température dans l'espace

température dans l'espace - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:17:49    

En reagrdant un film (mission to mars) y'a un type à un moment qui enleve son masque alors qu'il se trouve  dans l'espace et  bien entendu il meurt.
Mes amis ont dit qu'il avait gelé. Moi j'ai soutenu qu'il avait brulé. Voici mon raisonnement
1/deja dans l'espace la notion de température (comme on la percoit sur terre)n'existe pas car dans le vide il n'y a rien qui puisse conduire la chaleur (pas d'atome qui puisse etre excité) (ex sur terre la température de l'air nous fais dire il fait chaud ou froid). La on recoit les rayons ou on ne le recoit pas les rayons solaire, si  
deja ca élimie la possibilité du froid et de geler
2) Dans l'espace on est protégé par aucune atmosphere, donc on recoit tout les rayons soleil (type UV, IR +autre?? je suppose) autement énergétique, donc si onleve son masque on se bouffe tout les rayons dans la gueule et on brule direct non (UV powa!)??
 
je ne sais pas si c'est bien clair les explications mais qu'en pensez vous

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:17:49   

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:19:31    

Il y a deja eu un topic la dessus.
Effectivement, c'est toi qui a raison. Il n'est pas mort de frois, ni de l'absence de pression.
Du moins pas directement. Par contre, l'absence de pression peut le tuer assez vite quand meme, a cause du pschitt: son sang se met a faire des bulles.
C'est comme pour un plongeur ou une bouteille de coca. En soi, pas de pb du fait d'etre a pression 0, ca fait juste une force qui a tendance a te faire gonfler, mais c'est a peine deux fois plus fort que d'etre a pression de 0.5 bar, et on en est deja largement la sur l'hymalaya, donc c'est tenable. Par contre, le pb est la brutalite du changement: tu as des gaz dissous dans le sang, et si tu passes a pression 0, le gaz s'echappe d'un coup, ca fait un gros pschit sur quelques temps (c'est loin d'etre instantanne, mais ca prnd pas des jours), et tu as plein de cellules qui explosent parce qu'il y a de l'air dedans. Par contre, ce phenomene n'aurait pas eu lieu si la baisse de pression avait ete progressive jusqu'a 0.
 
Il meurt asphyxie et brule. Toutefois, le manque de pression doit tout de meme avoir des effets desagreables.


Message édité par GregTtr le 29-01-2004 à 15:25:13

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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:19:42    

dans l'espace c le 0 absolu il me semble, donc - 255°c


---------------
soul
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:20:05    

cursed soul a écrit :

dans l'espace c le 0 absolu il me semble, donc - 255°c


 
Tant que t à l'ombre du soleil hein :o

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:20:08    

a mon avis, zéro absolu + rayons divers ---> tu te décomposes

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:20:12    

cool merci
me disais bien que j'avais raison! :)

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:21:13    

alarmclock a écrit :

a mon avis, zéro absolu + rayons divers ---> tu te décomposes


 
Deja dans le vide ton sang boue et tu implose... [:dawa]

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:22:08    

cursed soul a écrit :

dans l'espace c le 0 absolu il me semble, donc - 255°c

-273 et des brouettes...


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XBL : ESN3S | GGPO (3rd strike) : ESN | PSN : Huitxilopochti
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:22:15    

zenway a écrit :


 
Deja dans le vide ton sang boue et tu implose... [:dawa]


 
tu es donc imediatement gelé, carbonisé, et atomisé
ca doit faire mal  [:alarmclock118]

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:22:46    

La température ne veut rien dire dans l'espace, c'est toi qui va chauffer ou pas, sur la lune quand tu passes de l'ombre au soleil la sensation de température passe de tres négatif a positif
zéro absolu spa possible!!

