Steorn Ireland - Energie libre - Qu'en penser ? - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 20-08-2006 à 18:53:43
Ciler a écrit : La societe Steorn Ireland, basee a Dublin (Irlande) a declare dans une communication recente au magazine The Economist (le document en pdf) avoir, au cours de recherches sur des microgenerateurs decouvert une source d'energie libre, c'est a dire un procede avec :
|
Etant donné qu'ils ne decrivent pas le principe de fonctionnement de leur machine et qu'ils n'expliquent pas comment leurs mesures ont été faites, on ne peut pas conclure quoi que ce soit. Disons que la façon dont leur site est tourné (auto-promotion, citations de prix Nobel, choix délibéré de publier dans une revue non scientifique) ne plaide pas en la faveur d'un travail très sérieux. Après, les auteurs peuvent être de bonne foi, par exemple en ayant oublié de prendre en compte l'énergie nécessaire à l'établissement du champ magnétique
Marsh Posté le 20-08-2006 à 19:46:46
Ce n'est pas nouveau, cela fait 1 siècle que des chercheur comme Tesla par exemple ont inventé des machines à surunité.
Le problème c'est de mettre en équation le principe de fonctionnement qui extrait l'énergie de l'espace. Dans notre société, si on ne comprend pas, on rejette et cela quelque soit les domaines.
Autre problème de taille: Les lobbyes mais ça ce n'est pas une nouvelle.
Attention, tu t'es attaqué à un sujet qui va rassembler toute les railleries des cafés de commerce environnant.
Marsh Posté le 20-08-2006 à 19:52:54
firebird5 a écrit : Ce n'est pas nouveau, cela fait 1 siècle que des chercheur comme Tesla par exemple ont inventé des machines à surunité. |
Et tu viens de les lancer avec brio
Marsh Posté le 20-08-2006 à 20:42:40
firebird5 a écrit : Ce n'est pas nouveau, cela fait 1 siècle que des chercheur comme Tesla par exemple ont inventé des machines à surunité. |
Juste une question : que penses-tu du message de Svenn juste au dessus du tien ?
Marsh Posté le 20-08-2006 à 20:46:53
Ciler a écrit : La societe Steorn Ireland, basee a Dublin (Irlande) a declare dans une communication recente au magazine The Economist (le document en pdf) avoir, au cours de recherches sur des microgenerateurs decouvert une source d'energie libre, c'est a dire un procede avec :
|
Si cette nouvelle était vraie, on aurait déjà retrouvé le corps des inventeurs quelque part au fond de la mer
Ou alors leur compte en banque aurait mystérieusement explosé, en même temps que leur laboratoire
Marsh Posté le 20-08-2006 à 22:45:48
firebird5 a écrit : Le problème c'est de mettre en équation le principe de fonctionnement qui extrait l'énergie de l'espace. |
C'est faux.
Marsh Posté le 20-08-2006 à 22:48:50
firebird5 a écrit : Ce n'est pas nouveau, cela fait 1 siècle que des chercheur comme Tesla par exemple ont inventé des machines à surunité. |
Et s'y on veut y croire coûte que coûte, si on ne comprend pas pourquoi ça ne peut pas marcher, on rejette et cela quelques soient les domaines...
encore un travail pour
Marsh Posté le 20-08-2006 à 22:54:37
Mikhail a écrit : C'est faux. |
Prends calculette, fais calculs !
Marsh Posté le 20-08-2006 à 23:04:24
ReplyMarsh Posté le 20-08-2006 à 23:17:06
he! mais t'es le mec d'éconologie qui a gonflé christophe!
je t'ai démasqué!
Marsh Posté le 20-08-2006 à 23:21:59
Svenn a écrit : Etant donné qu'ils ne decrivent pas le principe de fonctionnement de leur machine et qu'ils n'expliquent pas comment leurs mesures ont été faites, on ne peut pas conclure quoi que ce soit. Disons que la façon dont leur site est tourné (auto-promotion, citations de prix Nobel, choix délibéré de publier dans une revue non scientifique) ne plaide pas en la faveur d'un travail très sérieux. Après, les auteurs peuvent être de bonne foi, par exemple en ayant oublié de prendre en compte l'énergie nécessaire à l'établissement du champ magnétique |
oué en meme temps une production d'energie aussi rentable, la crainte des lobbys et du boycott mediatique, on comprend l'autopromotion et le choix délibéré d'etre publié...
