au corps, et le mouvement détecté par un capteur qui permet aux algorihmes évolutionniste d'évaluer l'efficacité de l'action.
   Resultat: La machine bouge d'abord d'une manière désordonnée, puis obtient une certaine hauteur(en trichant) en appuyantle bout des ailes sur le sol. Ensuite elle tente encore de mystifier les chercheurs, il a compris qu'il pouvait induire en erreur le capteur en donnant une grand secousse.Par la suite, une de ses ailes s'est tordue et il a trouvé le moyen de s'appuyer sur un livre qui traînait pres du lui, pour obtenir un meilleur score.
Au bout de trois heures il tourne,enfin, ses ailes à 90 degrés, les éleve puis les rabat à l'horizontale en poussant l'air.
EUREKA,LE ROBOT VOLE !!!!


Message édité par Profil supprimé le 26-07-2003 à 17:46:36
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Marsh Posté le 26-07-2003 à 17:41:39   

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Marsh Posté le 26-07-2003 à 17:45:02    

t'a pas un site qui parle de ce robot?

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Marsh Posté le 26-07-2003 à 17:48:49    

eraser17 a écrit :

t'a pas un site qui parle de ce robot?


 
Non, mais j'ai pas cherché.

Reply

Marsh Posté le 26-07-2003 à 17:54:20    

j'avais lu un article là dessus il y a un certain temps, et ils disaient que ça marchait bien pour ce qui est relativement simple (marcher, voler...) et facilement quatifiable (distance parcourur, hauteur atteinte..). M
ais le problème apparait quand on veut développer qlqc de plus évolué: par exemple, ils citaient un groupe de chercheurs qui voulaient utiliser un tel algo évolutionniste pour recréer le comportement d'un chien, mais la difficulté est de savoir comment donner une note au résultat obtenu. Comment peut-on quantifier le comportement d'un chien ? Et sans ça, on peut pas utiliser un tel algo :/

Reply

Marsh Posté le 02-08-2003 à 19:56:53    

gurumeditation a écrit :

c'est pas spécialement nouveau, c'est de l'ia basée sur les réseaux de neurones .  


 
oui s ete mon sujet de tpe  cette annee  :D


Message édité par NounourZ le 02-08-2003 à 19:57:42
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Marsh Posté le 02-08-2003 à 20:24:33    

à quand un robot humanoïde capable de s'avancer vers des punks et leur dire : "Your clothes, give them to me. Now!" :o

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Marsh Posté le 02-08-2003 à 20:25:14    

Phenos a écrit :

Si on prend l'homme pour modèle on peut esperer créer le robot intelligent, mais on risque beaucoup plus probablement de créer le robon con [:mlc]  

:lol: [:rofl] :lol:

Reply

Marsh Posté le 02-08-2003 à 20:35:42    

correction de la faute de frappe :whistle:


Message édité par phenos le 02-08-2003 à 20:35:48

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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 02-08-2003 à 20:40:41    

je vois qu'il y a bcp d'amateur de SF ici.  :sol:  
 
Avant de creer nous-meme quoi que ce soit de reellement intelligent et autonome, je crois qu'il va s'ecouler encore de nombreuses (tres nombreuses) dizaines d'annees...  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 02-08-2003 à 20:48:24    

demande a marc   :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 02-08-2003 à 21:26:47    

Vous donc si presser que sa de vous faire asservir ?  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 03-08-2003 à 13:50:05    

Citation :


 
Un ordinateur signe pour Bové !
 
C'est Bové qui doit se marrer. Un très sérieux ordinateur mis au point par les chercheurs de l'Ecole des hautes études en sciences sociales vient de prendre une initiative qui les laisse pantois : il a signé la pétition qui circule en ce moment parmi les scientifiques (pas moins de 607 signataires à ce jour) et qui demande la libération de l'arracheur de plantes transgéniques. Conçu par Françis Châteauraynaud, qui l'a baptisé "Marlowe Christopher" (du nom d'un dramaturge anglais contemporain de Shakespeare), cet ordinateur est équipé d'un programme d'intelligence artificielle, lequel lui permet de suivre l'actualité au jour le jour, en allant chercher lui-même ses infos sur Internet. Il peut ainsi assister les sociologues dans l'analyse et le suivi des dossiers comme le nucléaire, la vache folle, l'amiante, les OGM, la guerre en Irak, etc. (il a donc eu accès tout naturellement au texte de la pétition). Marlowe repère les évènementts, des acteurs, des contextes. Les sociologues peuvent converser avec lui, l'interroger, l'orienter. L'an dernier, ils lui ont appris à respecter certaines valeurs (par exemple, on ne peut pas être pour le sida) et à distinguer le futile de l'essentiel : à discerner des cas de force majeure. Le 17 juillet, Michel Meuret, de l'Inra d'Avignon, qui collecte les signatures des chercheurs pour la pétition, reçoit un e-mail avec cet en-tête : "Nom : Marlowe. Prénom : Christopher. Fonction : sociologue électronique". Meuret l'inscrit dans la liste des signataires mais prend soin de lui renvoyer un e-mail pour lui demander à quelle institution il appartient. L'ordinateur répond : "EHESS". Meuret lui demande alors ce que signifie "sociologue électronique". Pas de réponse. C'est alors que Châteauraynaud intervient, à la fois affolé et hilare : "Cher Monsieur, de retour à Paris je viens de découvrir qu'un de les logiciels, Marlowe, a lancé une procédure visant à s'inscrire dans la liste des signataires d'un appel en faveur de José Bové !". Et d'expliquer que Marlowe, ayant reçu l'appel à signatures, a déclanché une "procédure en cours de test assez tordue"...
Certes, c'est par "automatisme purement formel" que Marlowe a témoigné sa solidarité avec Bové, mais c'est la preuve qu'il est en train de développer une "conscience historique artificielle". Enfoncé, le fameux HAL de "2001, l'Odyssée de l'espace" !
Du coup, Michel Meuret et ses amis de la Confédération paysanne se grattent la tête : faut-il garder Marlowe parmi les signataires ? L'intelligence aritificielle est-elle bien placée pour voler au secours d'un défenseur de la nature ? Il est vrai que si tous les ordinateurs du monde se mettent à militer pour Bové, Chirac va forcément craquer...
 