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:22:46   

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:22:51    

alarmclock a écrit :


 
tu es donc imediatement gelé, carbonisé, et atomisé
ca doit faire mal  [:alarmclock118]  


 
T'as même pas le temps de t'en rendre compte [:yaisse2]  
 
Le suicide dans l'espace, ya que ça de vraie :o

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:23:24    

benaordure a écrit :

En reagrdant un film (mission to mars) y'a un type à un moment qui enleve son masque alors qu'il se trouve  dans l'espace et  bien entendu il meurt.
Mes amis ont dit qu'il avait gelé. Moi j'ai soutenu qu'il avait brulé. Voici mon raisonnement
1/deja dans l'espace la notion de température (comme on la percoit sur terre)n'existe pas car dans le vide il n'y a rien qui puisse conduire la chaleur (pas d'atome qui puisse etre excité) (ex sur terre la température de l'air nous fais dire il fait chaud ou froid). La on recoit les rayons ou on ne le recoit pas les rayons solaire, si  
deja ca élimie la possibilité du froid et de geler
2) Dans l'espace on est protégé par aucune atmosphere, donc on recoit tout les rayons soleil (type UV, IR +autre?? je suppose) autement énergétique, donc si onleve son masque on se bouffe tout les rayons dans la gueule et on brule direct non (UV powa!)??
 
je ne sais pas si c'est bien clair les explications mais qu'en pensez vous


 
L'espace n'est PAS le vide il me semble [:aloy]

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:24:20    

zenway a écrit :


 
T'as même pas le temps de t'en rendre compte [:yaisse2]  
 
Le suicide dans l'espace, ya que ça de vraie :o


 
idéal pour faire du popcorn

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:24:20    

vide je veux dire que tu est sans atmosphére

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:26:04    

Question subsidaire : pourquoi alors les comète sont-elles d'énormes blocs de glace (et de carbone mais c pas là le sujet) ? :D

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:27:02    

zenway a écrit :


 
Deja dans le vide ton sang boue et tu implose... [:dawa]

spa plutôt "explose" ?

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:27:25    

cf mon edit.
En soi, le vide n'a rien qui te fasse exploser. Ca veut just edire que tu as une pression de 1 atmosphere qui pousse l'interieur de ton corps vers l'exterieur, c'est pas enorme comme force. Pas beaucoup plus que ce que tu peux faire avec un gros sucon. donc oui c'est pas beau a voir, mais ca ne fait pas exploser, ca va juste faire assez mal et aufinal etre mortel, mais pas avec un gros bang...


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:29:11    

benaordure a écrit :

cool merci
me disais bien que j'avais raison! :)


 
Raté tu as (partiellement) faux.
Dans l'espace c'est le vide donc pas de convection ni conduction de la chaleur.
Reste donc que le rayonnement ... donc partons de l'hypothese que tu sortes dans l'espace a l'ombre avec une temperature de 37°C, et bien rien en va se passer ... tu vas rester tres tres tres longtemps cette temp vu que la perte de chaleur par rayonnement de ton corps va etre infime et tu ne vas surtout pas en PERDRE ou en GAGNER vu qu'il n'y a pas de convection.
 
Apres le vide + l'exposition au rayon du soleil dans l'espace ça aç tue rapidement
 :D

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:29:18    

coethium a écrit :

Question subsidaire : pourquoi alors les comète sont-elles d'énormes blocs de glace (et de carbone mais c pas là le sujet) ? :D


Tout simplement parce qu'elles ont diffuse leur chaleur peu a peu, par rayonnement thermique.
Avec les milliers d'annees, elles ont emis des infrarouges jusqu'a perdre leur energie calorifique et sont donc froides.
 
Mais cette energie, comme elle ne se diffuse que par rayonnement et pas par diffusion, c'est tres lent (ie tu n'as rien comme truc froid en contact avec ton corps a 37 degres pour refroidir ce corps)


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:29:37    

gregttr > je n'avais pas apporté de précision quand à l'intensité, c simplement qu'entre implose et explose ben y'a une différence de sens :D

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:31:14    

fiston a écrit :


 
Raté tu as (partiellement) faux.
Dans l'espace c'est le vide donc pas de convection ni conduction de la chaleur.
Reste donc que le rayonnement ... donc partons de l'hypothese que tu sortes dans l'espace a l'ombre avec une temperature de 37°C, et bien rien en va se passer ... tu vas rester tres tres tres longtemps cette temp vu que la perte de chaleur par rayonnement de ton corps va etre infime et tu ne vas surtout pas en PERDRE ou en GAGNER vu qu'il n'y a pas de convection.
 