Mais bon ya pas vraiment moyen de savoir
Marsh Posté le 21-08-2006 à 01:10:49
dobeliou a écrit : oué en meme temps une production d'energie aussi rentable, la crainte des lobbys et du boycott mediatique, on comprend l'autopromotion et le choix délibéré d'etre publié... |
Non on ne comprend pas ce choix ...
Marsh Posté le 21-08-2006 à 07:37:24
lamite a écrit : pour un futur topic de légende. |
http://observer.guardian.co.uk/uk_ [...] 05,00.html
Marsh Posté le 21-08-2006 à 08:50:25
dobeliou a écrit : oué en meme temps une production d'energie aussi rentable, la crainte des lobbys et du boycott mediatique, on comprend l'autopromotion et le choix délibéré d'etre publié... |
Le choix délibéré d'être publié dans une revue non scientifique
Ce qui n'est pas du tout la même chose. The economist est peut être un journal sérieux, mais sur le plan scientifique, il a autant de crédibilité que Jeune et Jolie. Tu ne peux que te poser des questions quand des gens prétendent avoir réalisé une avancée scientifique majeure, mais qu'ils refusent de publier dans une revue scientifique et donc d'être soumis au très classique reviewing par les pairs. C'est sur qu'en publiant dans un journal d'économistes, il y a moins de chances que les lecteurs lèvent un éventuel problème. Et qu'on ne me parle pas de leur intention de soumettre leur invention à l'analyse par 12 physiciens : ils choisissent eux-mêmes ces physiciens et ça n'a donc aucune crédibilité.
Tout ça pour dire que tous les ingrédients du hoax semblent réunis, mais on verra bien
Marsh Posté le 21-08-2006 à 08:54:01
Svenn a écrit : Le choix délibéré d'être publié dans une revue non scientifique |
La non publication dans une revue scientifique peut se comprendre... Car justement ils ne comprenent pas non-plus comment leur truc fonctionne. Comme je l'ai deja dit, ils essayaient de bidouiller des microgenerateurs, et c'est en faisant cela qu'ils sont "tombes" sur ce truc. IL ne s'agit pas tant d'un moteur qu'ils ont concu que d'un moteur bricole "par hasard".
Marsh Posté le 21-08-2006 à 09:52:22
HEy
Peut etre un concurrent pour le defunt ( tué par la CIA? ) Stanley Meyer ?
Enfin si ca pouvait etre vrai ca serait la plus grande evolution de monde moderne
Vous imaginez le truc? !!!
Plus besoin de se preoccuper de l'energie ! Le reve.
Dreamer
Marsh Posté le 21-08-2006 à 09:52:50
Ciler a écrit : La non publication dans une revue scientifique peut se comprendre... Car justement ils ne comprenent pas non-plus comment leur truc fonctionne. Comme je l'ai deja dit, ils essayaient de bidouiller des microgenerateurs, et c'est en faisant cela qu'ils sont "tombes" sur ce truc. IL ne s'agit pas tant d'un moteur qu'ils ont concu que d'un moteur bricole "par hasard". |
Même si ils ne savent pas comment leur truc fonctionne, ça ne les empeche pas de publier. Le simple fait d'avoir "quelque chose" qui viole les bases de la thermodynamique justifie une publication dans les meilleurs journaux, même sans avoir la moindre idée du fonctionnement de leur truc.
Je rappelle leur prétention :
# un coefficient de perfomance superieur a 100% (rien d'extraordinaire, une bete pompe a chaleur le fait aussi)
# qui n'extrait pas d'energie de l'environement.
Ma question est donc très simple : sur quoi se basent-ils pour dire qu'elle n'extrait pas aucune énergie de son environnement ET que son coefficient de performance est supérieur à 100%? Quelles mesures ont-ils réalisé pour arriver à cette conclusion, dans quelles conditions etc... ?
Marsh Posté le 21-08-2006 à 10:04:15
Ca ne sert a rien d'expliquer a tous comment ça marche, personne ne comprendra.
S'est vrais, j'ai vérifié.