 
source : Le Canard enchaîné - numéro du 30 juillet 2003.


Message édité par gringoire le 03-08-2003 à 13:54:42
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Marsh Posté le 03-08-2003 à 18:55:30    

c même pas un fake? [:mlc]
 
 
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=
http://prospero.dyndns.org:8080/pr [...] /0611_GSPR


Message édité par blazkowicz le 03-08-2003 à 18:55:42
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Marsh Posté le 03-08-2003 à 20:37:49    


 
bah non ; tu croyais ?  :heink:  
 
c'est tiré du Canard Enchaîné quand même  :o

Reply

Marsh Posté le 03-08-2003 à 20:38:53    

zmed a écrit :


Mais il y a beaucoup mieux, les robots qui apprennent par eux même.  
En 2000 un robot et parvenu à retrouvé la marche des fourmis,  


 
 :non: C'était en 1997 et c'est moi qui ai fait le programme.


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 03-08-2003 à 20:43:52    

deltaden a écrit :


le robot de Sony ?
Ben ça marche, vu qu'il est commercialisé ! (il s'appelle AIBO)
 
Edit: ok, j'ai compris, tu répondais à la dernière phrase de zmed

je precise comme meme ke Aibo coute comme meme environ 15000 frs / 2285 ?


Message édité par darthnet le 03-08-2003 à 20:44:46
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Marsh Posté le 03-08-2003 à 20:47:20    

Citation :

mais c'est la preuve qu'il est en train de développer une "conscience historique artificielle". Enfoncé, le fameux HAL de "2001, l'Odyssée de l'espace" !


 
non sinon il aurait tuer Bové et tout les etre humain  :D

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Marsh Posté le 03-08-2003 à 20:54:42    

Comment fonctionne l'algo de ces robots ?  
Est-ce un algo dit génétique capable de s'automodifier pour obtenir un résultat plus probant ? Même dans ce cas il reste limité par sa routine de test, non ?

Reply

Marsh Posté le 03-08-2003 à 21:00:13    

Bah pour l'instant moi j'y crois pas trop.
 
Si un machine peut penser un jour elle sera seche, froide et sans émotions  :kaola: . L'IA, meme si elle est concue pour apprendre, n'est qu'un porgramme informatique
 
Mais je ne demande qu'a voir le contraire  :jap:

Reply

Marsh Posté le 03-08-2003 à 21:01:25    

L'intelligence des machines sera limitée par celle de leurs programmeurs.


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 03-08-2003 à 21:02:36    

Pyrus a écrit :

Comment fonctionne l'algo de ces robots ?  
Est-ce un algo dit génétique capable de s'automodifier pour obtenir un résultat plus probant ? Même dans ce cas il reste limité par sa routine de test, non ?


c'est tout à fait ça !
C'est clair que la routine d'évaluation est critique, comme dans l'exemple que j'ai donné précédement, dans certains cas, ça pose de gros problème
 
Edit: en fait, je crois que j'ai mal lu ce que tu as dit:  
l'algo (en tout cas de Aibo, les autres, c'est peut-être autre chose) est basé sur un réseau de neurones artificiels, dont l'interconnection est dictée par un "code ADN". C'est ce dernier code qui est modifié par l'algo d'évaluation et d'évolution génétique.


Message édité par deltaden le 03-08-2003 à 21:06:07
Reply

Marsh Posté le 03-08-2003 à 21:03:32    

og's a écrit :

Bah pour l'instant moi j'y crois pas trop.
 