Apres le vide + l'exposition au rayon du soleil dans l'espace ça aç tue rapidement
 :D  


Ben c'est ce qu'il a dit non?
Il a dit qu'on recevait tous les rayons solaires pour expliquer pourquoi on mourait. Alors evidemment, tu peux dire qu'il a tort parce qu'il peut etre cache du soleil, mais bon, on peut aussi dire qu'il ne fait pas noir la nuit quand il n'y a pas d'etoiles parce que si on est devant un lampadaire, on est eclaire.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:31:16    

benaordure a écrit :

En reagrdant un film (mission to mars) y'a un type à un moment qui enleve son masque alors qu'il se trouve  dans l'espace et  bien entendu il meurt.
Mes amis ont dit qu'il avait gelé. Moi j'ai soutenu qu'il avait brulé. Voici mon raisonnement
1/deja dans l'espace la notion de température (comme on la percoit sur terre)n'existe pas car dans le vide il n'y a rien qui puisse conduire la chaleur (pas d'atome qui puisse etre excité) (ex sur terre la température de l'air nous fais dire il fait chaud ou froid). La on recoit les rayons ou on ne le recoit pas les rayons solaire, si  
deja ca élimie la possibilité du froid et de geler
2) Dans l'espace on est protégé par aucune atmosphere, donc on recoit tout les rayons soleil (type UV, IR +autre?? je suppose) autement énergétique, donc si onleve son masque on se bouffe tout les rayons dans la gueule et on brule direct non (UV powa!)??
 
je ne sais pas si c'est bien clair les explications mais qu'en pensez vous


au soleil on crame, à l'ombre on gèle très vite, puisqu'il n'y a pas d'atmosphère pour réguler la température.
le vide n'empêche pas de geler, puisqu'on y perd sa chaleur par rayonnement sans en recevoir en échange.
la notion de température existe quand-même, simplement un même écart de température produit un peu moins d'effet à cause de l'absence de contact avec l'air.
de même, je pense pas qu'on crame si vite que ça (sans atmosphère le soleil chauffe davantage, émet de srayons dangereux et tout, mais la principale différence c'est qu'on n'a pas d'atmosphère pour se refroidir, donc la température peut monter très haut). Mais la température de la peau ne va pas atteindre des centaines de degrés tant qu'elle est collée sur un organisme à 37°.
dans le film ils en rajoutent un peu je pense, au moins sur la vitesse du phénomène:D

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:32:13    

coethium a écrit :

gregttr > je n'avais pas apporté de précision quand à l'intensité, c simplement qu'entre implose et explose ben y'a une différence de sens :D


La, tout a fait. On n'explose pas, mais effectivement, c'est clair que la tendance est a l'explosion plus qu'a l'implosion :jap:
Excuse moi d'avoir mal interprete


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:32:23    

coethium a écrit :

spa plutôt "explose" ?


 
sspareil hein :o
 
Me cherche pas la ptite bête toi :whistle:  
 
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:33:30    

gregttr a écrit :


Ben c'est ce qu'il a dit non?
Il a dit qu'on recevait tous les rayons solaires pour expliquer pourquoi on mourait. Alors evidemment, tu peux dire qu'il a tort parce qu'il peut etre cache du soleil, mais bon, on peut aussi dire qu'il ne fait pas noir la nuit quand il n'y a pas d'etoiles parce que si on est devant un lampadaire, on est eclaire.


 
non il a dit que dans l'espace on meurt cramé.

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:34:09    

wave a écrit :


au soleil on crame, à l'ombre on gèle très vite, puisqu'il n'y a pas d'atmosphère pour réguler la température.
le vide n'empêche pas de geler, puisqu'on y perd sa chaleur par rayonnement sans en recevoir en échange.
la notion de température existe quand-même, simplement un même écart de température produit un peu moins d'effet à cause de l'absence de contact avec l'air.
de même, je pense pas qu'on crame si vite que ça (sans atmosphère le soleil chauffe davantage, émet de srayons dangereux et tout, mais la principale différence c'est qu'on n'a pas d'atmosphère pour se refroidir, donc la température peut monter très haut). Mais la température de la peau ne va pas atteindre des centaines de degrés tant qu'elle est collée sur un organisme à 37°.
dans le film ils en rajoutent un peu je pense, au moins sur la vitesse du phénomène:D


Tu as raison sur les phenomenes, mais pas sur la vitesse.
Le rayonnement du corps humain, il est tres tres leger. On pourrait surement survivre des heures et des heures au niveau purement thermique, si l'on n'est pas expose au soleil.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:35:51    

gregttr a écrit :


Tu as raison sur les phenomenes, mais pas sur la vitesse.
Le rayonnement du corps humain, il est tres tres leger. On pourrait surement survivre des heures et des heures au niveau purement thermique, si l'on n'est pas expose au soleil.