Marsh Posté le 21-08-2006 à 10:09:27
Mikhail a écrit : Ca ne sert a rien d'expliquer a tous comment ça marche, personne ne comprendra. |
Ah, c'est comme pour Benveniste, Hwang et Schon, tu veux dire ? On se comprend
Citation : S'est vrais, j'ai vérifié. |
Je ne sais pas pourquoi, mais ça ne me rassure pas
Marsh Posté le 21-08-2006 à 10:10:53
Svenn a écrit : Le choix délibéré d'être publié dans une revue non scientifique |
Surtout que ce n'est pas une publication mais une publicité, et ce n'est pas The Economist qui va refuser une de passer une pub pour quelque raison que ce soit. C'est le marché libre
note: a propos de Steorn, je veut bien croire qu'ils vont créer plus de 100% de retour sur investissement. Il n'ont donc pas tout a fait tort ^^
Marsh Posté le 21-08-2006 à 10:13:30
Svenn a écrit : Ma question est donc très simple : sur quoi se basent-ils pour dire qu'elle n'extrait pas aucune énergie de son environnement ET que son coefficient de performance est supérieur à 100%? Quelles mesures ont-ils réalisé pour arriver à cette conclusion, dans quelles conditions etc... ? |
Aucune idee. C'est bien pour ca que je suppose que l'affaire est bidon. Ce qui est etonnant, c'est que contrairement a Mikail, ces gens la n'ont pas detruit leur prototype.
Marsh Posté le 21-08-2006 à 10:15:08
wildtestbody a écrit : Surtout que ce n'est pas une publication mais une publicité, et ce n'est pas The Economist qui va refuser une de passer une pub pour quelque raison que ce soit. C'est le marché libre |
C'est un peu ce que je pense aussi. Ils ont une machine qui va créer un retour sur investissement supérieur à 100% malgré un apport extérieur nul (logique pour une machine qui ne marche probablement pas). Ce qui montre juste que le second principe ne s'applique pas à l'économie
Marsh Posté le 21-08-2006 à 10:20:36
Ciler a écrit : Ce qui est etonnant, c'est que contrairement a Mikail, ces gens la n'ont pas detruit leur prototype. |
Mikhail a étais obligé de détruire le prototype pour rester en vie.
Mikhail n'a pas cachée le principe de fonctionnement, il a publié et expliqué le fonctionnement a tous.
Marsh Posté le 21-08-2006 à 10:20:43
Ciler a écrit : Aucune idee. C'est bien pour ca que je suppose que l'affaire est bidon. Ce qui est etonnant, c'est que contrairement a Mikail, ces gens la n'ont pas detruit leur prototype. |
Personnellement, ils me font un peu penser aux "inventeurs du dimanche" qu'on voit parfois. De bonne foi et persuadés d'avoir une invention révolutionnaire, ils ont en général oublié un détail essentiel qui fait tout foirer.
Au labo, on avait un type comme ça qui nous disait qu'il avait une molécule anti-virale surpuissante et il voulait qu'on lui teste. Effectivement, elles tuait les virus, mais l'action "anti-virale" était due à un génocide d'à peu près tous les types cellulaires, notamment ceux dans lesquels le virus poussait.
Marsh Posté le 21-08-2006 à 10:22:13
Svenn a écrit : Personnellement, ils me font un peu penser aux "inventeurs du dimanche" qu'on voit parfois. De bonne foi et persuadés d'avoir une invention révolutionnaire, ils ont en général oublié un détail essentiel qui fait tout foirer. |
Je me demande, mais en meme temps ca semble un peu gros... Je penche plus pour le coup de pub, mais bon, mystere mystere
Marsh Posté le 21-08-2006 à 10:26:53
Ciler a écrit : Je me demande, mais en meme temps ca semble un peu gros... Je penche plus pour le coup de pub, mais bon, mystere mystere |
C'est vrai que s'ils recherchent des investisseurs qui n'ont pas le niveau scientifique pour comprendre que leur "invention" est très probablement bidon, c'est bien dans the economist qu'il faut publier. Ca se tient
Marsh Posté le 21-08-2006 à 10:31:08
a full-page advert, ah OK
wildtestbody a écrit : Surtout que ce n'est pas une publication mais une publicité, et ce n'est pas The Economist qui va refuser une de passer une pub pour quelque raison que ce soit. C'est le marché libre |
Même ça (accepter une pub foireuse) entache leur crédibilité pour moi ... (pas scentifique vu qu'ils n'en ont évidemment pas, mais éditoriale)
Marsh Posté le 21-08-2006 à 11:33:05
Ciler a écrit : La non publication dans une revue scientifique peut se comprendre... Car justement ils ne comprenent pas non-plus comment leur truc fonctionne. Comme je l'ai deja dit, ils essayaient de bidouiller des microgenerateurs, et c'est en faisant cela qu'ils sont "tombes" sur ce truc. IL ne s'agit pas tant d'un moteur qu'ils ont concu que d'un moteur bricole "par hasard". |
moui, m'enfin bon, ne pas publier dans une revue scientifique et en même temps mettre au défi sur Internet tous les scientifiques de la Terre de leur donner tort, ça fleure bon la très classique inversion de la charge de la preuve chère aux escrocs de tous poils...