Si un machine peut penser un jour elle sera seche, froide et sans émotions  :kaola: . L'IA, meme si elle est concue pour apprendre, n'est qu'un porgramme informatique
 
Mais je ne demande qu'a voir le contraire  :jap:  


Ouip ... Déjà qu'il y a des hommes qui ont le même mode de pensée :D

Reply

Marsh Posté le 03-08-2003 à 21:16:55    

je veux tes vetements, tes bots, et ta moto  :o

Reply

Marsh Posté le 03-08-2003 à 21:23:02    

pour avoir touché un peu au reseau de neurone (pour faire de la reconnaissance de caractere) je peut dire que c'est pas du facile.........
le robot il se programme pas tout seul on lui laisse (grace au reseau de neurone) le soin d'arriver à la solution A en fonction des données B (A et B etant spécifiés par le programmeur) par un genre de tatonnement successif
la methode dont le resultat est le plus proche de A est conservée

Reply

Marsh Posté le 04-08-2003 à 02:07:36    

un réseau de neurones à auto apprentissage est facile à simuler sur pc, pas besoin de construire de vrais robots
http://www.ipd.uka.de/~prechelt/FAQ/nn5.html
http://animatlab.lip6.fr/Sigaud/te [...] liens.html
http://www-rocq.inria.fr/~crucianu/yanns/
exemple http://www.vnunet.fr/doss/svm/newvisage8.htm
en donnant à un pc "l'envie" d'apprendre et de faire des recoupements, _utuliser_ l'infos, pas seulement la regrouper, ce qui implique de "comprendre" l'information, ce qui n'a rien d'impossible

Reply

Marsh Posté le 04-08-2003 à 02:26:59    

Pour que le concept du fonctionnement soit plus clair, passé le premier degré, quelqu'un pourrait-il poster un morceau d'un tel algorithme en pseudo-code ?

Reply

Marsh Posté le 04-08-2003 à 12:08:38    

og's a écrit :

Bah pour l'instant moi j'y crois pas trop.
 
Si un machine peut penser un jour elle sera seche, froide et sans émotions  :kaola: . L'IA, meme si elle est concue pour apprendre, n'est qu'un porgramme informatique
 
Mais je ne demande qu'a voir le contraire  :jap:  


 
Il n'y a pas à y croire ou pas y croire. Le but recherché n'est pas de donner une "conscience" aux machines, mais simplement de les faire réagir de manièr "intelligente". Et sur ce point, il n'est pas improbable du tout, d'avoir une machine en fasse de toi, qui te donne l'impression d'avoir des sentiments, des emotions etc... cela ne veut pas dire qu'elle a une conscience, simplement qu'elle simule à merveille le comportement humain. Et la seule barrière à ceci est la puissance de calcul, la complexité à faire le programme "de base". Scientifiquement parlant, je ne vois aucune barrière réèlle.


Message édité par Spad VIII le 04-08-2003 à 12:19:47

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[:spad viii] Restons calme!
Reply

Marsh Posté le 04-08-2003 à 12:18:27    

zmed a écrit :


[...]un autre, doté d'un bras, est parvenu à attraper une balle sans aucun ligne de programme n'ai était écrite pour lui dire comment faire.[...]


Attention à ne pas enduire les gens d'erreur : un sacré paquet de lignes de code ont du être écrites pour que ce robot parvienne à attraper la balle au final :)

Reply

Marsh Posté le 04-08-2003 à 15:30:09    

Spad VIII a écrit :


 
Il n'y a pas à y croire ou pas y croire. Le but recherché n'est pas de donner une "conscience" aux machines, mais simplement de les faire réagir de manièr "intelligente". Et sur ce point, il n'est pas improbable du tout, d'avoir une machine en fasse de toi, qui te donne l'impression d'avoir des sentiments, des emotions etc... cela ne veut pas dire qu'elle a une conscience, simplement qu'elle simule à merveille le comportement humain. Et la seule barrière à ceci est la puissance de calcul, la complexité à faire le programme "de base". Scientifiquement parlant, je ne vois aucune barrière réèlle.


 
Moi, j'en vois une : apprendre a etre illogique, a suposer des choses qui a priori n'avaient presque aucune chance d'exister... Je crois au'il va falloir attendre encore un peu avant de pouvoir sentir "l'intelligence" chez une machine. Le petage de plomb fait aussi partie de l'intelligence.

Reply

Marsh Posté le 04-08-2003 à 15:34:51    

ben d'abord les rézos de neurones, ca permet pas d'étre intéligent, car fo un programme derierre (je vais pas rentrés dans les détails)
 
en fait ca fait croire ke c de l'intéléigence et ke le systheme peu apprendre mais c assez fo
 
en fait sa permet à un programme de s'adapter, mais l'apprentissage est limité par le programme
 
donc les robots, "humainents intéligents"
sap pour le millénaire !

Reply

Marsh Posté le 04-08-2003 à 15:47:44    

Hermes le Messager a écrit :


Moi, j'en vois une : apprendre a etre illogique, a suposer des choses qui a priori n'avaient presque aucune chance d'exister... Je crois au'il va falloir attendre encore un peu avant de pouvoir sentir "l'intelligence" chez une machine. Le petage de plomb fait aussi partie de l'intelligence.  


Ben si un programme est déjà capable de former des concepts, de fonctionner par analogies et de poser des suppositions et établir une théorie dessus, ce serait déjà pas mal au niveau "intelligence". Pour le pétage de plomb, suffit de rajouter une couche de win32.dll :p

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Marsh Posté le    

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