 
+1 (je dirais même plus que qq heures, le rayonnement est vraiment tres faible ..)

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:36:12    

fiston a écrit :


 
non il a dit que dans l'espace on meurt cramé.

Non, il a dit "Dans l'espace on est protégé par aucune atmosphere, donc on recoit tout les rayons soleil "
Alors evidemment, si tu commences par dire "ah mais non, parce que si tu n'es pas au soleil tu ne recois pas les rayons du soleil", tu peux tjs dire qu'il avait tort...
 
Il n'empeche, il n'avait pas tort car il a bien parle de recevoir les rayons du soleil, donc lui repondre "ah oui mais c'est faux, parce que si tu les recois pas"...


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:36:59    

fiston a écrit :


 
+1 (je dirais même plus que qq heures, le rayonnement est vraiment tres faible ..)


CT pour etre on the safe side. Je dirais aussi largement, largement plu sde quelques heures. Mais bon, comme ca je prenais pas de risque d'avoir tort ;).


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:37:18    

benaordure a écrit :

En reagrdant un film (mission to mars) y'a un type à un moment qui enleve son masque alors qu'il se trouve  dans l'espace et  bien entendu il meurt.
Mes amis ont dit qu'il avait gelé. Moi j'ai soutenu qu'il avait brulé. Voici mon raisonnement
 
...


 
c'est dans son 1er post.

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:39:28    

Et au niveau du rechauffement, le probleme n'est pas tellement de faire monter le corps de plusieurs centaines de degres. C'est sur, ca ca mettrait du temps.
Mais s'il mettrait du temps a etre cuit, il ne mettrait pas pour autant longtemps a mourir. Sa peau peut tres bien bruler quasi-instantannement, si le soleil chauffe plus que la capacite du corps a diffuser la chaleur vers l'interieur. Dans ce cas, la peau brule en quelques secondes, meme si le reste du corps est encore froid, tout comme on peut se faire cramer la gueule au lance-flamme sans que le corps voie sa temperature monter.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:40:48    

gregttr a écrit :

Et au niveau du rechauffement, le probleme n'est pas tellement de faire monter le corps de plusieurs centaines de degres. C'est sur, ca ca mettrait du temps.
Mais s'il mettrait du temps a etre cuit, il ne mettrait pas pour autant longtemps a mourir. Sa peau peut tres bien bruler quasi-instantannement, si le soleil chauffe plus que la capacite du corps a diffuser la chaleur vers l'interieur. Dans ce cas, la peau brule en quelques secondes, meme si le reste du corps est encore froid, tout comme on peut se faire cramer la gueule au lance-flamme sans que le corps voie sa temperature monter.

charmant  [:mlc2]

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:41:45    

fiston a écrit :


 
+1 (je dirais même plus que qq heures, le rayonnement est vraiment tres faible ..)


En fait, maintenant que j'y pense, ce n'est ni quelques heures ni quelques jours ni plus.
C'est jamais.
 
Tout simplement parce qu'on meurt de chaud dans l'espace, meme dans le noir,lentement: le corps continue de produire de la chaleur en brulant des calories, et cette chaleur, faute de contact avec autre chose, n'est dissipee que par rayonnement.
 
Et assez clairement, le rayonnement ne suffira pas a compenser.
 
Donc non seulement on ne meurt pas de froid, mais meme sans etre du cote soeil, on meurt de chaud


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:43:11    

coethium a écrit :

charmant  [:mlc2]  


En emme temps, je ne sais pas combien de calories par seconde on recoit en plein soleil dans le vide. Le lance-flammes c'est surement exagere.
 