Il semble que la boite en question ait tout de même une certaine existence derrière elle, sans quoi j'aurais carrément penché pour une campgne de récolte d'adresse email en vue de spam massif...
Marsh Posté le 21-08-2006 à 11:36:50
Mikhail a écrit : Ca ne sert a rien d'expliquer a tous comment ça marche, personne ne comprendra. |
Marsh Posté le 21-08-2006 à 11:38:40
Lak a écrit : moui, m'enfin bon, ne pas publier dans une revue scientifique et en même temps mettre au défi sur Internet tous les scientifiques de la Terre de leur donner tort, ça fleure bon la très classique inversion de la charge de la preuve chère aux escrocs de tous poils... |
Pas vraiement, ils invitent a venir jouer avec leur machine... Donc a charge de preuve oui, mais avec les moyens de la trouver, la preuve, pas dans le vide.
Lak a écrit : |
Oui, c'est une entreprise qui a ete cree pendant la vague dot com.
Marsh Posté le 21-08-2006 à 14:07:08
Mikhail a écrit : Mikhail a étais obligé de détruire le prototype pour rester en vie. |
drapal
Marsh Posté le 21-08-2006 à 14:12:26
Prozac a écrit : Et s'y on veut y croire coûte que coûte, si on ne comprend pas pourquoi ça ne peut pas marcher, on rejette et cela quelques soient les domaines...
encore un travail pour |
+1 J'adore cette emission ^^
Marsh Posté le 21-08-2006 à 14:28:27
Svenn a écrit : Le choix délibéré d'être publié [b]dans une revue non scientifique |
autant pour moi
Marsh Posté le 21-08-2006 à 14:31:00
ReplyMarsh Posté le 21-08-2006 à 14:56:08
Citation : |
J'hesite. Au début, je me disait que c'était du vent, mais ils jouent assez bien le role de l'ingénieur qui ne sais pas très bien d'où vien la faille.
Je dirait quand mème que si ça ne dégrade aucun composant, ça devrait pourvoir tourner indefinimant. Plutot que de se payer une pleine page dans The Economist, il pourait faire un gadjet (genre une lampe) autonome qui fonctionnerait indefiniment(et non pas juste pendant la demonstration). Si cet engin fonctionne indefiniment chez un non-complice, la demonstration est faite(bon... si l'engin fait une tonne pour produire 10W, c'est moins flagrant comme démonstration)
Ils sont marrant les inventeurs de mouvements perpetuels : ils oublient toujours de faire marcher perpetuellement leur bidules
Marsh Posté le 21-08-2006 à 15:05:59
Svenn a écrit : Ma question est donc très simple : sur quoi se basent-ils pour dire qu'elle n'extrait pas aucune énergie de son environnement ET que son coefficient de performance est supérieur à 100%? Quelles mesures ont-ils réalisé pour arriver à cette conclusion, dans quelles conditions etc... ? |
+1
Le coefficient de performance, c'est pas un truc genre "energie produite" / "energie consommée" ?
(ou alors leur coefficient de performance vaut carrément +infini )
Marsh Posté le 21-08-2006 à 15:07:18
el zozo a écrit : Ils sont marrant les inventeurs de mouvements perpetuels : ils oublient toujours de faire marcher perpetuellement leur bidules |
Difficile de prouver qu'un truc fonctionne indéfiniment en le laissant tourner indéfiniment
C'est aussi pour ça qu'il ne peut exister de programme capable de déterminer si un autre programme se termine ou non
Marsh Posté le 20-08-2006 à 18:29:36
La societe Steorn Ireland, basee a Dublin (Irlande) a declare dans une communication recente au magazine The Economist (le document en pdf) avoir, au cours de recherches sur des microgenerateurs decouvert une source d'energie libre, c'est a dire un procede avec :
Jusque la, c'est un schema tres classique digne du crackpot index.
SAUF QUE
Steorn Ireland declare avoir construit un generateur qui marche, et invite les scientifiques qui le souhaitent a venir constater et tester son fonctionnement (les interesses peuvent s'inscrire ici : http://www.steorn.net/en/register.aspx?p=9).
Le principe de generation n'est pas decrit, mais une video est disponoble sur le site de Steorn avec une presentation du concept.
A votre avis, info, intox, erreur de mesure ?
Message édité par Ciler le 25-05-2007 à 15:59:17
---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8