Notons toutefois que si la peau a brule, ca peut permettre de boucher les pores, et donc que le sang ne s'echappe pas par la comme pour un sucon... :D :whistle:


Message édité par GregTtr le 29-01-2004 à 15:44:20

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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:49:43    

cursed soul a écrit :

dans l'espace c le 0 absolu il me semble, donc - 255°c


 
pas tout à fait [:aloy]
 
l'univers a une température, et cette température est actuellement de 2.7K (et se refroidit depuis la naissance de l'univers)
 
c'est en tout cas la température du rayonnement diffus :D
http://www.astronews.com/news/bilder/2003/0302-009b.jpg
 
autre précision [:aloy] : il est impossible d'atteindre le zéro absolu, car même dans le vide total il reste des fluctuations quantiques (création/annihilation de paires de particules/antiparticules)

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:52:29    

gregttr a écrit :


En fait, maintenant que j'y pense, ce n'est ni quelques heures ni quelques jours ni plus.
C'est jamais.
 
Tout simplement parce qu'on meurt de chaud dans l'espace, meme dans le noir,lentement: le corps continue de produire de la chaleur en brulant des calories, et cette chaleur, faute de contact avec autre chose, n'est dissipee que par rayonnement.
 
Et assez clairement, le rayonnement ne suffira pas a compenser.
 
Donc non seulement on ne meurt pas de froid, mais meme sans etre du cote soeil, on meurt de chaud


 
En effet, intéressant comme considération : on meurt de chaud à cause de l'activité de notre propre corps. Enfin, on doit qd même mourrir d'asphyxie avant...
EDIT : et le zéro absolu, c'est il me semble -273.15°C et pas -255.


Message édité par leFab le 29-01-2004 à 15:53:42
Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:54:36    

gregttr a écrit :


En fait, maintenant que j'y pense, ce n'est ni quelques heures ni quelques jours ni plus.
C'est jamais.
 
Tout simplement parce qu'on meurt de chaud dans l'espace, meme dans le noir,lentement: le corps continue de produire de la chaleur en brulant des calories, et cette chaleur, faute de contact avec autre chose, n'est dissipee que par rayonnement.
 
Et assez clairement, le rayonnement ne suffira pas a compenser.
 
Donc non seulement on ne meurt pas de froid, mais meme sans etre du cote soeil, on meurt de chaud


 
euh... je comprend pas le coup du rayonnement ...

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:55:33    

gregttr a écrit :


En fait, maintenant que j'y pense, ce n'est ni quelques heures ni quelques jours ni plus.
C'est jamais.
 
Tout simplement parce qu'on meurt de chaud dans l'espace, meme dans le noir,lentement: le corps continue de produire de la chaleur en brulant des calories, et cette chaleur, faute de contact avec autre chose, n'est dissipee que par rayonnement.
 
Et assez clairement, le rayonnement ne suffira pas a compenser.
 
Donc non seulement on ne meurt pas de froid, mais meme sans etre du cote soeil, on meurt de chaud


et la transpiration?
dans le vide elle s'évapore mieux que dans l'atmosphère:D
déjà qu'on survit dans une atmosphère + chaude que nous et humide...
par contre le rayonnement c'est pas négligeable du tout.
l'organisme on est quand-même à 300K, il faut pas comparer çà avec le rayonnement d'objets de la vie courante à +- 40° par rapport à nous.

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:56:42    

ben, du fer chauffé à rouge ou à blanc, ou le filament d'une ampoule, ça rayonne
nous on doit rayonner un peu d'infrarouges
mais ça doit pas faire un bon refroidissement :D

Reply

Marsh Posté le 29-01-2004 à 15:59:03    

Thalis a écrit :


 
euh... je comprend pas le coup du rayonnement ...


 
Pour perdre de la chaleur, il y a 3 moyens :  
par conduction : tu touches un métal froid -> ta peau froidi.
par convection : par contact avec l'air quoi.
par rayonnement : tous les objets chauds (plus chauds que -273.15°C) rayonnent -> émettent de la "lumière". A notre niveau, c'est du rayonnement infra-rouge (les serpents et les militaires s'en servent pour repérer leur proie), mais on perd de l'énergie sous cette forme, et on refroidit.


Message édité par leFab le 29-01-2004 à 15:59:43
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Marsh Posté le    

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